Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Uit: Algemeen Dagblad,17-11-2018

Of mevrouw Bastiaansen (93) maar even 20 mille wil terugbetalen

De 93-jarige Elisabeth Bastiaansen uit Breda is teneinde raad nu uitvoeringsinstantie CAK haar een fikse rekening heeft gepresenteerd. Of ze maar eventjes 20.000 euro wil overmaken, omdat ze enkele jaren een te lage eigen bijdrage heeft betaald. “Maar het CAK heeft de fout gemaakt.”


Een zakdoek bij de hand, ‘want ik weet nu al dat ik zometeen weer moet huilen’. Ze slaapt er bijzonder slecht van, staat ermee op en gaat ermee naar bed. 

De voorgeschiedenis: Elisabeth Bastiaansen woont sinds vier jaar in het Bredase woonzorgcentrum Heuvel. Daarvoor woonde ze in een seniorenwoning die ze ooit samen met haar man Piet betrok. Piet overleed in 2003 en mevrouw Bastiaansen werd in 2014 opgenomen in het ziekenhuis. Ze kon niet meer terug naar de seniorenwoning, waarna ze naar het woonzorgcentrum ging. 

Eigen bijdrage

Het Centraal Administratiekantoor (CAK) is de instantie die de eigen bijdrage vaststelt die mensen kwijt zijn voor zorg. Van het CAK kreeg Bastiaansen in 2014 schriftelijk te horen dat ze een eigen bijdrage van 186 euro per maand moest betalen. 
In maart van dit jaar komt het CAK erachter dat het een fout heeft gemaakt. De eigen bijdrage was gebaseerd op een tweepersoonshuishouden. Terwijl bij het CAK bekend was dat Piet Bastiaansen niet meer leefde . “Opa is al zeventien jaar dood. Dat heeft mijn oma destijds ook netjes doorgegeven”, vertelt kleinzoon Marcel Bastiaansen. “Blijkbaar betaal je de hoge bijdrage als je alleenstaand bent. Als je met z’n tweeën bent een veel lagere bijdrage.”

Ik heb dat geld niet. Ik heb nooit schulden gehad. Altijd gewerkt. En dan krijg je dit. Voor mij hoeft het niet meer

Elisabeth Bastiaansen

Het CAK erkent dat het een fout heeft gemaakt, zegt Marcel. “Maar ze willen het bedrag niet kwijtschelden. Regels zijn nu eenmaal regels zeggen ze. Ze dreigen beslag te leggen op haar aow en pensioentje. Als dat doorgaat kan ze straks nauwelijks meer rondkomen. Vorige week kreeg ze weer een brief van het CAK. Als ze niet binnen tien dagen betaalt, sturen ze een incassobureau. Ik vind het ongelooflijk wat ze doen.” 
Mevrouw Bastiaansen, vechtend tegen de tranen: “Ik heb dat geld niet. Ik heb nooit schulden gehad. Altijd gewerkt. En dan krijg ik dit. Voor mij hoeft het zo niet meer.” 

Is er dan nooit een belletje gaan rinkelen? Had uw oma niet moeten beseffen dat ze eigenlijk een veel hogere eigen bijdrage had moeten betalen? 
Kleinzoon Marcel: “Ze heeft jarenlang in een woning van 450 euro huur gewoond, waar ze ook nog huursubsidie op kreeg. Dat scheelde niet veel met het bedrag wat ze kwijt was toen ze in het verzorgingstehuis kwam. Ze heeft zich nooit gerealiseerd dat je eigenlijk een veel hogere bijdrage zou moeten betalen.” 

Bezwaarschrift

Samen met haar kleinzoon en kleindochter Mariska Bastiaansen heeft ze een advocaat in de hand genomen. Een bezwaarschrift heeft niks opgeleverd; het CAK heeft het bezwaar van de hand gewezen. Advocaat Marie-José Edelmann: “Het CAK heeft voor mevrouw altijd een lage bijdrage berekend en dit ook jaarlijks verantwoord. Totdat er iemand wakker werd en ziet dat haar man lang geleden is overleden en mevrouw dus voor een hogere bijdrage had moeten worden aangeslagen. En ja, het CAK mág terugvorderen, maar hoéft dat niet te doen. Ze hebben een discretionaire bevoegdheid. Zij zijn degenen die een fout hebben gemaakt, maar leggen nu hun probleem op het bordje van mevrouw.” 
Vandaar dat Edelmann namens Elisabeth Bastiaansen de gang naar de rechter heeft ingezet. Ze wil dat deze zich buigt over de kwestie. Een beroepschrift is inmiddels naar de rechtbank gestuurd. 

Het televisieprogramma Radar besteedt maandag 19 november aandacht aan de kwestie. Aanvang 20.35 uur, NPO1

CAK: Dit is natuurlijk bijzonder vervelend voor de klant

Het CAK erkent dat ze ‘fouten’ heeft gemaakt in de kwestie die Elisabeth Bastiaansen betreft. “Dat is natuurlijk bijzonder vervelend voor de klant”, zegt CAK-woordvoerder Christiaan Taal, die uit privacy-overweging niet in detail in wil gaan op de terugvorderingszaak.

In zijn algemeenheid stelt hij dat wie in een zorginstelling verblijft te maken krijgt met een eigen bijdrage. Die is afhankelijk van inkomen, vermogen, maar ook of iemand wel of geen partner heeft. “Zonder partner betaal je een hoge eigen bijdrage”, aldus Taal.

En die had mevrouw Bastiaansen ook moeten krijgen. Het CAK erkent dat bekend was dat de echtgenoot van Bastiaansen al in 2003 was overleden, maar het heeft daar in de berekeningen de afgelopen jaren geen rekening mee gehouden. “Begin dit jaar zijn we er na contact met de klant achter gekomen. Toen is de eigen bijdrage gecorrigeerd.” Het CAK eiste vervolgens 24 maanden hoge eigen bijdrage op. “Daar is door de klant bezwaar tegen gemaakt. We hebben toen aangegeven dat we het belangrijk vinden om met de klant in gesprek te gaan. Daar heeft ze geen gebruik van gemaakt.”

Taal benadrukt dat het CAK opnieuw contact gaat zoeken met mevrouw Bastiaansen. “We zullen het verder met haar bespreken.”

Wat zou dat gesprek kunnen opleveren?
Taal: “Dat ga ik niet met u bespreken.”

Lees vooral het laatste commentaar van het CAK: wat pedant!

Weergaven: 2718

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181118, Geldzaken, Overheid

Reactie van Janny O. op 19 November 2018 op 11.09

@Theodora, nu begint er niemand over advocaten, maar jij wel :) 

Reactie van Theodora Besse op 19 November 2018 op 11.19


Zie TVGids.nl: 20.35 uur, NPO 1.


Overleden
Reactie van Susan op 19 November 2018 op 11.23

klein citaat

Advocaat Marie-José Edelmann

Vandaar dat Edelmann namens Elisabeth Bastiaansen de gang naar de rechter heeft ingezet. Ze wil dat deze zich buigt over de kwestie. Een beroepschrift is inmiddels naar de rechtbank gestuurd.

Reactie van Theodora Besse op 19 November 2018 op 17.01


Voor wie het hele artikel wil lezen, zie De Gelderlander.

Eerlijk gezegd meende ik me uit mijn juridische verleden ook te herinneren dat periodiek te betalen bedragen tot twee jaar kunnen worden ingevorderd. Maar toen ik het voor de zekerheid opzocht op internet, vond ik daar vijf jaar. Waarschijnlijk een wetswijziging, dacht ik. Nu zegt ook de advocaat: twee jaar. Het CAK wil wel in overleg treden met mevrouw Bastiaansen, maar waarover willen ze niet zeggen. Waarschijnlijk over een betalingsregeling. Enfin, vanavond weten we meer.

Reactie van Theodora Besse op 19 November 2018 op 22.44


Nu weet ik in ieder geval weer waarom ik nooit naar Radar kijk. Oninteressant. En ik weet helemaal niets méér. Geen advocaat gezien. Alleen maar die zielige oude dame en haar kleinzoon en een paar kamerleden, die kamervragen hadden gesteld.

O ja, ik weet toch iets meer. Het CAK vindt dat mevrouw Bastiaansen had kunnen en moeten begrijpen dat er een fout was gemaakt, omdat de naam van haar man ook op de rekeningen stond. Ondanks het feit dat bij zijn naam €0 euro stond. En dáárom maken ze gebruik van hun recht om terug te vorderen. Te gek voor woorden.

Zoals de directrice van het verzorgingshuis al zei, ga je er als gewone burger van uit dat een overheidsorgaan zijn zaakjes op orde heeft en denk je er verder niet over na. Dat geldt zeker voor een alleenstaande oude vrouw van 93. En waar moet mevrouw B. die schuld van betalen? Van haar AOW? Inmiddels betaalt ze €896 per maand eigen bijdrage. Ze houdt dus zo'n €250 over. Maar de directrice legde ook uit dat er allerlei extra kosten in rekening worden gebracht, zoals begeleiding bij artsenbezoek en andere extra's. Er valt dus bij mevrouw gewoon niks te halen.

Het CAK (dat ik altijd uitspreek als KAK, maar dat ze in Radar C-A-K noemden) had er beter aan gedaan dit alles onder de pet te houden en mevrouw een brief te sturen dat zij in het vervolg €896 per maand moet betalen, aangezien er een fout was geconstateerd in de berekening. Dat was eleganter geweest dan dit hele gedoe, waarvan de kranten vol staan en waarover kamervragen zijn gesteld. Dan had de oude dame ook van een rustige oude dag kunnen genieten in plaats van nachten wakker te liggen van de zorgen om dreigbrieven en een onbetaalbare "schuld".


Overleden
Reactie van Susan op 20 November 2018 op 9.22

ik ga vanmiddag naar de herhaling kijken.

13.20 ned 2

Reactie van Wilna Maijenburg op 20 November 2018 op 9.49
Theodora er was wel een advocaat te zien, mevrouw Edelman, maar die kon ons ook niet veel wijzer maken. Dat de overleden echtgenoot nog op mevrouw papieren wordt vermeld met 0,00 inkomen is toch wel vreemd, als bij het CAK iemand dit had gezien dan waren er waarschijnlijk wel wat bellen afgegaan, maar door de automatisering is er niemand die nog oplet. Neemt niet weg dat ik mij afvraag of er nu bij niemand in de familie een belletje is gaan rinkelen, het is toch wel algemeen bekend dat verzorgingshuizen veel geld kosten. Maar ik ben boekhoudster geweest en heb nog wel eens in de familie wat papieren in orde gemaakt, misschien dat de familie van mevrouw vond dat ze zelf haar financiën kon regelen. Vraag is wel waar haar geld is gebleven, de familie zal wel lekker meegedeeld hebben.
Reactie van willem op 20 November 2018 op 10.12
Slechte reportage zoals Theodora al stelde. Kinderen die nooit iets begrepen hebben (en waarschijnlijk nooit het informatiemateriaal gelezen hebben??), politici die een standaard antwoord geven in de stijl van : het is verschrikkelijk en ik ga vragen stellen aan de minister en dan hoor je er dus nooit meer wat van en tot slot een mevrouw van een belangenorganisatie die het helemaal bont maakt door te stellen dat iedereen in een verzorgingshuis nog honderden euro's per maand kwijt is aan aanvullende kosten.
Jammer, dit had met een beetje objectieve reportage een goede voorlichting kunnen zijn voor veel mensen en uiteindelijk blijft het resultaat hetzelfde. De oude mevrouw zal wellicht symbolisch iets moeten aflossen per maand want de beslagmogelijkheden zijn verwaarloosbaar. William
Reactie van Max Boret op 20 November 2018 op 11.03

Inderdaad was wel de advocate van mevrouw Bastiaanse aan het woord in de uitzending.

Wat ik er van begrepen heb is dat doorgegeven is het overlijden van meneer Bastiaansen aan het CAK, maar dat dit ook automatische gebeurd door de gemeente. Immers de belastingdienst was wel op de hoogte!

Mevrouw heeft, volgens de logica van het CAK, rekeningen gekregen waar ook de naam van haar overleden man op stond met als inkomen: 0 euro! Daardoor had ze moeten weten dat de eigen bijdrage niet klopte.

Als ik een rekening krijg waarop de naam van mijn overleden echtgenote staat met als inkomen 0 euro, gaat mij echt niet het lichtje op dat de eigen bijdrage niet klopte, en dat ik betaal voor twee personen en niet voor één.

Het zou het CAK sieren om deze rekening te verscheuren.

Reactie van Theodora Besse op 20 November 2018 op 11.05


Ja Wilna, jij bent boekhoudster. Maar ik bijvoorbeeld ben dat niet, net als de meeste mensen. Ik denk dat ik redelijk op de hoogte ben van allerlei zaken, maar ook ik wist niet dat je als alleenstaande zo'n hoge bijdrage moet betalen in een verzorgingshuis. En als het mij of mijn moeder was overkomen, had er bij mij ook nooit een belletje gerinkeld. Je hebt je leven lang gewerkt en je leven lang AWBZ (nu WLZ) betaald, dus mag je toch wel verwachten dat je indien nodig op je oude dag op kosten van de gemeenschap wordt verzorgd? Nee dus.

Trouwens ook een rare regeling: als je zonder je partner naar een tehuis gaat en ieder behoudt zijn eigen AOW (dus 50% van het minimumloon) dan hoef je maar €186 te betalen. Zo iemand houdt dus veel meer over dan een alleenstaande die 70% van het minimumloon ontvangt, maar bijna €900 moet betalen.

Je laatste vraag (waar haar geld is gebleven: "de familie zal wel lekker meegedeeld hebben") is ook typisch de vraag van een boekhouder. Nounou, wat zal die familie hebben geprofiteerd van al dat geld! Je vergeet gemakshalve dat ze zak- en kleedgeld heeft, want ook mevrouw B kan niet in haar nakie lopen en wil wel eens een nieuwe jurk. De kapper, de pedicure, de bingo, alles kost (veel) geld. En wat is er als oude grootmoeder nou leuker dan je kleinkinderen af en toe een cadeautje te geven? Mijn grootmoeder, die alleen AOW had en om daarvan rond te komen en om gezelschap te hebben iedere dag van de week bij een andere kennis ging eten, deed dat al bij mij. Vaak dingen die ze zelf ook had gekregen: "Oma, wat heb je daar voor leuks?" "Gekregen van die en die. Wil je 't hebben?"

Kennelijk heb je tijdens het kijken naar Radar beter opgelet dan ik, want ik vond het oervervelend. Dus heb ik de advocaat gemist. Vaag herinner ik me wel een dame die nauwelijks aan het woord kwam en niets bijzonders had te melden. Ik ga vanmiddag de uitzending echt niet terugkijken. Heb leukere dingen te doen. En ik blijf van mening dat het CAK veel beter vanaf heden de bijdrage had kunnen verhogen. Want zoals Willem (deskundige) ook zegt: "... de beslagmogelijkheden zijn verwaarloosbaar" en kosten meer dan ze opbrengen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden