Reacties - Gebruik 3fase boiler met zonnepanelen - Nederlanders.fr2024-03-28T11:11:12Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A1153201&xn_auth=noToch nog een nabrander, met n…tag:www.nederlanders.fr,2021-10-04:3295325:Comment:11544582021-10-04T11:01:36.419ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Toch nog een nabrander, met name voor hen die zich afvragen hoe dat ook al weer zit met het aansluiten van een <em>chauffe-eau électrique</em>.</p>
<p>Het eenvoudigst zijn de kleine boilers die zijn uitgerust met slechts één verwarmingselement. Naast de geel/groene aardedraad slechts twee andere nodig in een 230 Volt <em>monophasé</em> aansluiting: blauw en bruin. Die kun je natuurlijk ook aansluiten in een <em>triphasé</em> installatie op slechts één fase, naar keuze L1, L2 of L3. Alleen…</p>
<p>Toch nog een nabrander, met name voor hen die zich afvragen hoe dat ook al weer zit met het aansluiten van een <em>chauffe-eau électrique</em>.</p>
<p>Het eenvoudigst zijn de kleine boilers die zijn uitgerust met slechts één verwarmingselement. Naast de geel/groene aardedraad slechts twee andere nodig in een 230 Volt <em>monophasé</em> aansluiting: blauw en bruin. Die kun je natuurlijk ook aansluiten in een <em>triphasé</em> installatie op slechts één fase, naar keuze L1, L2 of L3. Alleen loop je dan het risico dat je die fase overbelast en daarmee de gehele stroomtoevoer tot stilstand brengt. De <em>disjoncteur de branchemen</em>t grijpt in of tegenwoordig de slimme meter Linky. Je krijgt per fase immers slechts 1/3 van de totale <em><a href="http://up.picr.de/26373556it.jpg" target="_blank" rel="noopener">puissance souscrite</a></em> binnen.</p>
<p><span>Stereo, also playable mono stond er op LPs van medio de jaren zestig. Dat geldt ook voor de triphasé boilers die zijn voorzien van drie verwarmingselementen, elk gedimensioneerd op 230 volt. Die staan dan in de zogenaamde Y / ster / <em>étoile</em> configuratie aangesloten. Met elkaar in serie vanuit het gezichtspunt van de drie fasedraden, hoe je het ook bekijkt. Eerlijk zullen we het vermogen delen. Alleen in deze fabrieksconfiguratie is een CE geschikt voor triphasé 400 volt of 230 volt monophasé. Iedere fabrikant levert een schema mee hoe je zo'n boiler precies moet aansluiten in enkelfase of driefase. Dit is tegenwoordig de gangbare aanpak. </span></p>
<p><span>Bij een driehoek schakeling zouden die 230 volt elementen elk 400 volt "zien" aan hun uiteinden, dat overleven ze niet, met magic smoke and magic steam tot gevolg. Kortom, weet wat je doet wanneer je een CE van tri naar mono overzet of omgekeerd.</span></p>
<p><span>Komen we bij een speciaal geval, de CE waarbij de drie verwarmingselementen van fabriekswege bedoeld zijn om 400 Volt voor hun kiezen te krijgen, in de zogenaamde driehoek schakeling aangesloten. Dan wordt het overzetten naar mono een lastige zaak. En zelfs wanneer je dat zou lukken, drie elementen parallel, dan daalt de opwarmcapaciteit van zo'n boiler stevig.</span></p>
<p><span>Dus wanneer je een <em>chauffe-électrique</em> koopt voor een driefase installatie, let er dan op dat die wanneer dat ooit nodig mocht zijn ook geschikt is voor een monophasé aansluiting.</span></p>
<p><a href="https://up.picr.de/42155268qk.jpg" target="_blank" rel="noopener">Nog een keer het triphasé schema.</a></p>
<p></p> @ Les Tourins, dan wordt het…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-30:3295325:Comment:11536992021-09-30T18:37:08.963ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>@ Les Tourins, dan wordt het nu tijd om de maand september af te gaan sluiten.</p>
<p>1/ Liggend onder een boiler met bedrading bezig gaan is niet ideaal. En ook niet nodig, want staand voor de groepenkast, deksel er af schroeven, is alles veel makkelijker bereikbaar. Wel met de hoofdschakelaar de gehele installatie zonder stroom zetten. Overigens, wanneer je een "tweede draadje" zou hebben losgemaakt dan had de boiler helemaal zonder stroom gezeten. Kijk maar op de laatste tekening bij de Y…</p>
<p>@ Les Tourins, dan wordt het nu tijd om de maand september af te gaan sluiten.</p>
<p>1/ Liggend onder een boiler met bedrading bezig gaan is niet ideaal. En ook niet nodig, want staand voor de groepenkast, deksel er af schroeven, is alles veel makkelijker bereikbaar. Wel met de hoofdschakelaar de gehele installatie zonder stroom zetten. Overigens, wanneer je een "tweede draadje" zou hebben losgemaakt dan had de boiler helemaal zonder stroom gezeten. Kijk maar op de laatste tekening bij de Y en Delta configuratie: van waar naar waar had er nog stroom kunnen lopen? In deze beide standaard aansluitingen voor de Franse <em>chauffe-eau triphasé</em> ontbreekt de nul, dus loopt er alleen stroom tussen de drie fasedraden, iedere fase is immers <a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Driefasensysteem.jpg/400px-Driefasensysteem.jpg" target="_blank" rel="noopener">120 graden verschoven</a> ten opzichte van de voorgaande.</p>
<p>2/ De groepenkast:</p>
<p>linksboven een grote aardlekschakelaar, <em>interrupteur différentel</em> <em>triphasé</em> (inter diff) van Hager (blauw testknopje) ter beveiliging van alles wat er achter hangt aan triphasé apparatuur;</p>
<p>linksonder: een kleine enkelfase aardlekschakelaar ter beveiliging van de monophasé zaken, verlichting, stopcontacten, disjoncteurs van 10 en 16 ampère;</p>
<p>rechtsonder een grote <em>disjoncteur triphasé</em> <em>tetrapolaire</em> (C10) met daarnaast een kleine disjoncteur van 2 ampère ter beveiliging van het "fil pilote" signaal dat bij het HC/HP tarief op gezette tijden de boiler in werking zet door stroom te leveren aan het spoeltje (aansluitpunten punten A1 / A2) in de contacteur jour/nuit die daar rechts van zit. Zie ook de toelichting <a href="https://up.picr.de/38542621ax.pdf" target="_blank" rel="noopener">onder punt 15 alhier</a>.</p>
<p>3/ Wanneer je er tegen opziet om de deksel van de groepenkast te halen om daar een paar dingen aan de bedrading te gaan veranderen dan zou ik zeggen: sluit morgen overdag na het geheel uitschakelen van de stroom die bruine fasedraad onder de CE maar weer aan. En vraag een meer ervaren bricoleur om het klusje te klaren.</p> @Rob,
1/ Ik had hier nog een…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-30:3295325:Comment:11537672021-09-30T17:24:53.718ZLes Tourinshttps://www.nederlanders.fr/profile/LesTourins
<p>@Rob,</p>
<p>1/ Ik had hier nog een ampere tang liggen, alleen moest ik er nieuwe batterijen in doen en de gebruiksaanwijzing nalezen.</p>
<p>Ik heb daarna aan mijn boiler ampères gemeten in de uit-aan en draad los situatie.<br></br>De resultaten zijn voor mij gunstig genoeg om het vervolgtraject in te duiken. <br></br>Ik heb de resultaten in <a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9629851500?profile=original" rel="noopener" target="_blank">een tabelletje</a> gezet.</p>
<p>De…</p>
<p>@Rob,</p>
<p>1/ Ik had hier nog een ampere tang liggen, alleen moest ik er nieuwe batterijen in doen en de gebruiksaanwijzing nalezen.</p>
<p>Ik heb daarna aan mijn boiler ampères gemeten in de uit-aan en draad los situatie.<br/>De resultaten zijn voor mij gunstig genoeg om het vervolgtraject in te duiken. <br/>Ik heb de resultaten in <a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9629851500?profile=original" target="_blank" rel="noopener">een tabelletje</a> gezet.</p>
<p>De boiler heeft bijna 1000W minder nodig om op te warmen, zodat ik de opwarmperiode kan verlengen en het is te verwachten dat ik dan ook meer van mijn ZP stroom zelf kan gebruiken.<br/>De bruine draad blijkt fase 3 te zijn. Die heb ik maar losgeschroefd want de klem aan de andere kant van de thermostaat kreeg ik, in de slangenmens stand liggend, niet los.<br/>Ik heb geen tweede draad losgemaakt. Ik vond het zo al goed genoeg.<br/>De cijfertjes moet je met een korreltje zout nemen want tegen de tijd dat ik me onder boiler vandaan had gewurmd en bij de Linky aangekomen kan er wel ergens een of meer koelkasten zijn aangegaan of iets dergelijks.<br/><br/></p>
<p>2/ Het vervolg van het testtraject heb ik niet begrepen. Zucht.<br/>Kan ik de boiler dus als default op 2 fase laten draaien en als de kids er zijn in de turbo stand? <br/>Dit is een plaatje van <a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9629832094?profile=original" target="_blank" rel="noopener">mijn stoppenkast</a>; Wat, waar hoe, please.</p>
<p>En automatisering komt er denk ik niet; mijn echtgenoot leest mee.</p>
<p></p> @ Les Tourins,
1/ Safety firs…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-30:3295325:Comment:11537602021-09-30T14:41:15.163ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>@ Les Tourins,</p>
<p>1/ Safety first, voor stroommetingen is en blijft de <a href="https://up.picr.de/38413886we.jpg" rel="noopener" target="_blank">current clamp</a> het veiligste instrument, je hoeft immers geen draden los te halen en een universeelmeter in serie te schakelen. Zeker bij 400 volt met los liggende testsnoeren niet aan te bevelen. Zelfs de eenvoudige ampèretangen, een paar jaar geleden zag ik ze in Auxerre bij Leclerc in de aanbieding voor minder dan twintig euro, zijn…</p>
<p>@ Les Tourins,</p>
<p>1/ Safety first, voor stroommetingen is en blijft de <a href="https://up.picr.de/38413886we.jpg" target="_blank" rel="noopener">current clamp</a> het veiligste instrument, je hoeft immers geen draden los te halen en een universeelmeter in serie te schakelen. Zeker bij 400 volt met los liggende testsnoeren niet aan te bevelen. Zelfs de eenvoudige ampèretangen, een paar jaar geleden zag ik ze in Auxerre bij Leclerc in de aanbieding voor minder dan twintig euro, zijn tegenwoordig vaak al opvallend precies. Vorige week voor iemand een tweedehandsje (bijna nieuw in verpakking) gerepareerd en getest, was een retour product van Amazon. Niks mis mee, liep tot 1% à 3% in de pas met een test instrument met een recente officiële laboratorium calibratie. Voor het gewone elektrawerk goed bruikbaar.</p>
<p>2/ Voor het vervolg van het testtraject: je hebt al een relais en een schakelaar. Namelijk de <em>contacteur jour/nuit</em> en de <em>disjoncteur</em> van 2 ampère. Wanneer je op die contacteur twee fases van boven naar onder van een draadbrugje voorziet, dan zijn dat de twee fases die de chauffe-eau permanent van stroom voorzien. Totdat uiteraard de maximaal thermostaat de boel uitschakelt.</p>
<p>Wanneer je de disjoncteur van 2 ampère loshaalt van z'n verbinding met het C1/C2 kontakt in de <em>compteur</em> en de fase draad doorverbindt met het A1 contactpunt op de contacteur dan kun je door het inschakelen daarvan de boiler in z'n "turbo" stand zetten. Van iets meer dan 50 % van z'n capaciteit naar volle kracht vooruit.</p>
<p>3/Door die eenvoudige ingreep kun je over een wat langere periode bekijken wat dat aan resultaten oplevert. Daarna zou je tot het hoofdstuk automatisering over kunnen gaan. Keep it simple, step-by-step, kat uit de boom kijken.</p> @Cornelis, Leuk plaatje. Miss…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-30:3295325:Comment:11535272021-09-30T12:19:35.186ZLes Tourinshttps://www.nederlanders.fr/profile/LesTourins
<p>@Cornelis, Leuk plaatje. <br></br>Misschien begrijp ik het niet goed maar waarom zo moeilijk je zonnepanelen stroom naar een bepaalde fase sturen. Volgens mij telt de Linky de gebruikte stroom van de 3 fasen bij elkaar op en trekt de geproduceerde stroom ervan af. Dan is dat dus om financiële redenen niet nodig. Maar misschien om overload op een bepaalde fase te voorkomen?</p>
<p>Ik ben een staatje aan het maken van de actie die Rob voorstelde om een fase eruit te trekken. Daar is die optelling…</p>
<p>@Cornelis, Leuk plaatje. <br/>Misschien begrijp ik het niet goed maar waarom zo moeilijk je zonnepanelen stroom naar een bepaalde fase sturen. Volgens mij telt de Linky de gebruikte stroom van de 3 fasen bij elkaar op en trekt de geproduceerde stroom ervan af. Dan is dat dus om financiële redenen niet nodig. Maar misschien om overload op een bepaalde fase te voorkomen?</p>
<p>Ik ben een staatje aan het maken van de actie die Rob voorstelde om een fase eruit te trekken. Daar is die optelling van de Linky op af te lezen.</p> Geachte Les Tourins,
Naast de…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-30:3295325:Comment:11537492021-09-30T09:30:36.532ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Geachte Les Tourins,</p>
<p>Naast de leerstof die U geacht werd vannacht bestudeerd te hebben, zou U, na het nuttigen van een kop koffie na deze slapeloze nacht, nog onderstaand schema kunnen betrekken bij uw verdere experimenten:</p>
<p><a href="https://up.picr.de/42155268qk.jpg" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://up.picr.de/42155268qk.jpg?profile=RESIZE_710x" class="align-full"/></a></p>
<p></p>
<p>Geachte Les Tourins,</p>
<p>Naast de leerstof die U geacht werd vannacht bestudeerd te hebben, zou U, na het nuttigen van een kop koffie na deze slapeloze nacht, nog onderstaand schema kunnen betrekken bij uw verdere experimenten:</p>
<p><a href="https://up.picr.de/42155268qk.jpg" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://up.picr.de/42155268qk.jpg?profile=RESIZE_710x" class="align-full"/></a></p>
<p></p> Leg dan ook de volgende vraag…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-29:3295325:Comment:11535612021-09-29T20:12:12.141ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Leg dan ook de volgende vraag nog even onder je hoofdkussen: wat gebeurt er wanneer je in de triphasé schakeling, om het even of het om de driehoek dan wel ster configuratie gaat, twee fasedraden onderbreekt?</p>
<p>Leg dan ook de volgende vraag nog even onder je hoofdkussen: wat gebeurt er wanneer je in de triphasé schakeling, om het even of het om de driehoek dan wel ster configuratie gaat, twee fasedraden onderbreekt?</p> Rob, ha ha ha, ik leg het ond…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-29:3295325:Comment:11535132021-09-29T19:57:07.637ZLes Tourinshttps://www.nederlanders.fr/profile/LesTourins
<p>Rob, ha ha ha, ik leg het onder mijn hoofdkussen.</p>
<p>Wordt vervolgd.</p>
<p>Rob, ha ha ha, ik leg het onder mijn hoofdkussen.</p>
<p>Wordt vervolgd.</p> Les Tourins, 400 volt draaist…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-29:3295325:Comment:11534142021-09-29T18:35:42.558ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Les Tourins, 400 volt draaistroom blijft iets om heel voorzichtig mee om te springen, maar dat wist je al. Mocht je in het bezit zijn van een ampèretang dan zou je, je schuwt het experiment immers niet, eens kunnen beginnen met één fase los te halen en meten wat er dan gebeurt. Of kijken op een Sagem of Linky <em>compteur</em> wat er dan met het stroomverbruik gebeurt. Volgens de leerboeken kachel je dan al een heel stuk omlaag in het elektrische vermogen dat door jouw <em>chauffe-eau…</em></p>
<p>Les Tourins, 400 volt draaistroom blijft iets om heel voorzichtig mee om te springen, maar dat wist je al. Mocht je in het bezit zijn van een ampèretang dan zou je, je schuwt het experiment immers niet, eens kunnen beginnen met één fase los te halen en meten wat er dan gebeurt. Of kijken op een Sagem of Linky <em>compteur</em> wat er dan met het stroomverbruik gebeurt. Volgens de leerboeken kachel je dan al een heel stuk omlaag in het elektrische vermogen dat door jouw <em>chauffe-eau triphasé</em> wordt opgenomen. Waar ik immers keurig de drie voorgeschreven kleuren zie op de drie fase draden, valt <a href="http://up.picr.de/21259016ei.jpg" target="_blank" rel="noopener">eenvoudig</a> te controleren.</p>
<p>Onder het motto "back to school again" ter lezing aanbevolen <a href="http://www.installations-electriques.net/Electr/triphase.htm" target="_blank" rel="noopener">figuur 11.7.2.</a> Een stevig relais in één van de fase leidingen, strategisch gekozen met het oog op de te verwachten stromen in de twee andere, en met door de enthoesiaste programmeur zelf te ontwikkelen aansturing zou dat m.i. de eenvoudigste oplossing zijn. Zomaar een simpele suggestie. Ben benieuwd naar andere oplossingen. </p> Op zoek naar een schema van d…tag:www.nederlanders.fr,2021-09-29:3295325:Comment:11535602021-09-29T17:33:16.896ZLes Tourinshttps://www.nederlanders.fr/profile/LesTourins
<p>Op zoek naar een schema van deze boiler, zoals je vroeg, kom ik toch wat rare dingen tegen. De genoemde specificatie komt uit de devis van de aannemer, maar die kan ik niet helemaal rijmen met de foto van mijn boiler. Er is dus een ander ding geleverd dan aangeboden, lijkt het. Het lijkt mij meer een Resistance Blinde dan Steatite en daarop doorbordurend denk ik dat er…</p>
<p>Op zoek naar een schema van deze boiler, zoals je vroeg, kom ik toch wat rare dingen tegen. De genoemde specificatie komt uit de devis van de aannemer, maar die kan ik niet helemaal rijmen met de foto van mijn boiler. Er is dus een ander ding geleverd dan aangeboden, lijkt het. Het lijkt mij meer een Resistance Blinde dan Steatite en daarop doorbordurend denk ik dat er <a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9624490877?profile=original" target="_blank" rel="noopener">deze resistance</a> in zit. Dan kloppen de 3 coils ook en de 2200 W stikker op de boiler. </p>
<p>Nu zit in mijn stoppenkast (die naast de boiler is te vinden) een schakeling zoals op jouw eerste schetsje te zien is. <br/>Die gaat er natuurlijk heel anders uit zien als het mogelijk is om die 3 coils parallel op 230V monofase te zetten (1 per fase) zodat ik er handmatig 1, 2 of 3 bij kan zetten al naar gelang de behoefte. Normaal zijn we met zijn tweeën maar af en toe als de kinderen er zijn moet die 24/7 aan de bak. </p>
<p>Of misschien met een andere resistance die 2 of 3 traps kan verwarmen, en een andere thermostaat. De bedoeling is dat ik kan verwarmen met een laag wattage over een langere periode per dag zodat ik meer profijt heb van mijn zonnepanelen. Lees minder kWh naar Enedis.</p>
<p>Benieuwd hoe jij er over denkt.</p>