Reacties - Een nieuwe etage: de elektra - Nederlanders.fr2024-03-28T17:23:06Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A1004881&xn_auth=noOuaiiihhh .... ik heb de scha…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-23:3295325:Comment:10053442020-06-23T15:05:12.964Zpinohttps://www.nederlanders.fr/profile/pinot
<p>Ouaiiihhh .... ik heb de schakelingen precies vlgs jouw schema gedaan. Een keertje per ongeluk met mijn blote vinger een stroomdraad aangeraakt .... prikte een beetje....3 milliseconden. Ik heb een gescheiden ID's, een voor stopcontact en een voor licht zodat ik niet zonder stroom zit als een van de 2 uitvalt. Je was heel duidelijk, bedààànnnkkkk ...</p>
<p>Ouaiiihhh .... ik heb de schakelingen precies vlgs jouw schema gedaan. Een keertje per ongeluk met mijn blote vinger een stroomdraad aangeraakt .... prikte een beetje....3 milliseconden. Ik heb een gescheiden ID's, een voor stopcontact en een voor licht zodat ik niet zonder stroom zit als een van de 2 uitvalt. Je was heel duidelijk, bedààànnnkkkk ...</p> Pinot, geduld is een schone z…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-23:3295325:Comment:10050892020-06-23T13:35:07.212ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Pinot, geduld is een schone zaak zeggen ze wel eens. Een zekering uit de ouderwetse stoppenkast is een <em>fusible</em>. Daarvoor in de plaats kwamen automaten, de <em>disjoncteurs,</em> op DIN-rails vastgeklikt<em>.</em> En tegelijkertijd verschenen er aardlekschakelaars op de markt en in de normen, de <em>interrupteurs différentiel (ID)</em>. Die meet alleen het mogelijke verschil tussen binnenkomende en uitgaande stroom en grijpt in wanneer de boel…</p>
<p>Pinot, geduld is een schone zaak zeggen ze wel eens. Een zekering uit de ouderwetse stoppenkast is een <em>fusible</em>. Daarvoor in de plaats kwamen automaten, de <em>disjoncteurs,</em> op DIN-rails vastgeklikt<em>.</em> En tegelijkertijd verschenen er aardlekschakelaars op de markt en in de normen, de <em>interrupteurs différentiel (ID)</em>. Die meet alleen het mogelijke verschil tussen binnenkomende en uitgaande stroom en grijpt in wanneer de boel <a href="http://up.picr.de/31978775vp.jpg" target="_blank" rel="noopener">uit evenwicht raakt, I in = I out.</a> Vandaar die naam differentieel, de ID heeft zelf geen aarde nodig om z'n werk te kunnen doen.</p>
<p>Alles in de huisinstallatie, lichtpunten, stopcontacten, apparatuur moet tegenwoordig worden beveiligd tegen onbedoelde stromen die door een menselijk lichaam kunnen vloeien wanneer er iets mis is met de bedrading. En je een onder spanning staand apparaat zou kunnen aanraken. Op je blote voeten in de badkamer en met je handen een vochtige stroomkabel aanraken waar helaas een scheurtje in zit. Of de oplader van een smartphone in de badkuip laten vallen. In dat geval schakelt de aardlekschakelaar razendsnel uit, <a href="https://up.picr.de/34271968xe.jpg" target="_blank" rel="noopener">in milliseconden</a> en bij meestal net iets minder dan 30 mA foutstroom. Een aardlekschakelaar biedt dus geen enkele bescherming tegen overbelasting of kortsluiting. Wel moet hij in staat zijn gedurende langere tijd een stevige partij stroom te verwerken. Vandaar de aanduidingen 25 A, 40 A en tegenwoordig wordt het al rap een nog wat zwaarder type van 63 ampère.</p>
<p>Het korte, en naar ik hoopte ook duidelijke plaatje nog een keer toelichtend het volgende. In de hoofdgroepenkast aan aparte disjoncteur - zonder voorafgaande aardlekschakelaar - ter beveiliging van de bekabeling die naar de tweede groepenkast gaat. Rechtstreeks aangesloten op de <em>borniers de phase et neutre</em>. <a href="http://up.picr.de/12388526qv.jpg" target="_blank" rel="noopener">De rode en de blauwe</a>. Een aardedraad moet vanzelfsprekend ook nog worden meegetrokken. Die bekabeling, phase + neutre, passeert dan in het tweede groepenkastje eerst de aardlekschakelaar die de daarop aangesloten groepen tegen aardlekfouten beschermt. </p>
<p>Je kunt dat <em>tableau secondaire</em> dus op twee manieren zonder stroom zetten: beneden in de grote groepenkast door de <em>disjoncteur</em> uit te schakelen of bij de tweede groepenkast met de aardlekschakelaar. Kortom: die <em>interrupteur sectionneur</em> komt in dit plaatje helemaal niet voor. En is mede daarom een schaars artikel in de vele brico zaken en gemiddeld twee keer zo duur als in Nederland. Terwijl het een doodsimpele lastschakelaar is: aan of uit, meer smaken zijn er niet.</p>
<p></p> Ja, ik had het al begrepen. I…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-23:3295325:Comment:10052442020-06-23T12:28:24.298Zpinohttps://www.nederlanders.fr/profile/pinot
<p>Ja, ik had het al begrepen. Ik heb 2 groepenkasten met in elk 2 aardlekschakelaars, één voor de stopcontacten en één voor het licht. Ik was naar de Bricoman gegaan om een int. sectionneur te kopen. Zij hadden electriek in alle soorten en maten en alle merken, maar een int. sectionneur verkochten zij niet. Ik was de eerste die daarom vroeg. Toen maar op Amazon.fr gekeken, die hadden ze wel. Gelijk ook maar een paar NL boeken gekocht, gratis verzending met prime. Amazon heeft alles. Wat is het…</p>
<p>Ja, ik had het al begrepen. Ik heb 2 groepenkasten met in elk 2 aardlekschakelaars, één voor de stopcontacten en één voor het licht. Ik was naar de Bricoman gegaan om een int. sectionneur te kopen. Zij hadden electriek in alle soorten en maten en alle merken, maar een int. sectionneur verkochten zij niet. Ik was de eerste die daarom vroeg. Toen maar op Amazon.fr gekeken, die hadden ze wel. Gelijk ook maar een paar NL boeken gekocht, gratis verzending met prime. Amazon heeft alles. Wat is het nut eigenlijk van een int. section. vraag ik jou af ???? Als er kortsluiting ontstaat in een apparaat , dan springt de stop (zeiden ze vroeger, stop gesprongen). En als je toch bij de groepenkast staat kan je toch de betreffende aardlekschakelaar off zetten ???? Als die al niet op off staat .... ????</p> Pinot, misschien moet ik maar…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-23:3295325:Comment:10051482020-06-23T09:27:52.375ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Pinot, misschien moet ik maar wat korter van stof zijn. Wanneer je in die tweede groepenkast slechts één aardlekschakelaar hebt zitten heb je daar geen aparte <em>interrupteur sectionneur</em> nodig. Punt. Zet 'm maar op Marktplaats of Leboncoin. Want met dat hendeltje op de aardlekschakelaar heb je daar tegelijkertijd de functie die wordt aangeduid als: <em>coupure d'urgence</em>. Zou je daar twee aardlekschakelaars hebben dan is een aparte interrupteur sectionneur wel handig uit…</p>
<p>Pinot, misschien moet ik maar wat korter van stof zijn. Wanneer je in die tweede groepenkast slechts één aardlekschakelaar hebt zitten heb je daar geen aparte <em>interrupteur sectionneur</em> nodig. Punt. Zet 'm maar op Marktplaats of Leboncoin. Want met dat hendeltje op de aardlekschakelaar heb je daar tegelijkertijd de functie die wordt aangeduid als: <em>coupure d'urgence</em>. Zou je daar twee aardlekschakelaars hebben dan is een aparte interrupteur sectionneur wel handig uit veiligheidsoverwegingen.</p>
<p>De andere plek waar je een aparte (sub)hoofdschakelaar tegenkomt bij huisinstallaties is bij de zogenaamde <a href="http://up.picr.de/29028980gx.jpg" target="_blank" rel="noopener">branchement long aansluiting</a> op het openbare stroomnet. De disjoncteur de branchement zit dan immers in de <em>coffret EDF</em>, buiten, ergens aan de erfgrens. </p> Wijze woorden RA. Wat gistere…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-23:3295325:Comment:10050392020-06-23T09:12:13.503Zpinohttps://www.nederlanders.fr/profile/pinot
<p>Wijze woorden RA. Wat gisteren gold is morgen alweer achterhaald. Ik heb de meeste handleidingen gelezen en ook geyoutubed, daar de belangrijke dingen uit gepikt die ik snapte en toen verder gegaan met jouw schema's. Ik hoef alleen maar nog de <em>coupure d'urgence </em>in kast 2 te plaatsen; dus <em>niet in kast 1 vlgs Promotelec ?,, Bedààànnnkkkk ...</em></p>
<p>Wijze woorden RA. Wat gisteren gold is morgen alweer achterhaald. Ik heb de meeste handleidingen gelezen en ook geyoutubed, daar de belangrijke dingen uit gepikt die ik snapte en toen verder gegaan met jouw schema's. Ik hoef alleen maar nog de <em>coupure d'urgence </em>in kast 2 te plaatsen; dus <em>niet in kast 1 vlgs Promotelec ?,, Bedààànnnkkkk ...</em></p> @ Pinot, ook al zou mijn "kor…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-23:3295325:Comment:10051422020-06-23T08:55:09.542ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>@ Pinot, ook al zou mijn "<a href="https://up.picr.de/37705585eb.jpg" rel="noopener" target="_blank">korter dan dit</a>" schema voor de goede verstaander voldoende moeten zijn, toch nog een kleine aanvulling. Ook al klinkt mijn naam RobertArthur (RA) in diverse talen behoorlijk authentiek en is het deze keer een Franstalige <em>croquis</em>. Er staan immers zoveel schema's op internet, ze kunnen van alles beweren. </p>
<p>We moesten maar geen letterlijke teksten (copyight) uit officiële…</p>
<p>@ Pinot, ook al zou mijn "<a href="https://up.picr.de/37705585eb.jpg" target="_blank" rel="noopener">korter dan dit</a>" schema voor de goede verstaander voldoende moeten zijn, toch nog een kleine aanvulling. Ook al klinkt mijn naam RobertArthur (RA) in diverse talen behoorlijk authentiek en is het deze keer een Franstalige <em>croquis</em>. Er staan immers zoveel schema's op internet, ze kunnen van alles beweren. </p>
<p>We moesten maar geen letterlijke teksten (copyight) uit officiële bronnen gaan inplakken om de zegen van hogerhand te krijgen, dus dan maar via een kleine omweg. Die ons bij de voordeur van de gezaghebbende voorlichtingsorganisatie Promotelec brengt. <a href="https://www.promotelec.com/forums/alimentation-de-l-installation/alimentation-tableau-divisionnaire-par-rapport-au-tableau-general/" target="_blank" rel="noopener">Lees deze discussie</a> er maar even op na en print 'm uit. Geen woord Chinees bij, allemaal Frans. Wat de <em>circuits specialisés</em> betreft is <a href="https://professionnels.promotelec.com/fiche-dossier/habitat-focus-sur-les-circuits-electriques-specialises/" target="_blank" rel="noopener">dit een overzicht</a> op hun website. En dat betekent in dit geval: <span><em>le tableau secondaire est protégé en amont, par un disjoncteur divisionnaire sur le tableau électrique principal</em>.</span></p>
<p><span>En dat <em>protégé</em> betekent beveiligd tegen overbelasting en kortsluiting. De veiligheid van personen tegen aardlekfouten wordt in dit geval op lokaal niveau geregeld met een aardlekschakelaar die bij een foutstroom van maximaal 30 mA de daarop aangesloten groepen uitschakelt. Een handige plek: je hoeft niet naar de hoofdgroepenkast toe voor het opsporen van wat er mis is gegaan. Bovendien is de kans dat er ooit iemand met z'n vingers aan de bedrading die keurig verpakt in een <em>gaine</em> naar de tweede groepenkast loopt bijna nul komma nul, er is geen enkele reden om zo'n aardlekschakelaar in de primaire groepenkast te plaatsen. En je hebt tegelijkertijd een <em>coupure d'urgence</em> voorhanden.</span></p>
<p><span>Lessons learned: ik maakte ooit een keer een opmerking over wat er volgens mij niet helemaal (of vice versa) deugde in <em>une installation électrique</em>. Het bleek niet in goede aarde te vallen, want het was door een oom aangelegd en die was bovendien directeur van een installatiebedrijf. In Frankrijk zijn er twee dingen waar je heel voorzichtig mee moet omspringen: familie en de hiërarchie. Ik had dus een dubbele zonde begaan.</span></p>
<p><span>En zelfs waneer je weet dat je voor 100% gelijk hebt, of meer, breng het vragend, laat de ander de conclusie trekken, jouw opmerking welwillend meenemend in zijn of haar overwegingen.</span></p> Toen ik die keuringsmeneer, v…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-22:3295325:Comment:10050682020-06-22T15:51:20.878Zpinohttps://www.nederlanders.fr/profile/pinot
<p>Toen ik die keuringsmeneer, vriendje van de makelaar, jouw tekening liet zien , stond hij wat raar te kijken. Maar hij zei niet of het goed of fout was. In beide groepenkasten heb ik gescheiden ID 30mA voor prise en lumière. Aparte disjoncteurs voor boiler, wasmachine , droger, vaatwasser , oven, diepvriezer en ... en ... en toen was het kastje te klein. En toen 2e groepenkast aangelegd (nadat ik jou artikelen gelezen had). Dus de interrupteur sectionneur moet in de 2e groepenkast. Ik wil de…</p>
<p>Toen ik die keuringsmeneer, vriendje van de makelaar, jouw tekening liet zien , stond hij wat raar te kijken. Maar hij zei niet of het goed of fout was. In beide groepenkasten heb ik gescheiden ID 30mA voor prise en lumière. Aparte disjoncteurs voor boiler, wasmachine , droger, vaatwasser , oven, diepvriezer en ... en ... en toen was het kastje te klein. En toen 2e groepenkast aangelegd (nadat ik jou artikelen gelezen had). Dus de interrupteur sectionneur moet in de 2e groepenkast. Ik wil de electriek vlgs de normen in orde hebben al is het voor je eigen veiligheid en ook voor de verzekering. Als je huis in de hens vliegt door een brand in de schoorsteen die je zelf geveegd hebt betaalt de verzekering niks uit heb ik gehoord .... Als alles in orde is , laat ik de installatie keuren door een gecertifici blebleble ceerde elektriekmeneer, je weet maar nooit. Ik laat hem wel jouw schema's zien .... fijne dag ... en bedààànnnkkkk ...</p> Pinot, de lieden die de keuri…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-22:3295325:Comment:10048272020-06-22T15:20:40.559ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Pinot, de lieden die de keuring voor de diagnostic électrique doen: de kwalificatie eisen zijn een paar jaar geleden gelukkig wat omhoog geschroefd, maar het zijn niet allemaal echte electriciens. Volgend jaar verkopen ze dubbelglas, encyclopdieën, stofzuigers, zonnepanelen, waterzuiveraars etc. aan de deur. Zo'n diagnostic is weliswaar verplicht, maar dient in dit specifieke geval alleen om verkoper en koper duidelijk te maken hoe het er voor staat met de elektrische installatie. Openheid…</p>
<p>Pinot, de lieden die de keuring voor de diagnostic électrique doen: de kwalificatie eisen zijn een paar jaar geleden gelukkig wat omhoog geschroefd, maar het zijn niet allemaal echte electriciens. Volgend jaar verkopen ze dubbelglas, encyclopdieën, stofzuigers, zonnepanelen, waterzuiveraars etc. aan de deur. Zo'n diagnostic is weliswaar verplicht, maar dient in dit specifieke geval alleen om verkoper en koper duidelijk te maken hoe het er voor staat met de elektrische installatie. Openheid troef: geen verplichting voor de verkoper om de boel vóór de verkoop op orde te (laten) brengen, geen verplichting voor de koper om de boel binnen x-maanden na het passeren van de akte aan te passen. Geen gezeur achteraf: maar u heeft bouwkundige informatie achtergehouden, ook geruststellend.</p>
<p>Recapitulerend, in woorden, wat is de volgorde: (Disjoncteur de Branchement ----> borniers phase et neutre ----> disjoncteur (bijv. 32 ampère) --------> bedrading ---------------> (Aardlekschakelaar 40A / 30 mA -----> de diverse disjoncteurs in de tweede groepenkast).</p>
<p>In dit verhaal komt dus geen aparte interrupteur sectionneur voor: in de tweede groepenkast vervult de aardlekschakelaar die functie immers. Wanneer je een grote tweede groepenkast hebt met twee aardlekschakelaars dan verdient het aanbeveling om daar een aparte "hoofdschakelaar", een interrupteur sectionneur, aan vooraf te laten gaan. Niet in de primaire groepenkast, maar in le tableau secondaire. Aan te bevelen wanneer zo'n tableau divisionnaire zich in hetzelfde huis bevindt, verplicht wanneer die zich in een schuur of gîte buiten op het terrein bevindt, non- attenant à la maison.</p>
<p>Wanneer de bedrading nu conform dat standaard schema is aangelegd zou ik zeggen: niets doen, wacht dat rapportje maar af. Ik ben benieuwd wat de diagnosticeur te melden heeft. Soms komen er vaklui langs, soms controleurs die zelfs de essentie van de NF C-1500 elektranormen niet volledig kennen. Behalve dan vanuit een tweedaagse spoedcursus. En dan vinden ze het niet leuk wanneer ze door een klant niet worden bevestigd in hun pas verworven autoriteit wanneer die zomaar een schema te voorschijn tovert. Zo werkt dat niet in Frankrijk. En gaan ze wat norsig zwijgen om met die afstand weer iets aan gezag terug te winnen.</p> Voor de verkoop van het huis…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-22:3295325:Comment:10048202020-06-22T14:15:10.348Zpinohttps://www.nederlanders.fr/profile/pinot
<p>Voor de verkoop van het huis heb ik de electriek en de heleboel laten keuren. Op de bovenverdieping heb ik een 2e groepenkast geplaatst met een DJ 32mA aansluiting volgens jouw tekening "korter dan dit" . Ik dacht, voordat die keuringsmeneer begint te zeuren, laat ik hem de aansluiting volgens jouw tekening zien. Hij zei verder niks. Ze zeggen nooit niks. Pas in het keuringsrapport kan je lezen wat er allemaal niet goed is. Maar de aansluiting 2e groepenkast was goedgekeurd. Wel moest ik nog…</p>
<p>Voor de verkoop van het huis heb ik de electriek en de heleboel laten keuren. Op de bovenverdieping heb ik een 2e groepenkast geplaatst met een DJ 32mA aansluiting volgens jouw tekening "korter dan dit" . Ik dacht, voordat die keuringsmeneer begint te zeuren, laat ik hem de aansluiting volgens jouw tekening zien. Hij zei verder niks. Ze zeggen nooit niks. Pas in het keuringsrapport kan je lezen wat er allemaal niet goed is. Maar de aansluiting 2e groepenkast was goedgekeurd. Wel moest ik nog een coupure d'urgence laten plaatsen. Die had ik wel al gekocht , maar ik wist niet in welke groepenkast die moest. Die had ik in de 1e groepenkast willen plaatsen , maar als ik het goed zie, moet de interrupteur sectionneur vlgs jouw tekening dus in de 2e groepenkast worden geplaatst . Gaat ik doen .... met dank voor je artikelen.</p> Om m'n geheugen wat op te fri…tag:www.nederlanders.fr,2020-06-22:3295325:Comment:10050082020-06-22T12:32:41.499ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br/>Om m'n geheugen wat op te frissen heb ik maar even in de NL Wiki gezocht naar Electra. Er bestaan vele Electra's én vel Elektra's! Daar ga ik een keer voor zitten. Nu zal ik je onderwerp niet verder vervuilen.<br/><br/></p>
<p><br/>Om m'n geheugen wat op te frissen heb ik maar even in de NL Wiki gezocht naar Electra. Er bestaan vele Electra's én vel Elektra's! Daar ga ik een keer voor zitten. Nu zal ik je onderwerp niet verder vervuilen.<br/><br/></p>