Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Advies Europees Hof: Nederlanders die in Frankrijk tweede huis hebben verkocht kunnen 50% van de plus-value terugkrijgen.
Nieuws | Nieuws uit Frankrijk Europa 29-10-2014
Nederlanders die in Frankrijk hun tweede huis hebben verkocht kunnen ca. 50% van de plus-value (vermogenswinstbelasting) terugkrijgen als het aan de advocaat generaal (AG) van het Europese hof ligt. De AG heeft geadviseerd om het gedeelte ad 15,5% aan sociale lasten van deze heffing, in strijd met het EU recht te verklaren. In een procedure voor het EU hof brengt de AG – net zoals bij onze Hoge Raad – eerst een advies uit. Vervolgens blijkt in de praktijk dat het hof het advies in ca 90% van de arresten, volgt. Vandaar dat het advies een zeer belangrijke betekenis heeft. Ca 60 à 80.000 Nederlanders hebben een tweede huis in Frankrijk.
Bij de vernietiging van de Franse heffing hebben alle Nederlanders die vanaf augustus 2012 hun tweede huis hebben verkocht, recht op restitutie van de 15,5%. Dat geldt echter alleen voor diegenen die op tijd een bezwaarschrift hebben ingediend. Dat kan voor de verkopen in 2012 nog tot 31 december van dit jaar. Daarna is hun recht vervallen omdat Frankrijk niet uit zich zelf een restitutie aanbiedt aan allen die ten onrechte hebben betaald.
Degenen die in 2013 hun huis hebben verkocht kunnen nog het hele jaar 2015 een bezwaarschrift indienen.Een Frans parlementslid diende in juni 2013 een wetswijziging in en de EU commissie stelde Frankrijk in gebreke. Ook particuliere initiatieven werden ondernomen. In dat kader schreef Ton Steinz namens enkele tientallen Nederlandse verkopers de Franse administratie aan. Er werden ook procedures gestart waaronder een proefprocedure voor het EU hof (zaak C-623/13).
De vraag is of de heffing wel in overeenstemming is met het EU recht. Dat bepaalt dat een ingezetene van de EU maar in één staat aan sociale heffingen kan worden onderworpen. Dat is zijn woonstaat of – wanneer hij in een andere staat werkt – zijn werkstaat. Als dat niet zo zou zijn is er een belemmering voor het vrije verkeer van personen en dat is in strijd met het EU verdrag. Hierbij wordt onder een sociale heffing iedere heffing verstaan die tot de financiering van de sociale zekerheid leidt.
Het arrest van het hof wordt over enkele maanden verwacht maar wanneer dit negatief voor Frankrijk is, is niet bekend wanneer Frankrijk haar wetgeving zal aanpassen. Er zullen dan ook nog vele verkopen door de heffing worden getroffen.
Een negatief arrest leidt er verder toe dat de zelfde heffing over huurinkomsten van niet-ingezetenen, zal komen te vervallen. Veel Nederlanders verhuren hun Franse huizen.
Voorts zal een negatief arrest het begrotingstekort voor Frankrijk met enkele honderden miljoenen doen toenemen.© NieuwsUit.com
Weergaven: 3774
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
De oplossing is vrij simpel voor de Franse belastingdienst (voor de toekomst): noem het geen sociale premies meer, maar inkomstenbelasting. Probleem opgelost voor de Franse overheid. Dit is ook al eerder genoemd in de Franse politiek, zal er vermoedelijk ook wel van komen.
Krijg je dan niet gewoon het volgende probleem met belastingverdragen. Dat inkomsten volgens een belastingverdrag belastbaar zijn in het woonland?
Ook bij de Franse expats is er veel over te doen, ook zij moeten de CSG en CRDS betalen bij een plus value (verkoop of verhuur). Hun site vermeldt alléén dat de Europese Commissie geconcludeerd heeft dat deze sociale bijdrage in tegenspraak is met het Europees Recht. Het is heel waarschijnlijk dat Frankrijk een veroordeling krijgt. De titelvan dit draadje doet denken dat de veroordeling er al door is: nog niet dus.
Morgen heeft de staatssecretaris van budget een werkvergadering over dit onderwerp.
Uit: http://www.lepetitjournal.com/expat-politique/2013-01-14-14-01-21/e...
Godfried: je betaalt in totaal zo'n 35% (eigenlijk 34,5%) belasting over de plus value; 19% inkomstenbelasting en 15,5% charges sociale. In het artikel zeggen ze dat je dus grofweg 50% van wat je afgedragen hebt terug kunt krijgen (namelijk die 15,5%), dat is dus iets minder dan 50 % in werkelijkheid, maar ze goochelen gewoon een beetje met de getalletjes.....
nee ne de veroordeling is er nog niet door, die wordt aan het einde van het jaar verwacht, maar het ziet er wel gunstig uit met het advies van de AG aangezien zijn advies over het algemeen wordt opgevolgd, maar de rechter beslist zelf dus succes is nog niet verzekerd!
Nogmaals voor de goed orde; alleen de personen die op tijd bezwaar hebben gemaakt tegen de belastingaanslag kunnen bij een gunstige uitspraak het geld terug vragen. De belasting dienst gaat nooit zelf op zoek om die mensen hun geld terug te geven!!!!
Jako, de plus value werd altijd al belast, namelijk met die 19% voor buitenlanders het gaat hier om de sociale lasten die een staatsburger van de EU maar in 1 land hoeft af te dragen!
Erg veel speculatie in dit draadje. Zullen we een poll houden:
Wie denkt dat 2de-huisbezitters die hun pand verkocht hebben sinds 2013 geld terug krijgen?
Wie denkt dat Frankrijk de bestaande regeling zal herformuleren om terugbetaling te vermijden (bv op de simpele wijze die Rob van Schijndel voorstelt)?
Ik stem alvast voor de laatste stelling. Natuurlijk zijn er diverse advocaten die er als de kippen bij zijn om tegen een fijne vergoeding een bezwaarschrift te schrijven voor verkopers van tweede huizen. De vergoeding voor zo'n bezwaarschrift is dan in elk geval binnen. Aan mij is ook al een paar keer verzocht om zo'n bezwaarschift op te stellen. Ik doe dat niet, ik vind het geld-uit-de-zak-klopperij. Wat de uitspraak ook wordt van het Europese Hof, ik denk dat de kans miniem is dat de betaalde sociale lasten terug komen of in de toekomst vermeden kunnen worden (al zal het beestje dan een andere naam krijgen).
Overigens terecht, naar mijn idee. Huizenbezit wordt belast volgens de regels van het land waar het pand zich bevindt. Er zou geen enkel onderscheid moeten zijn tussen Franse bezitters of Nederlandse bezitters van een tweede huis in Frankrijk. Tot voor kort was dat onderscheid er wel, nu niet meer. En terecht. Bovendien vallen de meeste tweede huizen in Frankrijk onder de vrijstelling van €1,3 miljoen van de Franse vermogensbelasting (terwijl een tweede huis in NL slechts een vrijstelling van ruim €40.000 heeft voor de vermogensbelasting). Dus de taxe sur la plus value is niet onredelijk, hoe boos iedereen er ook over wordt.
Wim
Hallo Wim,
Ik verwacht dat de mensen wel hun geld terug zullen krijgen (het sociale premie gedeelte). Met terugwerkende kracht deze fout repareren is volgens mij niet mogelijk. Tot vorige week was ik ook nog altijd terughoudend (geen bezwaarschriften ingediend), maar dat is door de reactie van de advocaat generaal veranderd. Inmiddels wel bezwaarschriften ingediend.
Zolang het sociale premies zijn, mogen ze niet worden geheven van mensen die niet ten laste komen van het Franse stelsel.
Rob van Schijndel
Beste mensen, het gaat niet gebeuren! Denk ook eens aan alle protesten en rechtszaken bij het europese hof met betrekking tot de ziektekosten bijdragen in Nederland, weet je nog wel in Spanje of in Frankrijk wonen en dan een bom duiten in Nederland betalen voor de voorzieningen in deze landen die gewoon veel goedkoper zijn. Je kunt mopperen wat je wilt, maar Nederland geeft nooit toe, net zoals Frankrijk in deze situatie. Albert-L
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr