Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Ik ben momenteel 55 en heb altijd in Nederland AOW opgebouwd en zit momenteel aan de 74% Ik heb me vrijwillig bijverzekerd om het % van de maximale AOW omhoog te krijgen en in mijn geval kan dat 10 jaar lang dus 94%. 

Verder ben ik van plan om hier te gaan werken, om dan misschien ook nog wat extra pensioen op te bouwen. Nou heb ik de volgende vraag en hoop dat iemand mij kan helpen:

Als ik mijn pensioenleeftijd heb bereikt krijg ik dan mijn AOW vanuit Nederland betaald, of gaat het % over naar Frankrijk en krijg je vanuit Frankrijk betaald? Maximale pensioen in Frankrijk ligt veel lager dus ik wil graag natuurlijk mijn opgebouwde pensioen uit nederlland ontvangen.

Maakt het nog uit of ik hier ga werken voor de AOW?

Krijg ik dan pensioen vanuit Nederland en Frankrijk als ik hier gewerkt heb?

Fijn als iemand mij hiermee kan helpen.

Weergaven: 3650

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190802, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jacqueline op 5 Augustus 2019 op 15.40

Heb het bericht gelezen Marielle heel erg bedankt

Peter Schrage ook bedankt voor de duidelijke uitleg perfect.

Reactie van Max Boret op 5 Augustus 2019 op 16.42

@Wilna: ik geef je weinig hoop. Later met Aow gaan hebben diverse rechtbanken al geoordeeld dat je best een aantal maanden met minder of zonder inkomen kan rond komen.

Wat betreft het ontnemen aan het begin van de entree leeftijd Aow, dwz ivm van 15-65 ---> 17 jaar 3 maanden-67 jaar 3 maanden, tja, daar ligt een Europese uitspraak, en deze gaat boven de Nederlandse rechter. Dus heb je gewerkt (en Aow premie betaald) vanaf 15 jaar, is de stap naar de rechter/Centrale Raad van Beroep zeker aan te raden.

Reactie van Wilna Maijenburg op 5 Augustus 2019 op 17.08

Dat was een geintje Max, ik heb helemaal niets te klagen. Ik heb al AOW vanaf mijn 57e zoals je kunt lezen. Dus waarom zal ik naar de rechter stappen? Het enige is dat ik nu mijn vrijwillige premie AOW een jaar langer door betaal, maar ik heb al 8 jaar 100% AOW in plaats van 82%. 

Reactie van Harry van Wees op 6 Augustus 2019 op 12.18

Max, met verbazing lees ik steeds jouw verongelijktheid over je veronderstelde 2,5% verlies als je straks van je pensioen kunt gaan genieten.

De AOW is een zogenaamde volksverzekering (Dus nadrukkelijk geen werknemersverzekering.)

Er bestaat geen individuele opbouw van rechten!

Werkenden (dat is niet hetzelfde als werknemers) betalen over hun inkomen premie. Gerechtigden (laten we ze voor het gemak maar gepensioneerden noemen) krijgen een uitkering. De staat legt ongeveer 30% bij aan die uitkeringen omdat de werkenden niet voldoende premie betalen. Dat geld komt uit de opbrengsten van belastingen.

De staat zal daarom zo af en toe de spelregels m.b.t. de uitkeringen moeten veranderen als het bij te dragen percentage te hoog wordt en de staat b.v. niet keer op keer de premies wil verhogen.

De staat, dat zijn m.i. alle mensen in een land, moet ervoor zorgen dat het uit de lengte of de breedte komt.

 

De ZW, WW en AO-verzekeringen zijn werknemersverzekeringen, die volgens een omslagstelsel worden beheerd. Dat wil zeggen dat de ingelegde premies de uitgaven moeten dekken. De premies worden door werkgevers ingehouden op de lonen en daarnaast betalen de werkgevers ook een bepaald percentage mee. De premies kunnen per bedrijfstak verschillen.

Tenslotte bestaan en nog de pensioenen, georganiseerd door de bedrijfstakken, Nederland heeft een uniek stelsel, we sparen namelijk voor het pensioen, we doen dat gezamenlijk werknemers en werkgevers vullen de pot. Daarnaast komen de inkomsten van de pensioenfondsen voor een heel belangrijk deel uit beleggingen en renten. We noemen dat een kapitaaldekkingsstelsel. Nu de renten zo extreem laag zijn komen de voorspellingen m.b.t. de rentabiliteit van de beleggingen dan ook fors in gevaar. Het gevolg is dat de werkende deelnemers meer premie moeten gaan betalen en de ontvangers, jaren achtereen geen indexering genieten en mogelijk gekort moeten worden op hun pensioenuitkeringen.

Dat pensioenstelsel is behoorlijk uniek in de wereld. In de landen om Nederland heen en ook in Frankrijk bestaat een omslagstelsel.  De werkenden proberen een pot te vullen waaruit de gepensioneerden betaald moeten worden. Doordat er niet voor werd gespaard en er niets was om mee te beleggen zijn die pensioenen veelal erg karig in vergelijking met Nederland. Daar komt nog bij dat sommige beroepsgroepen wel erg jong met pensioen gaan.

 

Dus Max tel je zegeningen en nogmaals, er bestaat geen individuele opbouw van rechten bij de AOW. Dat laatste wil je met een andere bril op anders zien maar zo is het toch. Je hebt, hoe dan ook, immers te weinig premie betaald! (De staat moet 30 % bijleggen!)

Max, probeer eens te genieten van het leven, je woonland biedt mogelijkheden in overvloed.

Reactie van Max Boret op 6 Augustus 2019 op 15.29

Beate Harry, lees maar eens: Eerste protocol EVRM, eigendomsrecht opgebouwde pensioenrechten. (https://www.vvpensioenrecht.nl/source/presentatie_Michiel_van_Emmer...)

Ik spreek niet over 2.5% ontneming AOW rechten, maar over 2 jaar en 3 maanden, dus 5%! (elk jaar is 2% AOW opbouw!).

Nogmaal mijn stelling: als iedereen die later AOW wil, daar ook voor betaald hoeft de pensioenleeftijd niet omhoog.

je hebt het over dat de staat 30% bijlegt in de AOW. Geen wonder als er veel mensen zijn die geen cent premie betalen, maar later wel 100% AOW krijgen.

Trouwens hoe kom je aan die wijsheid dat de Nederlandse Staat 30% bij moet leggen. Het is een goede gewoonte op dit forum om ook een verwijzing te geven.

Reactie van Janny O. op 6 Augustus 2019 op 15.55

Max, daar gaan we weer.

Je link gaat over pensioenen. AOW (Algemene Ouderdoms Wet) is geen pensioen, maar een volksverzekering. Dus AOW = geen pensioen, ondanks dat het ook wel staatspensioen genoemd is).

Viel jij van de week niet iemand aan vanwege dat er twee keer iets over hetzelfde onderwerp gezegd werd? Heb je enig idee hoe vaak je over die niet betalende AOW gerechtigden begonnen bent?

Zoals eerder gezegd, soms heb je voordeel aan wijzigingen, soms nadeel.

Dat je trouwens voor je zoon ook AOW in zou willen kopen was helemaal niet zo slim. Er is inmiddels bepaald dat je 50 jaar voor je AOW leeftijd begint met tellen. Als je zoon tot zijn 75e zou moeten wachten op AOW (het is veel ingewikkelder omdat hij denk ik niet volledig in Nederland woont?) dan begint het pas vanaf zijn 25e jaar te tellen. Zou je al die jaren voor niets betaald hebben.

Reactie van Max Boret op 6 Augustus 2019 op 16.56

Ha daar hebben we Janny O. ook weer. In de stukken van de Raad van Beroep (rechtbank Utrecht) wordt gesproken over AOW-pensioen.

En Janny O. volgens het pensioenakkoord is de pensioen (sorry AOW) leeftijd voor mijn zoon: 67 jaar en 3 maanden.

Reactie van Janny O. op 6 Augustus 2019 op 17.03

Weet je wat Max? Je krijgt gelijk van me. Zo goed? Ga het pensioenakkoord nog eens nalezen voordat je je zoon van advies bedient. 

Reactie van Harry van Wees op 6 Augustus 2019 op 17.27

Goede middag Max,

Allerminst had ik gedacht dat ik jou zou kunnen overtuigen. Ik wilde enkel op een rijtje zetten wat de grove verschillen zijn tussen een Volksverzekering, een Werknemersverzekering en een pensioenopbouw bij een bedrijfstak gerelateerd pensioenfonds. Als je die verschillen niet kunt zien, tant pis. Jouw verwijzing brengt dus ook niets.

Die dertig procent is parate kennis, ik heb zelf al problemen om alles uit mijn hersenen te halen laat staan dat ik jou er naar kan verwijzen, maar als je b.v.: ‘financiering AOW’ intypt bij Google krijg je bij Wiki een zeer uitgebreide uiteenzetting en kom je zelfs die 30% tegen. Ik weet dat het in 2017 nog 37% was.

Nog een keer dan; je bouwt voor de volksverzekering AOW geen individuele rechten op. Wel zijn er eisen waaraan je moet voldoen om een recht te kunnen doen gelden op een uitkering AOW.

Prettige avond Max.

Reactie van Max Boret op 6 Augustus 2019 op 17.50

Ja Harry, dat snap ik, en bedankt voor je uitleg! Maar de CRvB, en het Europees Hof heeft uitgelegd dat als je ergens premie voor betaald, dat daar ook rechten tegenover staan.

Ondanks het feit dat het een solidariteitsfonds, volksverzekering of wat dan ook is. En Nederland mag, en kan, vinden wat zij wil, maar het Europees Hof heeft altijd nog het laatste woord.

Ik zoek de financiering AOW nog even op.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden