Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!


Let op! Het volgende Donderdag Café gaat open op donderdag 27 januari.

Wil graag een beroep doen op de (enorme) kennis van Rob v d Meulen, misschien zijn er nog meer die dit bij de hand gehad hebben: Vorig jaar is mijn defecte aardlekschakelaar vervangen, was verouderd volgens EDF. Daarna heeft Enedis de Linky meter geïnstalleerd. Ik kon toen niet meer het elektra-verbruik aflezen, ik vermoed dat dit via mobiele telefoon kan? Helaas heb ik geen Fr mobiel, wel een vaste telefoon in Fr. Is dit ook mogelijk op mijn Nederlandse mobiel? Of via Internet?

Het volgende probleem doet zich NU voor: steeds valt de aardlekschakelaar uit als ik b.v. de wasmachine aanzet, of oven... het doet er niet toe welk apparaat (van 3 kW) Ik kijk dan even of ik niet teveel aan heb staan, schakel de disjoncteur weer in en dan gaat het goed. Toch blijft het heel vervelend: iedere keer uitval van de aardlekschakelaar. Mijn vraag is nu: is er ergens een kleine elektra-lek waarop de schakelaar reageert? Moet ik er dan een elektricien erbij halen (die natuurlijk op vakantie is!)? Of is die nieuwe disjoncteur niet goed? Dan moet ik met de EDF contact opnemen? ik vermoed het laatste, want het gebeurt bij iedere machine, terwijl ik steeds controleer of ik maar 1 machine aan heb staan, dus overbelasting kan het niet zijn. (Wel heb ik een heel oude 200-ltr-boiler die ik na de vakantie laat vervangen, maar bij uitval van de aardlekschakelaar doe ik die uit en s'avonds weer aan, no problem)

Mijn EDF contract is Tarif Bleu Base, 9 kVA. (geen nachttariefmeter) Huis is nieuw, opgeleverd in 1996.

P.S. Moet er op de meter ook altijd een (geel) lampje flikkeren? De ene keer zie ik dit wel, de andere keer niet

Déjà merci, Agnes

Weergaven: 2093

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20200729, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Jako op 30 Juli 2020 op 16.14
Als de Linky afschakelt door overbelasting kun je de stroom alleen terug krijgen door handelingen op de Linky te verrichten en niet door de DB terug te draaien. Het is dus niet de Linky die uitschakelt, maar de DB. En ik kan me niet voorstellen dat dit door overbelasting komt, maar wel door een (groot) aardlek .
Reactie van agneske op 30 Juli 2020 op 16.43

Rob, Jako reuze bedankt.

Wat ben ik blij dat zoonlief afgelopen weken de sauna niet heeft gebruikt, we gaan direct 2 extra disjoncteurs van 30 mA erbij aanleggen, dit zal via de electricien moeten of toch de EDF? Of moet alleen de controle gebeuren door EDF?

Wat betreft uitval van de aardlekschakelaar: dat was sporadisch voor de installatie van de Linky

Maar de 200 ltr boiler wordt zeker vervangen, dat is al afgesproken, die is 25 jaar oud, doet het gelukkig wel, geen lekkage, maar hier kunnen we op wachten (gebeurt natuurlijk in de winter!)   Er wordt nu de buitendouche gebruikt en dat is ook heerlijk met koud water in de zomer!

Reactie van Rob van der Meulen op 30 Juli 2020 op 16.53

Agnes, weliswaar is de disjoncteur de branchement daar onder jouw LINKY ook een aardlekschakelaar, maar is niet "de" aardlekschakelaar. Een misverstand waardoor ook veel Fransen denken dat ze veilig door kunnen leven omdat ouders of grootouders dat ook gedaan hebben met de bestaande elektrische installatie. Eerbied voor het patrimoine of een gebrek aan risico bewustzijn, wie zal het zeggen. Het was en is nog steeds een hoofdschakelaar, met één snelle beweging alles uit en beschermt tevens de elektrische installatie tegen bijna kortsluitingen naar aarde. DE stroombewaking is verhuisd naar LINKY. Wanneer een menselijk lichaam dat soort stromen te verwerken krijgt is het over en uit. 

Vandaar de ook in Nederland al decennia verplichte aardlekschakelaars van 30 mA, die net op tijd uitschakelen om erger te voorkomen. Voor sommige medische aandoeningen, hartpatienten, kan zelfs zo'n kortstondige stroom van tegen de 30 milli-ampère al fataal zijn, vandaar dat je in ziekenhuizen vaak de 10 mA uitvoering tegenkomt. Safety first.

En hoe ziet zo'n interrupteur différentiel (ID) er precies uit?  Hieronder een rijtje van de firma HAGER: links de aardlekschakelaar (met testknop) en de daarop aangesloten disjoncteurs. Gaat er in één van de door die disjoncteurs (automaten) beveilige groepen iets mis, lekstroom naar aarde in de badkamer, dat schakelt de ID dat hele rijtje razedndsnel uit. Met twee of meer aardlekschakelaars is de continuiteit van de stroomvoorziening aanzienlijk beter gewaarborgd.

Reactie van agneske op 30 Juli 2020 op 17.31

Geweldig, heel duidelijk!

Direct aan laten leggen die twee aardlekschakelaars 30 mA, dat mag duidelijk zijn.

Inderdaad hier in NL heb ik ook twee aardlekschakelaars 30 mA en een Slimme Meter. Maar dat moet dus door een bevoegde elctricien en daarna contrôle door de EDF of is dat dan niet nodig? Volgens mij kan dat tegelijk met de aanleg van de nieuwe boiler.

Reactie van Jako op 30 Juli 2020 op 17.46

Nu ik achter mijn notebook zit zie ik dat de DB ingesteld staat op slechts 15A. Dat zou overeen komen met 15*230=3450 Watt. Toch weer die 3kW.

Het vervelende is dat die instelling in principe onklaar is gemaakt en in theorie dus niet ter zake doende is. Maar ja, als je sindsdien niet boven die 3kW uit lijkt te kunnen komen...

Je hebt toch een elektricien nodig voor de aardlekschakelaars, wijs hem er op. Controle door de EDF is zeker niet nodig, dat is tegenwoordig slechts een leverancier.

Enedis is de netbeheerder, maar ook die heb je niet nodig, tenzij de elektricien tot de conclusie komt dat de DB toch 'gewoon' op 15A uitschakelt.  Dan zijn de rapen gaar, voor Enedis.

Reactie van Rob van der Meulen op 30 Juli 2020 op 18.03

Agnes, alle toevoerbedrading vanuit het stroomnet, de meter en de disjoncteur de branchement vallen onder verantwoordelijkheid van ENEDIS (tot een paar jaar geleden ERDF), de beheerder van het lokale stroomnet. En moet aan die kant gehoorzamen aan de regels van de NF C 14-100 wetgeving. De EDF is sinds de opsplitsing alleen verantwoordelijk voor de productie van de energie.

Vanaf de DB is het allemaal de eigen verantwoordelijkheid van de eigenaar en valt onder de NF C 15-100 regels, zeg maar de Franse variant op de Nederlandse NEN-1010 regels. Je zult dus een electricien moeten vragen de installatie op orde te brengen.

Nog een overweging: zeker bij de wat kleinere triphasé installaties loop je al snel tegen de grenzen op van het vermogen dat je per fase tot je beschikking hebt. Bij een 9 kVA abonnement heb je slechts 15 ampère per fase. Wordt er op één fase meer verbruikt, dan wordt de gehele installatie uitgeschakeld. Dat vergt dus wat puzzelen om de grote stroomverbruikers zo gelijkmatig mogelijk te verdelen over de drie fasen.

Wanneer er verder niets is aangesloten aan equipment die alleen op drie fasen draait (denk aan houtbewerkingsmachines, zware elektromotoren), dan is het handig te overwegen om van de hele installatie een monophasé installatie te maken. Waarom? De uitschakeldrempel van 15 ampère per fase verschuift dan naar 45 ampère voor de gehele installatie (bij 9 kVA). De kans dat je daar overheen gaat is vele malen kleiner. In jouw geval heeft die jacuzzi een driefasen voeding. En die oude chauffe-eau lijkt ook een driefasenspanning nodig te hebben. 

De vraag aan de electricien is dan of die jacuzzi ook monophasé kan worden gevoed. De meeste chauffe-eaux worden tegenwoordig standaard als monophasé geleverd, uiteraard ook in triphasé uitvoeringen verkrijgbaar. 

Van een eenvoudige mise en sécurité met slechts één (dure) driefasen aardlekschakelaar (30 mA) en tête d'installation (i.v.m. huidige jacuzzi) van het type A met een max belastbaarheid van 63 ampère of naar een verdergaande uitbreiding op het driefasenspoor.

Om wat "headroom" te winnen per fase  in het triphasé scenario misschien naar een abonnement van 12 kVA toe (60 ampère in totaal) met een iets plezierigere 20 ampère per fase tot je beschikking. Of het roer om, alles naar monophasé. Extra kosten: ENEDIS doet dat dat niet voor niets, een andere LINKY en DB en wellicht ook aangepaste bekabeling vanuit het openbare net naar het huis toe. Toekomstmuziek: dat wordt overleggen met een electricien en doorrekenen van de diverse opties.

Omdat de DB zelf al een mechanische hoofdschakelaar is zou de nu als hoofdschakelaar gelabelde driefasen schakelaar bovenin de groepenkast op die plek simpel weg vervangen kunnen worden door een "zware" driefasen aardlekschakelaar, dat is bijna een "plug and play" handeling voor een elektricien. Oude schakelaar er uit, een nieuwe ID er voor in de plaats. Blijf je in het triphasé model, dan kun je die later gebruiken ter beveiliging van de triphasé jacuzzi en de rest van de disjoncteurs opsplitsen over drie monophasé rijtjes met elk hun eigen monophasé aardlekschakelaar. Waarbij die drie rijen dan afzondelijk worden gevoed door phase #1, phase #2 en phase #3. Hamvraag blijft: hoe is het met het totaal aan lekstroompjes naar aarde gesteld: in geen enkele installatie is dat nul. Wanneer er al een relatief hoog niveai van "achtergrond" ruis is, zeg 10 à 15 mA, dan is er niet veel voor nodig om zo'n aardlekschakelaar in beweging te brengen. Met meer dan één aardlekschakelaar verdeel je die kleine lekstroompjes, burden sharing.

En nu nog de beantwoording van de vraag waar je mee begon: welk apparaat veroorzaakt er op dit moment plotseling die problemen. Ik weet niet hoeveel vermogen die jacuzzi consumeert, je zou ook de wasmachinegroep e.d. kunnen uitschakelen en zien wat er gebeurt bij het inschakelen van de jacuzzi, veilig op een afstandje toekijkend.......

Een klusje voor binnenshuis gelukkig, buiten is het - mij althans - te heet om iets zinnigs te doen met de inhaalslag die luistert naar de naam tuinonderhoud. Drie maanden intelligent lock down boven de grote rivieren en je staat versteld van wat er allemaal gegroeid is, of het loodje begint te leggen door de droogte.

Reactie van Jako op 30 Juli 2020 op 18.26

Ik had even niet op het netvlies dat het gaat om een 3-phase aansluiting. Maar aangezien de DB uitschakelt blijft ook mijn verhaal intact.

Staar je niet blind op uitgeschakelde groepen. Bij mijn installatie bleek oorspronkelijk alle disjoncteurs slechte éénpolig te zijn aangesloten en ze schakelden de nul. Echt.

Reactie van Rob van der Meulen op 30 Juli 2020 op 18.27

@ Jako: bij de oude triphasé DBs was er voor de drie matroosjes aan boord keurig voorzien in een eigen patrijspoortje. Dan zie je meteen dat de cher client in dit geval in totaal 75 ampère binnenkrijgt. Overeenkomend met een puissance souscrite van 15 kVA. Tegenwoordig zijn ze bij BACO wat zuiniger, slechts één patrijspoort, maar het principe blijft gelijk. Bij Agnes dus 15 ampère per fase, in totaal 45 A overeenkomend met een abonnement van 9 kVA.

Reactie van Rob van der Meulen op 31 Juli 2020 op 16.18

Nog een overweging. Bij het installeren van de slimme meter LINKY wordt de vermogensbeveiliging van de disjoncteur de branchement of geheel buiten werking gesteld of op z'n maximum ingesteld. Dan zou bij Agnes haar meter het cijfertje 30 zichtbaar moeten zijn. Maar zelfs wanneer die nog steeds op z'n oude waarde van 15 ampère is ingesteld en de ENEDIS monteur vergeten zou zijn zich te bemoeien met de DB, dan zou gezien zijn tolerante gedrag, een thermo-magnetich mechanisme, het duurt een tijdje bij overbelasting voordat hij ingrijpt, bij overschrijding van de 15 ampère limiet per fase eerder de zeer snelle LINKY moeten ingrijpen dan de trage DB.

Dus er blijft een kleine theoretische verdenking bestaan dat er iets met de DB niet in orde is. Want 15 ampère per fase is niet veel. Eigenlijk zou je eens moeten napluizen welke groepen en welke apparatuur er nu precies op fase 1, fase 2 en fase 3 zijn aangesloten. Want wanneer de chauffe-eau aan het opwarmen is zal die toch ongeveer 3 ampère per fase consumeren. Dan hou je nog, los van andere stroomverbruikers nog maar een kleine 12 ampère aan "vrije ruimte" over. Een wasmachine waarvan het verwarmingselement in werking treedt levert een stevige piekstroom op, soms genoeg om zo'n stroombegrenzer in werking te laten treden.

Wanneer in het verleden, voor de plaatsing van LINKY, er met deze DB nooit problemen zijn geweest dan ga je toch denken aan een aardlekstroom ergens in de installatie. Maar dat een aantal zware stroomverbruikers plotseling en tegelijkertijd wat dat betreft kuren zijn gaan vertonen lijkt ook wat vergezocht. 

Ik word langzamerhand steeds nieuwsgieriger naar de bevindingen van een elektricien die daar ter plekke gaat spoorzoeken. Of wat Agnes haar eigen zoektocht oplevert.

Reactie van agneske op 31 Juli 2020 op 18.55

Rob, Hierbij een foto van mijn installatie in NL: zelfs 3 aardleksc...

Ik heb alle reacties uitgeprint en neem het Dinsdag mee naar Fr. Mocht ik geen elektriciën te pakken kunnen-want vakantie-dan vraag ik mijn Belgische vriend in het naburige dorp of hij het hele verhaal wil doorlezen en wil komen kijken. Hij heeft in zijn nieuwbouw woning de hele elektra aangelegd en is zeker deskundig. Alleen heeft hij het erg druk, moeilijk om hem lastig te vallen.

Ik ga er van uit dat er een elektricien bij moet komen. Een ieder reuze bedankt, ik ben zelf ook weer een stuk wijzer geworden! merci

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GRAND MERCI !!

SPONSOR | ENTREPRISE

Gebeurtenissen

© 2022   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden