Reacties - Maison secundair en box 3 - Nederlanders.fr2024-03-28T12:55:22Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A1222281&xn_auth=noMee eens. Want waar is de bel…tag:www.nederlanders.fr,2022-12-03:3295325:Comment:12229842022-12-03T10:13:07.036ZPeterohttps://www.nederlanders.fr/profile/Petero
<p>Mee eens. Want waar is de belastbare “plus value” in de WOZ waarde van mijn huis in NL (ik ben fiscaal resident in Frankrijk)</p>
<p>Als box drie zou heffen over overwaarde van het huis indien verkocht ( in Amerika de windfall tax) dan zou ik dat kunnen begrijpen. Nu heft box drie ordinair over bezit, dus wel degelijk een vorm van vermogens belasting. En nog wel op een arbritiare basis, een ambenaar googled een beetje en bepaald zo de waarde van mijn bezit, en ook nog eens een jaar…</p>
<p>Mee eens. Want waar is de belastbare “plus value” in de WOZ waarde van mijn huis in NL (ik ben fiscaal resident in Frankrijk)</p>
<p>Als box drie zou heffen over overwaarde van het huis indien verkocht ( in Amerika de windfall tax) dan zou ik dat kunnen begrijpen. Nu heft box drie ordinair over bezit, dus wel degelijk een vorm van vermogens belasting. En nog wel op een arbritiare basis, een ambenaar googled een beetje en bepaald zo de waarde van mijn bezit, en ook nog eens een jaar later…..</p> Beste Ron, bedankt voor je fi…tag:www.nederlanders.fr,2022-12-03:3295325:Comment:12228242022-12-03T10:00:24.744ZWim van Teeffelenhttps://www.nederlanders.fr/profile/WimvanTeeffelen
<p>Beste Ron, bedankt voor je fiscale fijnslijperij. Zeer verhelderend. Toch was het in de praktijk anders, dan in jouw theorie.</p>
<p>Box 3 zou een vermogensrendementsheffing zijn als het daadwerkelijke rendement op het vermogen zou worden belast (vergelijkbaar met de Franse taxe sur la plus-value, waarbij de daadwerkelijke winst bij verkoop wordt belast, dus geen winst = geen belasting). Maar dat was niet zo in box 3, die belastte een fictief rendement, met als gevolg dat het gewoon…</p>
<p>Beste Ron, bedankt voor je fiscale fijnslijperij. Zeer verhelderend. Toch was het in de praktijk anders, dan in jouw theorie.</p>
<p>Box 3 zou een vermogensrendementsheffing zijn als het daadwerkelijke rendement op het vermogen zou worden belast (vergelijkbaar met de Franse taxe sur la plus-value, waarbij de daadwerkelijke winst bij verkoop wordt belast, dus geen winst = geen belasting). Maar dat was niet zo in box 3, die belastte een fictief rendement, met als gevolg dat het gewoon vermogensbelasting is: Onder de voormalige simpele regels betaalde je voor elke € 1000 aan vermogen na aftrek van schuld en boven de vrijstelling €12 aan belasting. Dus het effect was wel degelijk keiharde vermogensbelasting. De oude Box 3 was dus zeker geen inkomstenbelasting; zelfs bij een negatief rendement (dus geen enkel inkomen, zelfs een negatief inkomen), wat veel belastingbetalers met wat spaargeld hebben gerealiseerd de laatste jaren, moest die € 12 per € 1000 spaargeld wel degelijk worden afgetikt met de vrienden van de belastingdienst.</p>
<p>Ik weet dat onder de nieuwe regels van box 3 er meer gekeken gaat worden naar daadwerkelijk rendement en dat zou, in de nieuwe opzet, box 3 minder een vermogensbelasting maken en meer een vermogensrendementsbelasting.</p>
<p>Wim</p> Het verbaast mij een beetje w…tag:www.nederlanders.fr,2022-12-03:3295325:Comment:12228222022-12-03T09:43:08.109ZRon Brouwerhttps://www.nederlanders.fr/profile/RonBrouwer
<p>Het verbaast mij een beetje wanneer ik forumleden, wiens kennis en kunde ik zeer waardeer, de Box III heffing vermogensbelasting hoor noemen en deze zelfs met de Franse vermogensbelasting vergelijken. Box III heffing is vermogensrendementsheffing (VRH) en beoogt het rendement op vermogen te belasten. Het is dus geen vermogensbelasting maar inkomstenbelasting. Ook FR belast het rendement op vermogen, maar in tegenstelling tot NL niet forfaitair, maar op basis van de werkelijke opbrengsten…</p>
<p>Het verbaast mij een beetje wanneer ik forumleden, wiens kennis en kunde ik zeer waardeer, de Box III heffing vermogensbelasting hoor noemen en deze zelfs met de Franse vermogensbelasting vergelijken. Box III heffing is vermogensrendementsheffing (VRH) en beoogt het rendement op vermogen te belasten. Het is dus geen vermogensbelasting maar inkomstenbelasting. Ook FR belast het rendement op vermogen, maar in tegenstelling tot NL niet forfaitair, maar op basis van de werkelijke opbrengsten minus de daarop betrekking hebbende kosten. Over huuropbrengsten minus kosten van een tweede huis heft FR ook inkomstenbelasting. Tot slot de methode van terugrekenen indien een persoon woonachtig in NL ook een tweede huis heeft in een ander land. Deze methode is echt niet zo ingewikkeld en lijkt sterk op de taux effectif die FR in de inkomstenbelasting toepast. Een voorbeeld: iemand woonachtig in FR heeft € 15000 AOW (FR heffingsgerechtigd) en € 20000 ABP pensioen op grond van zijn verleden als ambtenaar (NL heffingsgerechtigd). FR berekent nu het belastingpercentage bij een inkomen van € 35000 en past dit percentage toe op het AOW inkomen van € 15000. Vanwege de progressie in de belastingtabellen zal deze persoon dus meer belasting in FR betalen over zijn AOW deel, dan dezelfde persoon die alleen AOW heeft en geen ABP pensioen. Tot slot: de what-if analyse van Rob vind ik schitterend, zeer creatief ! </p> @ Constantijn, er is vanaf he…tag:www.nederlanders.fr,2022-12-01:3295325:Comment:12225412022-12-01T06:15:47.566ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>@ Constantijn, er is vanaf het voorjaar van 2018 door diverse deskundigen al zeer veel geschreven over de techniek en mogelijke (on)rechtvaardigheid van die nieuwe Box 3 aanpak, allemaal terug te vinden op dit forum. Indachtig het KISS principe kun je zelf voordat je de belastingaangifte definitief ondertekent en verzendt al een precies antwoord krijgen op het verschil tussen de nieuwe en oude methodiek.</p>
<p>Zodra in 2023 de digitale deur van de Nederlandse fiscus weer opengaat voor het…</p>
<p>@ Constantijn, er is vanaf het voorjaar van 2018 door diverse deskundigen al zeer veel geschreven over de techniek en mogelijke (on)rechtvaardigheid van die nieuwe Box 3 aanpak, allemaal terug te vinden op dit forum. Indachtig het KISS principe kun je zelf voordat je de belastingaangifte definitief ondertekent en verzendt al een precies antwoord krijgen op het verschil tussen de nieuwe en oude methodiek.</p>
<p>Zodra in 2023 de digitale deur van de Nederlandse fiscus weer opengaat voor het nieuwe belastingseizoen gewoon een simpele "what-if " analyse er op loslaten. Eerst vul je in Box 3 al je gegevens in zonder het onroerend goed in Frankrijk te vermelden, je kijkt aan het slot wat de te verwachten belastingaanslag gaat worden en corrigeert daarna je gegevens door het Franse tweede huis wél op te voeren. <em>Et voilà</em>.</p> @ Constantijn, de vele pagina…tag:www.nederlanders.fr,2022-11-30:3295325:Comment:12226922022-11-30T17:59:55.898ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>@ Constantijn, de vele pagina's tekst die de gekozen nieuwe methodiek proberen uit te leggen gaan mij boven de pet. In de black box van wederom een byzantijnse uitbouw van de software van de Nederlandse fiscus moesten we helemaal maar niet kijken. Voorbehouden aan externe programmeurs die hopelijk hun ingrepen begrijpelijk hebben gedocumenteerd mochten anderen daar een keer mee aan de slag moeten gaan. Hoe heette dat principe ook al weer, voor communicatie technieken van de NAVO? Keep it…</p>
<p>@ Constantijn, de vele pagina's tekst die de gekozen nieuwe methodiek proberen uit te leggen gaan mij boven de pet. In de black box van wederom een byzantijnse uitbouw van de software van de Nederlandse fiscus moesten we helemaal maar niet kijken. Voorbehouden aan externe programmeurs die hopelijk hun ingrepen begrijpelijk hebben gedocumenteerd mochten anderen daar een keer mee aan de slag moeten gaan. Hoe heette dat principe ook al weer, voor communicatie technieken van de NAVO? Keep it simple and stupid, KISS.</p>
<p>Toch zijn er heel wat rekenvoorbeelden te vinden die een gooi wagen naar wat de verschillen tussen oud en nieuw zouden kunnen zijn. Zoals Wim van Teeffelen al opmerkt: een vorm van hogere wiskunde die uiteindelijk kan resulteren in een paar tientjes of soms een paar honderd euro verschil, geheel afhankelijk van de persoonlijke vermogensopbouw. Maatwerk dus</p>
<p><a href="https://www.grantthornton.nl/insights/actualiteiten/nieuwe-box-3-regeling-raakt-tweede-woning-in-buitenland/" target="_blank" rel="noopener">Eén van de voorbeelden.</a></p>
<p></p> @Constantijn. Je hebt een doo…tag:www.nederlanders.fr,2022-11-30:3295325:Comment:12226802022-11-30T09:14:46.610ZWim van Teeffelenhttps://www.nederlanders.fr/profile/WimvanTeeffelen
@Constantijn. Je hebt een doorgeleerde fiscalist nodig om uit te rekenen, onder de huidige Box 3 regels, of je mogelijk enkele tientjes of honderden euro's of helemaal niets aan Box 3 belasting gaat betalen over je Franse vakantiehuis van € 150.000. Ik kan dat niet.<br />
En v.w.b. je taxe foncière: zoals ik al eerder heb geschreven, die heeft helemaal NIETS van doen met de vermogensbelasting. Het is alsof je zegt dat het oneerlijk is dat je belasting betaalt voor je auto, omdat je ook al belasting…
@Constantijn. Je hebt een doorgeleerde fiscalist nodig om uit te rekenen, onder de huidige Box 3 regels, of je mogelijk enkele tientjes of honderden euro's of helemaal niets aan Box 3 belasting gaat betalen over je Franse vakantiehuis van € 150.000. Ik kan dat niet.<br />
En v.w.b. je taxe foncière: zoals ik al eerder heb geschreven, die heeft helemaal NIETS van doen met de vermogensbelasting. Het is alsof je zegt dat het oneerlijk is dat je belasting betaalt voor je auto, omdat je ook al belasting betaalt op je sigaretten...<br />
<br />
Wim Indien je niet in Nederland b…tag:www.nederlanders.fr,2022-11-30:3295325:Comment:12226792022-11-30T09:10:42.615ZWim van Teeffelenhttps://www.nederlanders.fr/profile/WimvanTeeffelen
Indien je niet in Nederland bent ingeschreven, hoef je je Franse huis niet te melden in Box 3, dat geldt uitsluitend voor onroerend goed dat in Nederland ligt. En daarvoor betaal je inderdaad elk jaar opnieuw de box 3 vermogensbelasting over de WOZ-waarde van het pand minus schulden, minus vrijstelling van ruim € 50.000 per persoon. Of Box 3 een 'eerlijke' belasting is, daar zijn al vele fora over volgeschreven. Als je van mening bent dat dat niet het geval is, is de oplossing simpel: het…
Indien je niet in Nederland bent ingeschreven, hoef je je Franse huis niet te melden in Box 3, dat geldt uitsluitend voor onroerend goed dat in Nederland ligt. En daarvoor betaal je inderdaad elk jaar opnieuw de box 3 vermogensbelasting over de WOZ-waarde van het pand minus schulden, minus vrijstelling van ruim € 50.000 per persoon. Of Box 3 een 'eerlijke' belasting is, daar zijn al vele fora over volgeschreven. Als je van mening bent dat dat niet het geval is, is de oplossing simpel: het onroerend goed in Nederland verkopen en elders herinvesteren, bijvoorbeeld in Frankrijk, dat een vrijstelling hanteert voor vermogensbelasting van € 1,3 miljoen.<br />
<br />
Wim Interessant. Maar hoe zit dan…tag:www.nederlanders.fr,2022-11-30:3295325:Comment:12225862022-11-30T08:57:10.920ZPeterohttps://www.nederlanders.fr/profile/Petero
Interessant. Maar hoe zit dan met de uitgeschreven nederlander die in Fr woont maar pensioen en AOW uit Nl ontvangt en onroerend goed in NL heeft. Hij betaald wel in Box drie voor WOZ waarde, vermogen dus. Uiterst oneerlijk daar dat vermogen niet rendeert (behalve misschien bij verkoop) en de WOZ waarde wordt vastgesteld door een ondoorzichtige procedure. Of zit het anders?
Interessant. Maar hoe zit dan met de uitgeschreven nederlander die in Fr woont maar pensioen en AOW uit Nl ontvangt en onroerend goed in NL heeft. Hij betaald wel in Box drie voor WOZ waarde, vermogen dus. Uiterst oneerlijk daar dat vermogen niet rendeert (behalve misschien bij verkoop) en de WOZ waarde wordt vastgesteld door een ondoorzichtige procedure. Of zit het anders? Bedankt voor deze antwoorden.…tag:www.nederlanders.fr,2022-11-30:3295325:Comment:12225122022-11-30T06:21:33.264Zconstantijnhttps://www.nederlanders.fr/profile/constantijn
<p>Bedankt voor deze antwoorden. Maar dan is dus niet te achterhalen hoeveel de belastingdienst toch nog in zijn zak steekt, als het gaat een pand van circa 150.000 wat de meeste stulpje secundair betreffen, gaat het dan om tientjes of toch nog honderden euro's? Ik betaal overigens met fonciere en habitation al bijna het bedrag van d vermoensrendementheffing, maar daar heeft nl geen boodschap aan dus? </p>
<p>Bedankt voor deze antwoorden. Maar dan is dus niet te achterhalen hoeveel de belastingdienst toch nog in zijn zak steekt, als het gaat een pand van circa 150.000 wat de meeste stulpje secundair betreffen, gaat het dan om tientjes of toch nog honderden euro's? Ik betaal overigens met fonciere en habitation al bijna het bedrag van d vermoensrendementheffing, maar daar heeft nl geen boodschap aan dus? </p> Toen de fiscus nog tevreden w…tag:www.nederlanders.fr,2022-11-29:3295325:Comment:12226672022-11-29T20:31:15.266ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Toen de fiscus nog tevreden was met de simpele methodiek die rechtstreeks voortvloeide uit het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk stak het allemaal niet zo nauw. Aangeven in BOX 3, optellen en daarna werd het bedrag er weer voor de volle 100% afgetrokken.</p>
<p>Wel opende de fiscus ooit in 2003 de jacht op tweede huizenbezitters - in het buitenland gelegen - vermoedend dat velen onder hen het niet meenamen in hun belastingaangifte. Hier viel dus veel geld binnen te halen dachten…</p>
<p>Toen de fiscus nog tevreden was met de simpele methodiek die rechtstreeks voortvloeide uit het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk stak het allemaal niet zo nauw. Aangeven in BOX 3, optellen en daarna werd het bedrag er weer voor de volle 100% afgetrokken.</p>
<p>Wel opende de fiscus ooit in 2003 de jacht op tweede huizenbezitters - in het buitenland gelegen - vermoedend dat velen onder hen het niet meenamen in hun belastingaangifte. Hier viel dus veel geld binnen te halen dachten sommigen, totdat een journalist van de NRC de verantwoordelijke ambtenaar bij het Ministerie van Financiën interviewend, als een volleerde inspecteur van politie de hamvraag tot het laatst bewaarde: " En hoe zit het dan precies met landen waarmee Nederland <a href="https://wetten.overheid.nl/BWBV0004110/2005-07-24" target="_blank" rel="noopener">een belastingverdrag</a> heeft afgesloten? " Frankrijk - Nederland bijvoorbeeld? Toen kwam de aap uit de mouw (van een keurig colbertje uiteraard). Daarmee werd langzamerhand de heksenjacht die ontketend leek te zijn op deze "verdachte" groep van huizenbezitters wat getemperd.</p>
<p>Het was de uitbreiding van een bekend jachtterrein van de fiscus, zwart geld. Eigenlijk was het de Nederlandse belastingdienst meer te doen om de financieringsbronnen van dat in het buitenland gekochte onroerend goed. Dat de pers allerlei nuances wat uit het oog verloor was mooi meegenomen, totdat die NRC journalist z'n vinger opstak. De pers moest op zoek naar een ander pakkend thema.</p>
<p>Valt nu het steeds verder oplopende begrotingstekort te dekken met het binnenhalen van hooguit wat tientjes of wat meer per betrokken belastingplichtige door een zo exact mogelijk berekende waarde van het buitenlands onroerend goed? Ik betwijfel of je daarmee de miljarden euro's diepe ravijnen ook voor maar een paar millimeter kunt vullen. Alle beetjes helpen uiteraard..</p>
<p>Maar mijn verbazing blijft: een belastingdienst die gezien de staat van onderhoud, de complexiteit van de opgebouwde informatica lapjesdeken en het gebrek aan eigen informatiedeskundigen niet eens in staat is <a href="https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/10/12/antwoorden-op-kamervragen-over-btw-nultarief-groente-en-fruit" target="_blank" rel="noopener">een BTW-nultarief</a> op groente en fruit in te voeren, waar liggen uw prioriteiten? Gaan we op stekelbaarsjes jagen of wat grotere vissoorten (overwinsten energiebedrijven). Wat eindejaars overpeinzingen, praktische waarde niet bijzonder groot.</p>
<p>De rekenmethodieken die Wim van Teeffelen ons aanreikt zijn uitstekende instrumenten om tot een realistische waardebepaling te komen bij het ontbreken van een Franse WOZ waarde.</p>
<p></p>
<p></p>