Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Ik heb gemerkt dat premieafdracht aan het CAK ontzettend omhoog gegaan is. Op 1 inkomen zelfs 150% meer. Kijkende naar de verantwoording op de pagina van het CAK met de woonlandfactoren, lijkt mij dat toch niet te kunnen.

Meer mensen met dergelijke ervaringen?

Weergaven: 3804

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180104, Geldzaken, Overheid

Reactie van Max Boret op 5 Januari 2018 op 11.49

Ik mis in het verhaal van Hans dat de zorgkosten p.p. in Nederland borg staan voor 100% verzekerd te zijn voor de basisverzekering, en in Frankrijk voor maar 60%.

En heeft Hans in het plaatje van de zorgkosten premie (sorry: bijdrage) ook de inkomensafhankelijke premie en premie WZL (voorheen AWBZ) ten opzichte van de woonlandfactor mee genomen.

En waar heeft Hans deze cijfers vandaan? (geen bronvermelding!).

Reactie van Hans van den Bos op 5 Januari 2018 op 12.34

Ho ho Max, ik geef een verklaring van de totstandkoming van de woonlandfactor met de gegeven formule, door de jaren heen. Ik geef geen rechtvaardiging van de formule zelf! In die formule wordt enkel gerekend met de gemiddelde kosten voor de zorg per inwoner per land en wordt geen rekening gehouden met AWBZ, inkomensafhankelijke premies e.d. Kortom een verklaring voor de verhoging van de woonlandfactor met de gegeven formule; niets meer en niets minder.
De bron is de staatscourant waarin de cijfers voor de berekening van de formule worden gegeven. Voor elk jaar worden daar de kosten in voor de zorg per inwoner van alle verdragsgerechtigde landen en die van Nederland. Bijvoorbeeld

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2016-61016.html

Ik dacht dat de staatscourant toch wel bij iedereen bekend was. Ik tref trouwens bij jou ook geen enkele bronvermelding aan.

Ik vraag me dan ook af hoe je aan die 60% komt. ☺Ik ken hier mensen die hier zonder mutuelle door het leven gaan. Dan moet je natuurlijk niet kiezen voor een privé kliniek.

Ik zie overigens niet hoe je tot een "redelijkere" berekening van de woonlandfactor moet komen. De huidige berekening valt te controleren. Je kunt de kosten voor de zorg per land opvragen bij het woonland zelf. Ik zie daar geen discrepanties met de door het CAK gegeven cijfers. Als je rekening wilt houden met wat je terug krijgt voor je verzekering wordt de formule wel heel erg ingewikkeld. De, in mijn ogen, enige "redelijke" oplossing  is, iedereen in het woonland zelf voor zijn ziektekostenverzekering te laten betalen. Maar daar heeft men anders over beslist (ook conform EU regelingen) en daar zijn al wat rechtmaken, zonder resultaat, over gevoerd.Het is overigens ook maar de vraag of we daar beter van zouden worden.

Reactie van Theodor Strauss op 5 Januari 2018 op 13.05

Ik sluit me daar bij aan.  Alles om de CAK terecht te wijzen.  DE FANF misschien de juiste weg?

Reactie van Barend de Ronden op 5 Januari 2018 op 13.43

De totstandkoming van het te betalen bedrag per jaar staat glashelder toegelicht in de Staascourant van 20 november 2017.

De stijging is inderdaad fors. het gaat over de vergelijking van de zorgkosten per rechthebbende in de beide landen in het jaar 2015.

Voor wat betreft Frankrijk kan dat bedrag opgevraagd worden bij de Franse overheid, de betreffende directie wordt in het artikel in de Staatscourant genoemd, voor Nederland kan men bij het Ministerie van Volksgezondheid terecht. Als men daar geen gegevens wil verschaffen kan een beroep gedaan worden op de WOB. Misschien is een rechtstreeks verzoek aan het CAK een korter weg.

Waar de 150% van mijnheer Boret vandaan komt is mij een raadsel. Die rekensom zou ik wel graag willen zien.

De stijging is niet verrassend. In Frankrijk moeten nog wat inhaalslagen gemaakt worden. Dat kost extra geld. Frankrijk heeft al een groot tekort op de voorziening in de zorg. De basisverzekering wordt gefinancierd via de belastingheffing. Een mooi solidair systeem, met een tekort ten laste van de algemene middelen, dan wel de staatsschuld.

Macron gaat hier vast iets aan doen.Hoe dat voor ons als verdragsgerechtigden gaat uitpakken, is de vraag.

Reactie van Max Boret op 5 Januari 2018 op 14.16

Geachte heren, ik probeer echt niet onaardig te doen, is dat zo overgekomen: mijn excuses. 

Natuurlijk lees ik de Staatscourant elke dag (grapje). Wat Hans betreft leek het er wel op dat je bij het CAK werkt, dus vandaar.

Zelf vind ik er geen rechtvaardiging in. In januari dit jaar moest ik 150% meer betalen aan het CAK voor mijn Zvw.

Reactie van Rianne Frenks op 5 Januari 2018 op 14.53

Even nagekeken op de site Belastingdienst Nederland, ZVW was in 2017 5,4% en voor 2018 wordt dit 5,65% van je belastbaar inkomen in Nederland. Wij betalen zowel in Frankrijk als in Nederland belasting, helaas maar dan kunnen wij niets aan veranderen. Dus waar Max dit 150% vandaan haalt weet ik ook niet. Misschien kan hij het wel vertellen/schrijven.

En voor alle zekerheid als u belastingplichtig bent in Nederland zie onderstaande link:https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti.... Dan ziet u dat de premie voor WLZ niet veranderd.

Reactie van Hans van den Bos op 5 Januari 2018 op 15.02

Als je mijn vroegere strijd hier tegen het CVZ gevolgd zou hebben Max, zou je moeten weten dat ik beslist geen vriendje was en ben van het CVZ, ZIN, CAK of hoe de organisatie nu ook moge heten. Maar het probleem is dat deze mensen enkel regels uitvoeren. Dat kun je het CAK niet verwijten. Het is een uitvoerend orgaan. De grote fouten die vroeger door het CVZ bij de berekening gemaakt werden met soms drie of vier correcties op een jaar heb ik ze wel aangerekend. Maar momenteel verlopen de afdrachten correct. Meestal betaal ik iets te veel en dat krijg ik op het eind van het jaar keurig terug.
Ik begrijp niet dat je dit jaar 150% meer zou moeten betalen. Volgens mij kan die verhoging  hooguit rond de 15% liggen, bestaande uit de verhoging van de woonlandfactor en de ziektekostenpremie. Is nog erg veel natuurlijk. Waar ik geen verklaring voor vind is de verlaging met 300 € van de kosten van de zorg per persoon. Volgens mij zijn die kosten enkel gestegen. Maar het zal wel aan die nieuwe OESO rekenregel liggen. Wordt die helemaal doorgevoerd dan stijgt de factor tot boven de een! Verder no hard feelings hoor;

Reactie van Theodora Besse op 5 Januari 2018 op 15.13

Citaat Hans vd Bos: "De woonlandfactor wordt als volgt bepaald: Totale uitgaven aan zorg per persoon in buitenland gedeeld door de totale zorg per persoon in Nederland."

De grap van deze formule is dat in de zorg per persoon in het buitenland (= het bedrag dat Nederland aan Frankrijk moet vergoeden voor medische zorg) ook het bedrag is inbegrepen dat NL vakantiegangers via de EHIC hier aan zorg genieten, inclusief de skiërs. Dit totaalbedrag wordt omgeslagen over de in Frankrijk wonende verdragsgerechtigden. En aangezien Frankrijk voor Nederlanders nog steeds vakantieland nummer 1 is, kun je wel nagaan welk effect dit heeft op de woonlandfactor van Frankrijk en op de verdragsbijdrage. 

Reactie van Max Boret op 5 Januari 2018 op 15.14

Ik heb een pensioenuitkering van het ABP. Tussen 1 januari 2017 en 2018 is mijn zvw premie gestegen met 150%. Bij het ABP keken ze er ook erg van op, en gaan uit van een fout. Ik zou er nog over horen. dat worden dus weer berekening, op herberekening, op berekening, tot je er gek van wordt.

Hans wat betreft dat het CAK een uitvoeringsinstantie is. Mijn jongste zoon heeft in september het Nederlandse onderwijs gevolgd voor 6 weken. Hij wilde daarna weer terug naar Frankrijk. Aangezien hij naar het ziekenhuis moest in Nederland, heb ik voor de voorzorg een zorgverzekering afgesloten, waarop het CAK hem meteen heeft laten uitschrijven bij het CPAM in Frankrijk. En dat voor een uitvoeringsinstantie!

Het leuke is (maar niet heus) dat ze mij ook maar meteen hebben laten uitschrijven uit de Securité Sociale. En nu zit ik met rekeningen die niet betaald worden. Ik heb het CAK wel verantwoordelijk gesteld, maar wat moet je met die hele ellende.

Reactie van Theodora Besse op 5 Januari 2018 op 15.59

Wat ik niet begrijp Max, is dat je voor zes weken voor je zoon een zorgverzekering afsluit in Nederland. Zonder even het CAK te bellen voor overleg. Jullie hebben toch een EHIC-kaart (of als hij zelfstandig woont heeft hij een CEAM-kaart)? Dan ben je toch automatisch in alle landen van de EU verzekerd tegen de kosten van de op dat moment noodzakelijke basiszorg? En die wordt in Nederland vrijwel voor 100% vergoed.

Natuurlijk hebben ze bij het CAK fouten gemaakt, maar je hebt er zelf met je actie aanleiding toe gegeven. Als het tenminste het volledige verhaal is. Je hebt kennelijk een basisverzekering afgesloten (?). De verzekering móét dit doorgeven aan het CAK. En aangezien je alleen een basisverzekering kunt afsluiten als je in Nederland woont, zijn ze er van uitgegaan dat jullie zijn teruggekeerd naar Nederland. En dat móét het CAK dan weer melden aan de CPAM.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden