Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
We hebben een probleem en vragen hier of meer mensen dit zijn tegengekomen en hoe/of ze het hebben opgelost. Ik heb al gezocht op dit forum maar niet de nodige info gevonden.
Het betreft een aanvullende pensioen op basis van een beleggingsverzekering die door mijn vrouw is afgesloten toe ze nog in Nederland in het onderwijs werkte. De looptijd ervan is voorbij en we zijn al maanden aan het proberen een en ander te regelen.
We hebben deze verzekering afgesloten met het doel om beiden op hetzelfde moment te kunnen stoppen met werken.
Ons plan was het volgende: mijn vrouw is drie jaar jonger dan ik. Ik word volgend jaar 65 en ontvang dan pensioen plus AOW. Mijn vrouw stopt dan ook en ontvangt door het aflopen van de verzekering maandelijks een bepaald bedrag tot zij ook AOW krijgt.
Er is ons verteld dat dit allemaal heel goed mogelijk was. Ook toen we naar Frankrijk verhuisden (we werken hier en betalen hier belasting), vertelde men ons dat dit niets veranderde aan de ‘afspraken’ en we gewoon het maandelijks bedrag zouden krijgen zoals voorzien.
Nu is het zo ver. En wat blijkt? Het kan allemaal niet. Waarom? De verzekering moet worden omgezet in een lijfrente en er is geen maatschappij te vinden die een Nederlander met een adres in het buitenland accepteert. Hetzelfde geldt voor diverse banken waar we proberen een rentespaarrekening te openen.
Overigens is de procedure die onze ‘adviseur’ (ik zal de maatschappij niet noemen, dat is hier afspraak geloof ik?) voorstelt de volgende:
Het geld van de beleggingsverzekering wordt overgemaakt op een zogenaamde pensioenspaarrekening daar blijft het op staan tot het moment waarop mijn vrouw AOW krijgt, dan moet het geld naar een lijfrentepolis (van een maatschappij die we zelf moeten zoeken, namelijk een die een in het buitenland wonende Nederlander accepteert, want dat doet ‘onze’ maatschappij niet en de ‘adviseur’ kent er geen) en dan kan die maatschappij gaan uitkeren.
We zijn even verder gaan kijken en vonden een maatschappij die wel meteen (vanaf 2015) maandelijks wil uitkeren maar minimaal 10.000 euro eist en het gaat om slechts 6400 € (je vraagt je af waar die lui zich druk over maken). Zelf het bedrag aanvullen kan niet. Tja, hoe krijg je je eigen geld terug?
Toen ik aan onze ‘adviseur’ schreef een maatschappij te hebben gevonden die ons maandelijks kon uitkeren, kreeg ik als antwoord: ‘Ter informatie. Een lijfrenteverzekering is niet verplicht. U kunt ook kiezen voor een aanvullende pensioen uitkering op basis van banksparen!’
Ik heb meteen gevraagd: ‘Kunt u me uitleggen hoe de laatste door u aangegeven mogelijkheid werkt? Bestaan er nog meer mogelijkheden waar u niet over gesproken hebt?’
Ik wacht nog op antwoord.
Klinkt bovenstaande verwarrend? Ja, dat is het ook.
We hebben het gevoel aan het lijntje te worden gehouden en dat de zaak om een of andere reden wordt getraineerd.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid om het bedrag ineens te laten uitkeren (dat zal het uiteindelijk wel worden, alleen al om van het gezanik af te zijn), maar dan betalen we 52 % belasting over het hele bedrag, die we dan later wel terugkrijgen, al is dat vrij omslachtig.
We zijn namelijk al over deze zaak wezen praten bij de belastingdienst buitenland in Heerlen. We zijn daar prima ontvangen en een aardige ambtenaar legde ons uit dat we in een keer het totale bedrag konden laten uitkeren, met inhouding van de voornoemde, terug te vorderen belasting, of in maandelijkse bedragen waarbij vrijstelling van belasting wordt verkregen omdat we in het buitenland belasting betalen. Hij adviseerde ons de tweede mogelijkheid omdat je dan niet eerst belasting hoeft te betalen.
Alleen dit laatste weigeren dus de banken/verzekeringen om diverse redenen die ze zelf bepalen, en ons nu pas op het moment van uitbetalen meedelen… Ik heb geen idee waarom dat ze dat doen.
Kan iemand zich voorstellen dat we hier een beetje opstandig van worden? Vertrouwen in banken en verzekeringen? Dat is geheel verdwenen. Ons motto is nu: kom zo snel mogelijk hier met dat geld en we stoppen het in een ouwe sok, want rente levert het toch al niet meer op: banken hebben voor ons geen bestaansrecht meer!
Filosofisch gezien is het geheel een vreemde gang van zaken. We vertrouwens ‘ons’ geld aan iemand toe die er jarenlang leuke zaken mee doet en vervolgens aan ‘ons’ regels gaat stellen voor het teruggeven, ondanks eerder gemaakte duidelijke afspraken.
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat beleggen de grootste oplichterij is die er bestaat en verboden moest worden, laat tegenover geld maar weer iets concreets staan… Een advies voor dieven en oplichters: richt een bank op, dan doe je exact hetzelfde maar is het niet strafbaar!
Kafkaësk is er een eufemisme bij…
Maar goed, ne nous énervons pas, ik probeer bij de leest te blijven… Heeft iemand van jullie ervaring met dit soort zaken? Misschien minder negatief? Heeft iemand een slimme oplossing voor het geheel?
Alvast enorme dank
Weergaven: 2192
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Ik heb geen oplossing alleen ervaring te delen. Mijn man krijgt een lijfrente uitgekeerd over een looptijd van 5 jaar. ASR is hier de verzekeraar. Wij hebben vrijstelling van belasting en het maandelijkse bedrag gaat gewoon naar de Rabo rekening. Daarvandaan een overboeking naar onze bank hier, geen enkel probleem dus.
volgens mij mag je de maatschappij best noemen hier.
Warme groet Ada
Hallo Harrie
Ik heb een aantal van dit soort polissen ondergebracht bij OHRA. Naast het feit dat zij aanmerkelijk meer boden dan andere maatschappijen, geen enkel probleem daarbij ondervonden, Vrijstelling van Heerlen en de uitkeringen in Frankrijk lager belast dan in Nederland.
Dank voor jullie antwoorden, Ada, Henny en Bram, het kan dus blijkbaar wel! Ik heb contact opgenomen met Loyalis. Het verantwoord bankieren, bevalt me wel. Maar Ada en Henny: startte jullie uitkering op het moment van AOW-krijgen of eerder?
Bij ons betreft het overigens ING en Nationale Nederlanden... als alles achter de rug is, hebben ze twee klanten minder...
De vrijstelling vanuit (mijn geboortestad) Heerlen wisten we, het scheelt inderdaad aanzienlijk. Maar toch dank Bram en Henny, het is goede info. En nu ik mijn eerste mail doorlees, hihi, nogal agressief... sorry hoor, zo ben ik niet, maar verdomd, het zit wel dwars...
De uitkering van mijn man begon in de maand dat hij 65 werd in 2012. Vergeet niet dat ze waarschijnlijk bij het ZIN premie en AWBZ gaan inhouden! Dat kan nog aardig oplopen nl
Dank opnieuw voor jullie reactie Henny en Ada. De ZIN premie mogen ze bij ons niet inhouden, als de info klopt, omdat we niets meer met Nederland hebben wat dat betreft... maar spannend blijft het!
Prettige avond.
Beste Harrie,
De kneep zit hem in de Europese regelgeving voor verzekeraars. De lijfrente wordt - als hij ingaat - juridisch vaak gezien als een nieuw verzekeringscontract. Daarbij is in jouw geval sprake van dienstverlening in het buitenland omdat je hier in Frankrijk woont. Dan valt die verzekeraar op grond van de Europese regels onder het toezicht van de Franse toezichthouder en daarmee onder de Franse regels. Dan moet de Nederlandse verzekeraar een zogeheten notificatie in Frankrijk hebben: een vergunning dat hij in Frankrijk als verzekeraar mag optreden. Daar hebben niet veel verzekeraars zin in. Ik raad je aan ofwel om een verzekeraar te zoeken met een notificatie in Frankrijk (OHRA is er daar inderdaad één van) ofwel om de lijfrente om te zetten in een bankspaarproduct. Een 'bankspaarlijfrente'is namelijk geen verzekering maar een aflossing van een verschuldigde som in termijnen. De betreffende debiteur van de uitkering kan zich dan niet verschuilen achter de Europese regels.
Succes!
Als je de uitkering naar je franse adres laat doen, en je bent niet meer belastingplichtig in NL, dan geldt het franse tarief, een heel stuk lager dan in NL. Haal er een echte adviseur bij, zoals bijv. Rob van Schijndel, frankrijkemigratie.nl . De waarschuwing van Ada serieus nemen, ook al ben je helemaal weg uit NL, het ZIN kan ziektepremie en AWBZ inhouden op de AOW. Het principe is dat het een uitkering is uit NL, en dat je op je pensioenleeftijd Verdragsgerechtigd wordt. Je kunt er alleen onderuit door verplicht verzekerd te zijn in Fr. dus door werk in Fr. of door een eigen bedrijf te hebben, waardoor je een verplichte ziektekostenverzekering hebt. Die gaat voor op het recht van NL hierin.
Nog een aanvulling op mijn verhaal: de Franse fiscus zal een eventuele omzetting in een bankspaarproduct waarschijnlijk beschouwen als een afkoop van een levensverzekering. Het hangt dan van de looptijd van de verzekering af of en hoe de afkoopsom wordt belast. Het wordt in ieder geval geen 52%.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr