Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

vraag m.b.t. nogal ingewikkelde situatie CAK / CPAM

Goedemiddag,

Ik zit in een wat aparte ziektekostenverzekering situatie, als volgt hieronder beschreven. Misschien dat iemand hier een passend antwoord op heeft voor me? Bij voorbaat veel dank.

Hartelijke groet, Angela Wap

Situatie ziektekosten verzekering Angela (van Dingstee) Wap in Frankrijk:

  • per 1 aug 2018 had ik (Angela Wap) een micro entreprise opgericht in verband met het willen starten van een klein restaurant aan huis in Frankrijk. Door deze micro entreprise kreeg ik in Frankrijk mijn carte vitale gratis en heb zelf een mutuelle toegevoegd.
  • Uiteindelijk bleek het idee restaurantje niet levensvatbaar en heb ik mijn micro entreprise opgezegd per 1 augustus 2020, omdat de periode van 2 jaar zonder inkomsten verlopen was.
  • In de bevestiging van de URSSAF van opheffing van mijn micro entreprise stond dat mijn “couverture santé continue d’être prise en charge par la CPAM”.
  • Vanaf 1 mei 2020 verhuren wij op non-professionele basis (Location Meublé Non Professionnel)een vakantie appartementje binnen ons maison principale, voor welke inkomsten ik voor opgave aan des Impots weer een nieuw SIRET nummer moest aanvragen. . Ik heb dit inmiddels ontvangen en naar aanleiding hiervan een standaard brief/formulier van de belasting ontvangen met vraag om meer informatie.
  • Ik vraag me af of ik nu inmiddels via deze activiteit nog steeds recht blijf houden op mijn carte vitale en dat zowel CPAM als CAK dit minimale en onzekere inkomen uit de verhuur (inkomsten verhuur tussen de € 2.000 en maximaal € 5.000 per jaar) als gerechtigd inkomen beschouwen en mij niet hoef aan te melden bij het CAK, want:
  • Ik heb zojuist een brief van het CAK gekregen dat ik – omdat ik per 25 maart 2021 mijn AOW ontvang en 2 hele kleine pensioentjes per 25 nov 2019 - mij moet aanmelden bij het CAK TENZIJ ik a) een (wettelijk) pensioen uit mijn woonland (Frankrijk) ontvang en daar verplicht verzekerd ben tegen ziektekosten  (ik ontvang geen pensioen uit Frankrijk) of b) een pensioen van een volkenrechtelijke organisatie ontvang en verplicht verzekerd ben via die organisatie.

Iemand van jullie die deze situatie heeft meegemaakt en advies kan geven? Ik moet het CAK uiterlijk binnen 2 ½ week antwoord geven.

 

Weergaven: 1650

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210622, Geldzaken, Overheid

Reactie van Fabienne M op 23 Juni 2021 op 23.13

Nou ik denk dat Angela WEL verplicht verzekerd wordt via het CAK. Ze verhuurt nu een deel van het huis als Location Meublée Non Profesionnel (LMNP). Angela heeft geen chambre d'hotes, maar een appartement in haar huis dat zij als LMNP verhuurt. Je bent als LMNP verplicht een Siret-nummer te hebben EN CFE te betalen! Maar je bent helaas NIET sociaal verzekerd in Frankrijk.

 Dat doe ik al jaren en ik was verplicht om een Siret-nummer aan te vragen. Dat Siret-nummer zegt NIETS over sociaal verzekerd zijn in Frankrijk. Ik betaal als LMNP met mijn Siret-nummer inkomstenbelasting maar GEEN sociale lasten.

Als LMNP zal Angela helaas onder de regeling van de Zvw gaan vallen.

Angela, je kan eventueel diensten toevoegen aan jouw verhuur om zo onder de para-hotellerie (micro-entreprise) te vallen verplicht verzekerd te worden. Omdat het in jouw huis is, zou je zelfs ontbijt kunnen aanbieden, naast regelmatige schoonmaak, ontvangst en linnenpakket. Er geldt een minimum bruto inkomen van rond de EUR 5.500.

Reactie van Theodora Besse op 24 Juni 2021 op 7.13


Iemand uit de praktijk, zoals Fabienne, weet het waarschijnlijk veel beter dan ik, die een microentreprise (chambre d'hôte) had. Gelukkig maar voor Angela, want hoewel Fabienne het "helaas" noemt, heeft zij nu misschien wel recht op NL zorgtoeslag. En zij hoeft niet de torenhoge sociale lasten in Frankrijk te betalen. 

Ik vraag me wel af, waarom de URSSAf dan aan Angela liet weten dat zij via de CPAM verzekerd blijft, maar dat kan een standaardbriefje zijn. Wanneer het zo is als Fabienne beschrijft, dan is dat wel meer in overeenstemming met de inhoud van de brief van het CAK. Kortom, een inderdaad ingewikkelde situatie.

Wanneer Angela het advies van Fabienne opvolgt en een microentreprise (CdH) sticht, dan heeft ze dus helemaal niets met het CAK en Nederland te maken. Zonder chambre d'hôte komt ze echter met een inkomen van tussen de €2000 en €5000 niet aan het minimum bruto inkomen (voor een LMNP?) van €5500, zoals Fabienne schrijft. Voor een microentreprise geldt geen minimuminkomen.

Ik weet het nu helemaal niet meer en ik zou het dus maar van het CAK laten afhangen. Verdragsgerechtigd zijn of niet, ze hebben voor Angela allebei hun voordelen. Maar het moet uiteraard wel juist zijn, anders krijg je later  misschien te maken met navorderingen. Persoonlijk zou ik dus het advies van Wil opvolgen en overleggen met het CAK.


Overleden
Reactie van Susan op 24 Juni 2021 op 9.55

Nou het is wel een ingewikkeld, LMNP minimum. 5.500 euro   micro entreprise minimum 0. Euro???

Hoe zit dit dan?

Reactie van Jeannette op 24 Juni 2021 op 10.48

Inderdaad moet de omzet ingeval van een LMNP meer dan 23.000 euro zijn om sociaal verzekerd te zijn, dit heb ik hier gelezen

Overleggen met het CAK kan natuurlijk, maar die zal bij twijfel altijd zeggen dat je verdragsgerechtigde bent en daar kom je dan niet (maar echt nooit) meer van af. 
Als je dat geen probleem vind, kun je het formulier terugsturen. 
Ik ben het met Theodora eens; bij een laag inkomen (AOW + klein pensioen) is het zeker niet verkeerd om verdragsgerechtigde te worden, de bijdrage in Nederland gaat naar inkomen.

Wil je dat liever niet, dan zou ik contact opnemen met de CPAM; als zij een A1 formulier af kunnen geven heb je rechten in Frankrijk. Overigens is het bericht dat Angela ontving over het doorlopen van de rechten in Frankrijk inderdaad een standaard opmerking omdat zij meer dan 3 maanden in Frankrijk heeft verbleven heeft zij automatisch recht op behoud van haar carte vitale en alle daaraan verbonden rechten, ongeacht haar in komen en bijdrage. 
Maar als een ander land voor haar de kosten op zich wil en kan nemen op grond van inkomsten uit dat land, zullen zij die kans niet laten liggen!

Inderdaad heeft het hebben van een SIRET-nummer niets te maken met sociaal verzekerd zijn, ik meen mij te herinneren dat Fabienne bovendien in Portugal woont, dus dat is dan ook weer anders, zij is daar sociaal verzekerd. 

Reactie van Fabienne M op 24 Juni 2021 op 11.31

Ik heb er een hele studie van gemaakt om de LMNP om te zetten naar para-hotellerie om zo verplicht verzekerd te worden in Frankrijk (en weer opnieuw resident te worden in Frankrijk).

Via LMNP verplicht verzekerd worden is héél moeilijk. Niet alleen >23.000 eur verdienen, maar ook mogen andere inkomsten (pensioen/AOW) niet hoger zijn. Dat was voor mij geen mogelijkheid.

Toen de para-hotellerie waar we al snel verplicht verzekerd worden. Alles berekend om er uiteindelijk achter te komen dat het voor ons nauwelijks voordeel geeft. Dit komt omdat wij dan over andere inkomsten uit vermogen 17.2% CSG gaan betalen. Dat is een persoonlijke keuze en dat geldt zeker niet voor iedereen.

Ook hier geldt een minimum bedrag van ongeveer 5.500 op jaarbasis. 

Je valt NIET onder de Zvw/CAK indien:

je door werk verplicht verzekerd bent , of

door een pensioen uit jouw woonland verplicht aldaar verzekerd bent.

Reactie van Theodora Besse op 24 Juni 2021 op 12.42


Fabienne, ik begrijp die €5500 ten opzichte van  die €23000 niet. Is €5500 het minimum en €23000 het maximum? En mag je over het laatste bedrag niet heenkomen met je AOW en je pensioentjes? Dat heb je toch zelf in de hand? Wanneer je totaal aan €23000 komt, ga je minder verhuren. Of snap ik het helemaal verkeerd?

En wonen jullie inmiddels nu wel of niet in Frankrijk? Of nog steeds in Portugal?

Reactie van Fabienne M op 24 Juni 2021 op 12.59

Het zijn 2 totaal verschillende regelingen:

De gewone verhuur meublé (LMNP) blijft Non-Professionnel tot 23.000 EUR per jaar. Je valt dan onder micro-bic met 50% of 71% belastingvrij. Geen sociale lasten.

Ga je als gewone giteverhuur méér verdienen dan 23.000 eur en het overige inkomen is minder dan de verhuur, dan word je LMP (Loueur Professionel en ga je sociale lasten betalen.

De meeste verhuurders komen daar niet aan.

Om toch verplicht onder de sociale lasten te vallen, zette de specialist Wim mij op het goede pad: diensten toevoegen. Ik ben gaan zoeken en kwam bij de para-hotellerie waar je verplicht 3 van de 4 diensten moet aanbieden (ontbijt, tussendoor schoonmaak; extra linnenpakket, persoonlijke ontvangst). 

Er geldt wel een minimum chiffre d'affaires van rond de 5.500 eur.

Reactie van Reinier E op 24 Juni 2021 op 16.02

Met mijn ervaring de laatste 5 jaren ben ik het helemaal met Theodora eens .Ik ben achteraf blij dat ik verdragsgerechtigde ben en samen met de zorgtoeslag is het echt niet duur maar ik ben dan ook ALD verklaard door mijn huisarts en krijg 100% van de basis verzekering . Ik heb daarnaast een mutuel voor alleen bij ziekenhuis opname en bij behorende kosten .  Je hebt naast je AOW nog 2 kleine pensioentjes die waarschijnlijk wel in Fr. belast gaan worden denk ik .  Het is hier al eerder vernoemd dat men in NL een eigen risico van 400 E per jaar hebt en hier niet . 

Reactie van Jeannette op 24 Juni 2021 op 21.08

Reinier, een ALD geld voor 1 bepaalde aandoening (natuurlijk kun je meer aandoeningen hebben die onder een ALD vallen, dan heb je meerdere ALD verklaringen) dus een ALD zeg nog niet zo veel over je kosten als je daarnaast een complémentaire (of mutuelle) hebt maar meer over het deel dat de CPAM voor haar rekening neemt.

Bovendien geldt dat een ALD eigenlijk alleen maar gunstig is voor de complémentaire (mutuelle) als je die hebt; zij hoeven die laatste 30% niet te betalen, dat doet de sécu voor hen in geval een ALD. Vandaar dat je verplicht door elke complémentaire moet worden aangenomen, er is geen gezondheidstoets.  

Het laatste antwoord van Fabienne is duidelijk; wil Angela persé onder de Franse sécu vallen, dan moet ze minimaal 5.500 euro omzetten, onder de para-hotellerie vallen door 3 van de 4 genoemde diensten aan te bieden óf professioneel verhuurder worden en meer dan 23.000 euro per jaar  omzet maken. 

Wil ze dat (para-hotellerie) niet of haalt ze dat (23.000 als LMP) niet dan gaat ze onder het CAK vallen. . 

Reactie van Fabienne M op 24 Juni 2021 op 21.17

Goed samengevat, jeannette !! Zo is dat.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

Gebeurtenissen

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden