Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Bevolkingsregister, burgerlijke stand en meer

Er is eigenlijk al sinds het begin van dit mooie forum enige onwetendheid,zijn er misverstanden, en is er veel discussie en meer rondom genoemde administratieve instanties.

Hierbij nog weer eens samengevat wat er allemaal wel en niet juist is EN een voorbeeldje van 1 van die discussies door de jaren heen.

Er is in Frankrijk (in tegenstelling tot bv Nederland of Scandinavie) GEEN bevolkingsregister*.

Er is in Frankrijk (net zo als in Nederland) wél een burgerlijke stand**

* een bevolkingsregister wordt in een land van alle inwoners centraal bijgehouden wat er per persoon allemaal gaande is (vanuit info uit de gemeentelijke administratie in 355 gemeentes, in NL BRP genaamd) en dat is écht nogal wat , zie bv voor NL onderstaande link voor meer informatie over de verplichte inschrijving:(er is zelfs een RNI voor niet-ingezetenen, niet verplicht). Ëén van de grootste verschillen is dat je je in NL moet uitschrijven uit de BRP als je naar het buitenland verhuist OF je moet je verhuizing binnen NL doorgeven (er staat een boete op als je dat niet doet), dus je bent altijd traceerbaar.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegeven...

Deze gegevens (een strikt discussiepunt in FR)  worden OOK aan derden (bijvoorbeeld en heel belangrijk koppeling met de belastingdienst) verstrekt zie meer informatie hierover hier:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegeven...

Zoals gemeld heeft Frankrijk dit bevolkingsregister niet, laat staan dat het verplicht is.

Daarom is er de Insee in FR, die bijhoudt op basis van enquetes of steekproefenquetes (voor gemeentes met meer dan 10000 inwoners (rècensements) waar mensen allemaal uithangen. Dat dit alles behalve waterdicht is , zal begrijpelijk zijn. Iedereen die verhuist in FR is "zoek" , vandaar ook dat Frankrijk alleen op het moment van de enquete ongeveer weet hoeveel inwoners (en meer persoonlijke info) er zijn in een dorp,stad, departement of het hele land.

Zo gaat dat in z'n werk:

https://www.le-recensement-et-moi.fr/rpetmoi/comment-ca-marche

** de burgerlijke stand is een gemeentelijk archief , waar dus in NL alle info wordt ingevoerd en opgeslagen in de lokale en centrale database van het BRP. In Frankrijk is er ook een gemeentelijke burgerlijke stand (état civil). Hier wordt alleen bijgehouden wie er is geboren, getrouwd of overleden. Zoals gezegd, je kunt je noch inschrijven , noch uitschrijven in je gemeente en dus ben je, inclusief al je gegevens "zoek", zodra je verhuist naar een andere gemeente en daar zijn er 35000 van in FR.........

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N359

Even paar weetjes:

als je als Nederlandse bevalt tijdens je vakantie in Frankrijk MOET je aangifte doen in de gemeente waar je bent bevallen

als je naaste/vriend/familielid overlijdt tijdens vakantie of ander kort verblijf in Frankrijk geldt hetzelfde. (allebei trouwens ook in Nederland) en beide ook verkrijgbaar in meerdere talen (ook Nederlands)

Hier een paar postings van 11 jaar (of korter) geleden over dit onderwerp op dit forum.

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/is-er-een-bevolkingsregi....

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/sofinummer-in-frankrijk

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/de-fiscale-lijnen-zijn-w...

https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos...

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/justificatif-de-domicile...

en nog veel meer

Weergaven: 1043

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210724, Overheid

Reactie van Jeannette op 24 Juli 2021 op 17.24

De INSEE doet steeksproefsgewijs onderzoek (een soort van bevolkingsonderzoek) maar de gegevens worden anoniem opgeslagen. Normaal gesproken verdwijn je niet zomaar bij een verhuizing, maar moet je overal adreswijzigingen doorgeven. Onhandig dat is zeker, maar in Nederland moet je dat ook doen, je verdwijnt in Frankrijk bij een verhuizing niet zomaar onder de radar hoor! ALs je werk hebt, een carte vitale, belastingaangifte doet, verzekeringen hebt lopen, carte grise hebt en dus een auto, pensioen of AOW ontvangt of een CAF-uitkering ontvangt,  zullen die allemaal een adreswijziging van je moeten ontvangen. Niet veel anders dan in Nederland.

Verder helemaal eens dat bevolkingsregister anders is dan de registers van de burgerlijke stand, in Frankrijk état civil. 

Reactie van Peter Jan op 24 Juli 2021 op 22.00

Ik begrijp niet goed wat Jaap wil met dit artikel. Volgens mij zijn de verschillen met Nederland minimaal, want bekend zijn bij zowel de belastingdienst als de Sécu is onmisbaar voor iedereen die hier werkt en leeft. Het doorgeven van een verhuizing is verplicht, danwel noodzakelijk. 

De recentement vindt niet alleen in de grotere steden plaats, maar overal en tot in de kleinste plaatsen, minimaal 1x per 5 jaar. Het gaat veel verder dan een volkstelling, want men vraagt ook naar zaken als opleidingen genoten per bewoner en eveneens naar het confort in de woning. 

Mijn indruk is dat op het Franse platteland de gemeente zeer goed op de hoogte is van hun bevolking. De ( bijna voor iedereen) verdwenen Taxe d'habitation voor reguliere bewoners, maar gehandhaafd voor tweede huizenbezitters zijn hier ook debet aan.

Reactie van Jeannette op 25 Juli 2021 op 8.50

Ik begrijp wel wat Jaap wil met zijn bericht: regelmatig schrijven op dit forum mensen dat ze zich in Frankrijk willen inschrijven of hier een poging toe ondernomen hebben bij hun gemeentehuis. 

Dat kan niet dus en dan komen er reactie als; Frankrijk heeft geen burgerlijke stand! Dat is dus niet waar, maar Frankrijk kent géén BRP zoals men in Nederland kent (en dat nota bene door Napoleon is ingesteld (!)).

Dat daardoor mensen zomaar kunnen verdwijnen door een simpele verhuizing bestrijdt ik echter en de recensement is niet om een idee te krijgen van hoevéél mensen er in een gemeente wonen, maar om allerlei gegevens voor de statistieken over de bevolking te verzamelen, geheel anoniem, dat is een BRP per definitie juist niet. 

Reactie van Wim van Teeffelen op 25 Juli 2021 op 11.42

Voor bestuurskundigen is dit wellicht een interessante discussie, maar in de praktijk is het simpel: in NL schrijf je je in bij de gemeente, in Frankrijk bij de belastingdienst (afdeling SIP). Als immigranten in Frankrijk zich gewoon hier aan houden is veel gedoe te voorkomen.

Wim

Reactie van Hans van den Dries op 25 Juli 2021 op 15.19

Een korte en juiste reactie Wim. Dank daarvoor.

Reactie van Jaap Pijpe op 26 Juli 2021 op 9.04

En Napoleon heeft de Burgelijke Stand in Nederland ingevoerd, 1811. Niet het bevolkingsregister. Is een Nederlandse "uitvinding". Bijna nergens anders ter wereld bestaand naar mijn weten.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden