Erven onroerend goed Frankrijk en SCI

Reactie van edith janzen op 3 Augustus 2019 op 19.42

Het hangt er helemaal vanaf hoe de relatie is met de erven, zijn het eigen kinderen of kleinkinderen? eigen ouders? partner? (gehuwd of pacsé). Je kunt die tarieven opzoeken bij de impots.gouv.fr.  In principe wordt vererving van in Fr. gesitueerd onroerend goed, naar frans recht belast. Overigens kun je geheel gratis naar een franse notaris gaan en al je vragen voorleggen. (let oip, niet elke notaire weet even veel hiervan) Pas als je een akte of speciale research nodig hebt, moet je de nataris betalen. Over SCI lopen de meningen uiteen, heeft vaak zin als je samen met anderen iets wilt hebben, dus medebewoners, mede-investeerders etc. Anders vaak niet. Via de zoekfunctie kun je vakmensen vinden die je over de SCI alles kunnen uitleggen. Later alsnog het onroerend goed in een SCI onderbrengen is een prijzige aangelegenheid.

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Augustus 2019 op 21.49

Maar goed dat je je niet in een SCI hebt laten rommelen indertijd. Had alleen maar geld gekost en niets opgeleverd. As je precies wil weten hoe het zit met je Franse huis als je komt te overlijden neem dan contact op met een op Nederlands-Franse zaken deskundige notaris, bv www.frankrijknotaris.nl

Wim

Reactie van Cees Stakman op 4 Augustus 2019 op 14.14

Wim en Edith zeer bedankt voor jullie snelle reactie. Inderdaad is het altijd mogelijk naar een notaris te gaan. Maar ik dacht juist dat dit forum ervoor was om ervaringen te delen en wat makkelijker info te krijgen. Natuurlijk zal ik daarna met al die ervaringen daarna naar de notaris toestappen, bedankt voor die gelegenheid.
Ik ben nederlands ingezetene. Ik bezit nu 10 jaar een frans og met een waarde van € 300.000 en een schuld van € 200.000. Ik heb me laten vertellen dat je bij vererving je nog eens notaris -en overdrachtsbelasting kwijt ben (stel 10%) en dan natuurlijk nog eens de franse erfbelasting. Edith verwijst me naar de site van de frans belastingdienst alleen kom ik daar niet uit. Is dan het tarief ook iets van 20% (bij vererving aan kinderen), net als in nederland? Ik ga er dan vanuit dat je in Nederland dan niet nog eens erfbelasting hoeft te betalen....?
Ik heb me horen vertellen dat als je een SCI hebt  je niet alleen die 10% overdrachtsbelasting bespaart (immers de SCI blijft de eigenaar) ,maar ook dat je de erfbelasting bespaart. Als het bovenstaande waar is kijk ik naar de mogelijkheid er alsnog een SCI van te maken, ik ben het met Wim eens dat dit dan waarschijnlijk een dure (maar hopelijk goedkopere) hobby gaat worden.
Gr Cees Stakman

Reactie van Wim van Teeffelen op 4 Augustus 2019 op 23.42

Ik wil die zeer uitgebreide uitleg best geven. Dit zijn in feite de drie mogelijkheden, met de getallen erbij, gebaseerd op de waarde van het pand van € 300.000:

a. Het is 10 jaar terug, meneer Stakman neemt iets meer tijd voor de aankoop en laat zich adviseren door iemand die geld verdiend aan het oprichten van SCI's. Hij betaalt ongeveer € 2000 voor die oprichting, inclusief verplichte publicatie en leges.De erfgenamen krijgen de aandelen op hun naam (kost een klein bedrag aan leges en vertaalkosten) en besluiten ooit in de toekomst om het onroerend goed te verkopen. Na verkoop moet de SCI worden opgeheven, kost weer € 2000. Totale kosten: € 4000 + klein geld.

b. Meneer Stakman heeft in zijn haast 10 jaar geleden precies het goede gedaan, namelijk het pand in privé kopen, zonder SCI. Hij komt te overlijden en zijn nabestaanden willen het onroerend goed op hun naam hebben (om zelf te blijven gebruiken of te verkopen, dat doet er niet toe). De notaris moet een acte van tenaamstelling opstellen gebaseerd op de (Nederlandse) acte van vererving. Die kost gemiddeld in Frankrijk zo'n € 2000 met nog wat vertaalkosten erbij. Vanaf dat moment kunnen de nabestaanden doen met het pand wat ze willen. Geen makelaarskosten of kosten voor de technische rapporten, zoals Jos Hagens suggereert. Totale kosten € 2000 + klein geld.

c. Meneer Stakman verkoopt het pand aan een SCI. De kosten  bedragen de € 4000, zoals beschreven bij a) + de frais de l'acte à 7,7% van de waarde van het pand, in totaal zo'n € 26.000

Als u heeft gehoord dat een erfenis bestaande uit aandelen niet onderhevig zouden zijn aan erfbelasting, dan bent u volkomen verkeerd voorgelicht! In alle gevallen a t/m c moeten de nabestaanden mogelijk erfbelasting betalen, maar dat bedrag is gelijk voor alle gevallen.

Kortom: een SCI is nutteloos en duur indien het gaat om erfeniszorgen (enkele hele bijzondere gevallen daargelaten); alsnog een huis in privé-bezit verkopen aan een nieuw op te richten eigen SCI is belachelijk duur. Een tweede huis in Frankrijk in privé kopen is de simpelste en goedkoopste oplossing. Laat u zich geen SCI aansmeren, door notarissen, advocaten of adviseurs, die daar fors aan verdienen!

Wim

Reactie van Jeannette op 5 Augustus 2019 op 22.07

Het gaat over 100.000 euro! dat is niks, hoeveel kinderen zijn er eigenlijk?  1 kind betaalt daar in Frankrijk nog niet eens successierechten over!

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_57148/droits-de-succession-...

En eerst is er nog de langstlevende partner of niet (zorg dat je huis via het Nederlandse recht wordt afgehandeld bij overlijden van de eerste partner) ?  Om daarvoor een SCI op te richten is waanzin! Maak je niet druk, geniet van je huis en de kinderen zoeken het maar uit, ze zien het wel. 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.