NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Gisteren op de Franse kijkbuis: er is een nieuwe vorm van rente viagère ontwikkeld die misschien interessant is voor een enkeling.

Bij de gewone rente viagère krijg je in verhouding tot de waarde van je huis een klein 'bouquet' bv. 40000. Daarna krijg je kleine maandbedragen tot je dood bent óf tot het einde van de afgesproken periode van bv. 15 jaar, óf tot het moment dat je vrijwillig het huis definitief verlaat. Je mag het natuurlijk niet doorgeven voor bewoning. Je mag in je huis blijven wonen, ook weer tot het moment dat is afgesproken. Als het tot je dood is kan ik me zo voorstellen dat je constant de adem van de koper in je nek voelt. Als het voor bv. 15 jaar is kun je in de problemen komen nà die 15 jaar als je je niet hebt ingedekt want dan word je er uitgezet.

Bij de nieuwe, afwijkende vorm gaat het anders: stel (en dit was ongeveer het voorbeeld op de buis): je hebt een appartement in Parijs van 900000€. De koper geeft je 450000 cash. Je mag blijven wonen tot je dood of tot het moment dat je vrijwillig het appartement verlaat (bv door de gang naar een maison de retraite). Je krijgt geen maandelijkse betalingen, die 450000 is het en daarmee moet je de laatste jaren van je leven uitzingen. Dat bedrag is hier toevallig de helft, maar het wordt berekend naar een aantal jaren x de maandelijkse prijs die een potentieel huurder zou willen betalen.

Deze nieuwe vorm wordt toegepast door beleggers. Je hebt een aardige geldbuidel nodig omdat het systeem alleen werkt bij gewilde woningen. Niet alleen gokken ze op een eventuele voortijdige dood van de verkoper (al zijn er klassieke voorbeelden bij de normale rente viagère in omloop waarbij de verkoper de koper lang overleefde), ook hebben ze de waardevermeerdering van bepaald onroerend goed, met name in gewilde binnensteden ingecalculeerd. En ze betalen met die 450000 natuurlijk maar de helft van de werkelijke aankoopwaarde dus het risico is uiterst gering. Daar houden beleggers van, vandaar deze nieuwe constructie.

Het is niet voor ieder huis weggelegd, maar voor iemand die op een houtje bijt in een huis waar vraag naar is opent het de weg naar een comfortabel leven. Ik ben tamelijk jong in verhouding tot de 80 km-rijders hier geloof ik, dus met mijn kleine beauty van een kasteel val ik helaas buiten de boot wat dit aangaat. Verder is het alleen aan te raden voor mensen zonder directe erfgenamen, want die zullen niet je grootste vrienden zijn in de je resterende jaren als ze het te weten komen.

Weergaven: 2102

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20190405, Geldzaken, Woningen Algemeen

Reactie van Herman op 5 April 2019 op 12.33

Ieder die in dergelijke constructies trapt is een korte termijndenker, ieder die dergelijke constructies verzint is een lange termijndenker. 

Ofwel, de eerste heeft geldnood, de tweede maakt er misbruik van.

Reactie van Hein van de Brande op 5 April 2019 op 12.58

Herman, ik denk dat je te stellig bent: de mevrouw gisteren was zeer tevreden met de 450000 op haar bankrekening en ze zag het leven -de komende 15 jaar schatte ze in- weer helemaal zitten. Als je zou zeggen dat er misbruik van haar gemaakt werd zou ze je niet-begrijpend aankijken. Ze had ook geen kinderen of man, dus wie zou er moeten klagen? Verre neven?

Hoewel het in Nederland vrij weinig gebeurt, al kwam ik laatst een huisje in Kloosterzande tegen dat met een klassieke rente viagère werd aangeboden dus het bestaat wel, is het in de armere gebieden van Wallonië een zeer gebruikelijke vorm, die mensen in armoedige omstandigheden zonder dat ze er ook maar één cent op achteruit gaan de mogelijkheid geeft hun laatste jaren in iets meer welstand te leven. Wat is dát wel niet waard zou ik zeggen. Maar ook meer welgestelde huisbezitters maken er in België en Frankrijk probleemloos gebruik van. Ik ben eerlijk gezegd nog nooit een bericht tegengekomen over het uitbuiten van argeloze mensen door middel van rente viagère, al sluit ik niet uit dat er ooit, ergens, wel eens iets misgelopen is. Maar is dat niet bij alles in het leven mogelijk?

Het lijkt me van beide kanten een puur rationele overweging.

Kun je uitleggen waar je het misbruik ziet?

Reactie van Hein van de Brande op 5 April 2019 op 14.05

Kun je een voorbeeld geven waar het met de rente viagère -oude of nieuwe vorm- ooit is misgelopen Julia? Misschien een oud krantenartikel, een bericht op internet, een kritisch consumentenprogramma.., Radar..? Of is het een onderbuikgevoel van je?

Reactie van Wim van Teeffelen op 5 April 2019 op 16.39

Je beschrijving van de huidige situatie klopt niet. Bij aankoop en viager speelt de notaris een grote rol, om dwang of misbruik door de koper van de (vaak oudere) verkoper te voorkomen. De notaris werkt daarbij onder een aantal richtlijnen: Het bouquet is, bijzondere omstandigheden daargelaten, 50% van de taxatiewaarde (en niet 'een klein bedrag'). De hoogte van de maandelijkse betalingen daarna hangt van de leeftijd van de verkoper af, dat hoeft dus zeker geen 'klein' bedrag te zijn. De maandelijkse betalingen moeten worden onderbouwd door een onafhankelijke actuaris. Het maandbedrag is onafhankelijk van het al dan niet verlaten door de verkoper (nu of in de toekomst) van het pand. Het enige verschil is dat bij vertrek, de koper het volledige vruchtgebruik krijgt.

Het enige wat het nieuwe voorstel doet is om de toekomstige maandbetalingen te bruteren naar één ballonbetaling. Iemand die dit een interessant onderwerp vindt, adviseer ik om naar de film 'My old lady' te kijken, zie hier de trailer: https://www.youtube.com/watch?v=Ck35r6E4VRM. Zeer onderhoudende film (wel vreemd: een film die speelt in Parijs over een zeer Frans onderwerp in het Engels...)

Wim

Reactie van Susan op 5 April 2019 op 16.51
Reactie van Lucie Schagen op 5 April 2019 op 17.05

Ik zag de film onlangs(TV 5?). De moeite waard.

Reactie van Hein van de Brande op 5 April 2019 op 17.30

Dag Wim,  gisteren was het een lang item op TF1. Er werd gewezen in tegenstelling tot wat jij suggereert op het grote verschil met de oude rente viagère waar je een laag bouquet krijgt en maandbetalingen. In mijn verse herinnering werd er een voorbeeld gegeven waarbij over 40000 gepraat en vervolgens maandelijkse betalingen van 250. Ik ben heel wat bouquets van slechts 10000 of 20000. Maar, dat geef ik toe: mijn kennis over de klassieke rente viagère is gebaseerd op de situatie in Wallonië waar ik lang woonde. Wellicht verschilt die van Frankrijk, dat sluit ik niet uit. In ieder geval gaat wat je zegt niet op voor de situatie daar. Er worden daar verschillende vormen rente viagère aangeboden, zowel tot de dood als voor een bepaalde periode of beide. Er wordt in de advertentie bv. geschreven: tot de dood of 120 maanden. Zeker is dat daar het bouquet willekeurig te kiezen is, en dat het vaak laag wordt gehouden om de koper over de streep te trekken. Dit is allemaal eenvoudig te controleren omdat de gegevens openbaar zijn en in onroerend goed advertenties vermeld staan.

Natuurlijk is het maandbedrag afhankelijk van de leeftijd. Ik beweer niet het tegendeel. En hoewel het maandbedrag uiteindelijk een flink bedrag op kan brengen is het over het algemeen niet erg hoog per maand om de aanbieding voor veel mensen mogelijk te maken in tegenstelling tot de nieuwe vorm die een kapitaalkrachtige koper vereist.

Het feit dat de koper het vruchtgebruik krijgt is in zijn voordeel, ook al moet hij het lage maandbedrag door blijven betalen. Hij kan eindelijk winst maken op zijn investering of het pand zelf betrekken. Ik heb in ieder geval nooit gehoord dat er na het overlijden dóór betaald moest worden, de strekking van wat ik er over las in het verleden is juist dat betaling ophoudt als de verkoper overlijdt. Je betaalt dus blijkbaar niet aan erfgenamen.

Met je tekst 'het enige wat het nieuwe voorstel doet enz..' ondergraaf je de strekking van het nieuwsbericht op TF1, die de nieuwe vorm van rente viagère -en dat is ook mijn ervaring- als een volledig andere benadering voorstelde. Het gaat in ieder geval om een andere doelgroep, zowel wat betreft koper als verkoper.

Maar in ieder geval ga je niet op de toer zoals eerdere reacties dat het wel erg slecht zal zijn en iets van arme armen en rijke misbruikers. Het systeem kan erg praktisch werken.

Reactie van Wim van Teeffelen op 5 April 2019 op 17.55

Natuurlijk Hein, je weet het vast beter, jij hebt immers naar TF1 gekeken! En Wallonie, dat is toch praktisch Frankrijk nietwaar...wat kan daar nou anders zijn?

Als je de link van Susan had geopend, had je gezien dat wat ik schrijf daar wordt onderbouwd. Behalve inderdaad mijn laatste zin. Ik ben niet zo onder de indruk van deze nieuwe versie van kopen en viager. Het is toch een beetje dat de leverancier van kersen-pruimen jam nu een hele nieuwe smaak op de markt brengt, nl pruimen-kersen jam!

Wim

Reactie van Hein van de Brande op 5 April 2019 op 18.21

Erg flauw Wim, ik denk niet dat je een aanmerking kunt maken op mijn berichtgeving over de nieuwe situatie en ja, inderdaad: ik ging onterecht uit van mijn kennis over de situatie in Wallonië. Die klopt dus niet met Frankrijk. Maar het nieuws in mijn item was niet zozeer de oude situatie als wel de nieuwe. Verder is veel Belgische wetgeving gebaseerd op Franse, dus vreemd was het niet dat ik van overeenkomsten uitging.

Dat jij een vorm van rente viagère die én andere kopers, én andere verkopers én een andere manier van betalen, én daarnaast het feit dat je slechts ongeveer de helft van de marktwaarde van het pand krijgt in tegenstelling tot de oude situatie, als een kleine verandering ziet, tja, ik denk daar anders over en ik was blijkbaar niet alleen. Het was in ieder geval voldoende om er een lang item aan te wijden. Of Wim dat nu kersen-pruimen jam dan wel pruimen-kersen jam vindt of niet. Dat is namelijk een met de haren erbij gesleepte vergelijking die alleen jouw gelijk zou moeten bewijzen maar dat niet doet.

Reactie van Janny O. op 5 April 2019 op 18.45

Wim, wanneer leer je nu eens dat Hein altijd gelijk heeft?

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0