Reacties - 64?!? - Nederlanders.fr2024-03-29T10:13:18Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A1229146&xn_auth=noSylvain,
Il est cinq heures…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12292112023-01-22T16:44:45.102ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Sylvain,</p>
<p><em> Il est cinq heures. Paris s'éveille. Amsterdam s'éveille. Les travestis vont se raser. Les stripteaseuses sont rhabillées. Les traversins sont écrasés. Les bricoleurs sont fatigués.</em></p>
<p> Die laatste categorie heeft dus tijd over om nu eens niet iets over de NFC-15-100 normen te vertellen maar rustig achter het <em>clavie</em>r over andere zaken. Sprak de toerist in eigen stad en geboorteland en inderdaad, je hebt gelijk: <em>on croit rêver!</em> </p>
<p>Sylvain,</p>
<p><em> Il est cinq heures. Paris s'éveille. Amsterdam s'éveille. Les travestis vont se raser. Les stripteaseuses sont rhabillées. Les traversins sont écrasés. Les bricoleurs sont fatigués.</em></p>
<p> Die laatste categorie heeft dus tijd over om nu eens niet iets over de NFC-15-100 normen te vertellen maar rustig achter het <em>clavie</em>r over andere zaken. Sprak de toerist in eigen stad en geboorteland en inderdaad, je hebt gelijk: <em>on croit rêver!</em> </p> Merci beaucoup, Rob!
Aangekom…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12292892023-01-22T16:24:02.839Zsylvainlelarge@gmail.comhttps://www.nederlanders.fr/profile/sylvainlelargegmailcom
<p>Merci beaucoup, Rob!</p>
<p>Aangekomen in Nederland in 1981, ik heb het land gekend dat in het begin van het artikel beschreven is. Het is nu jammer genoeg een ander land geworden, hoewel, als wij vergelijken, Nederland nog steeds een veel betere sociale situatie kent dan Frankrijk.</p>
<p>'Imaginez un monde où les jeunes n'auraient pas peur du chômage. Un monde sans SDF, avec des consommateurs qui consomment, des chefs d'entreprise qui entreprennent, des comptes sociaux qui s'équilibrent...…</p>
<p>Merci beaucoup, Rob!</p>
<p>Aangekomen in Nederland in 1981, ik heb het land gekend dat in het begin van het artikel beschreven is. Het is nu jammer genoeg een ander land geworden, hoewel, als wij vergelijken, Nederland nog steeds een veel betere sociale situatie kent dan Frankrijk.</p>
<p>'Imaginez un monde où les jeunes n'auraient pas peur du chômage. Un monde sans SDF, avec des consommateurs qui consomment, des chefs d'entreprise qui entreprennent, des comptes sociaux qui s'équilibrent... Un monde où syndicats et patronat travailleraient main dans la main pour diminuer le temps de travail et créer des emplois. Un monde sans cités-ghettos, sans scandales politico-financiers, sans patrons en prison. Oui, un monde de citoyens solidaires qu'un gouvernement de coalition mènerait en ordre et en douceur vers une intégration européenne nullement contestée... Vous l'avez rêvé? Les Pays-Bas l'ont fait!.'</p>
<p></p> Sylvain, ce débat, d'ailleurs…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12294482023-01-22T15:44:28.154ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Sylvain, ce débat, d'ailleurs - encore une journaliste, cette fois une Française pour garder un peu l'équilibre - a été lancé bien avant. Jusqu'à quelques années après la démission de De Gaulle, le budget français fonctionnait encore très bien, dans le respect des traditions d'un bon père de famille. Puis les choses ont pris une mauvaise tournure.</p>
<p>Le mouvement syndical néerlandais et son sens du "test de réalité" (l'Accord de Wassenaar) ont suscité une grande surprise, comme en…</p>
<p>Sylvain, ce débat, d'ailleurs - encore une journaliste, cette fois une Française pour garder un peu l'équilibre - a été lancé bien avant. Jusqu'à quelques années après la démission de De Gaulle, le budget français fonctionnait encore très bien, dans le respect des traditions d'un bon père de famille. Puis les choses ont pris une mauvaise tournure.</p>
<p>Le mouvement syndical néerlandais et son sens du "test de réalité" (l'Accord de Wassenaar) ont suscité une grande surprise, comme en témoigne son commentaire, un résumé le plus court possible ..." On croit rêver!"</p>
<p>Malheureusement, son article a complètement disparu des archives internet du Nouvel Observateur. Un certain nombre de passages sont apparus il y a dix ou quinze ans dans le cadre d'un examen final du VWO. En l'absence d'un lien quelque part sur Internet, voici une copie de cette histoire. </p>
<p><a href="https://up.picr.de/45078561cy.pdf" target="_blank" rel="noopener">Le Bonheur est dans les Tulipes.</a></p>
<p><a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Wassenaar" target="_blank" rel="noopener">En dan ook nog maar het "Akkoord van Wassenaar" in het Nederlands</a>. Leuk detail op die foto daar: Herman Bode (FNV), afkomstig van de NKV bloedgroep, het CNV deed niet mee aan de fusie, ging zelfstandig door, in gesprek met Ruud Lubbers</p> Je suis heureux de voir que m…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12294462023-01-22T14:56:46.345Zsylvainlelarge@gmail.comhttps://www.nederlanders.fr/profile/sylvainlelargegmailcom
<p>Je suis heureux de voir que mes quelques pancartes résultent en un vrai débat :-)</p>
<p></p>
<p></p>
<p>Je suis heureux de voir que mes quelques pancartes résultent en un vrai débat :-)</p>
<p></p>
<p></p> Het zou te ver voeren om hier…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12294422023-01-22T14:51:42.966ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Het zou te ver voeren om hier nog eens uitvoerig in te gaan op de grote culturele verschillen tussen de arbeidsverhoudingen en sociaal-economsche gebruiken. Een diepe kloof. Met aan de ene kant de Nordics, aan de andere kant de Mediterranen. Wat de verhouding Nederland-Frankrijk betreft aan te duiden als het Rijnlandse model tegenover het syndicalistische model. Slechts een paar korte opmerkingen.</p>
<p>De Belgische journaliste Mia Doornaert heeft in haar boek "…</p>
<p>Het zou te ver voeren om hier nog eens uitvoerig in te gaan op de grote culturele verschillen tussen de arbeidsverhoudingen en sociaal-economsche gebruiken. Een diepe kloof. Met aan de ene kant de Nordics, aan de andere kant de Mediterranen. Wat de verhouding Nederland-Frankrijk betreft aan te duiden als het Rijnlandse model tegenover het syndicalistische model. Slechts een paar korte opmerkingen.</p>
<p>De Belgische journaliste Mia Doornaert heeft in haar boek "<a href="http://up.picr.de/29447231fv.jpg" target="_blank" rel="noopener">De ontredderde Republiek</a>" over die onderliggende cultuurvrschillen al een zeer leesbaar en toch goed gedocumenteerde analyse op papier gezet, nog steeds een aanrader. Een interview met haar valt nog terug te vinden <a href="https://infofrankrijk.com/205393-2/" target="_blank" rel="noopener">op InfoFrankrijk</a>.</p>
<p>Nog meer journalistes aan het woord, nu Sophie Pedder. Zeker sinds een indertijd spraakmakend artikel in het Britse blad "The Economist" werd dat blad, niet alleen door links Frankrijk, toch gezien als een soort satanskerk van liberale economen. De voorpagina van die editie, een eigentijdse variant op "<a href="https://debedachtzamen.nl/dejeuner-sur-lherbe-door-de-eeuwen-heen/" target="_blank" rel="noopener">Le déjeuner sur l'herbe</a>" leverde niet voor de eerste keer aanstoot én waardering op. Sarkozy en Hollande samen op het gras.</p>
<p><br/><a href="https://www.economist.com/img/b/834/469/90/sites/default/files/images/print-edition/20120331_LDP001_0.jpg" class="postlink elonw" title="Opens in new window">A country in denial</a><span> by Sophie Pedder: </span><a href="https://www.youtube.com/watch?v=e7V7ALvIwhw" class="postlink elonw" title="Opens in new window"><span class="posthilit">Les</span><span> </span>derniers<span> </span><span class="posthilit">enfants</span><span> </span>gâtés de l'Europe.</a></p>
<p>Overigens kreeg deze <a href="http://up.picr.de/12310288cx.jpg" target="_blank" rel="noopener">studie van de OESO</a> in Parijs in de jaren tachtig ook al niet de handjes op elkaar in Parijs, misschien nog terug te vinden in de een of ander bureaula. Woorden die lijken op het woord "zuinigheid" doen het niet echt lekker in Frankrijk. Het noemen alleen al van het woord <em>austérité</em> is goed voor een paar grote demonstraties in Parijs.</p>
<p>Nog wat verder terug in de tijd, enkele observaties van Julius Caesar over de lichte ontvlambaarheid van <a href="https://up.picr.de/45078146uy.pdf" target="_blank" rel="noopener">het karakter der Galliërs.</a></p>
<p></p>
<p></p> De aankondiging van de chemin…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12291402023-01-22T13:44:14.325ZEn Laurenchttps://www.nederlanders.fr/profile/EnLaurenc
<p>De aankondiging van de cheminots (conducteurs bij de SNCF) om op 4 februari heel het treinverkeer weer stil te leggen, terwijl zij al met pensioen kunnen op de belachelijke lage leeftijd van begin 50. <em>(Pour les agents sédentaires, l'âge minimal de départ à la retraite est situé <b>entre 55 et 57 ans</b>. Concernant les <strong>conducteurs de train, ils peuvent partir à la retraite entre 50 et 52 ans</strong>. Afin de pouvoir partir en retraite, les agents doivent totaliser au moins 15…</em></p>
<p>De aankondiging van de cheminots (conducteurs bij de SNCF) om op 4 februari heel het treinverkeer weer stil te leggen, terwijl zij al met pensioen kunnen op de belachelijke lage leeftijd van begin 50. <em>(Pour les agents sédentaires, l'âge minimal de départ à la retraite est situé <b>entre 55 et 57 ans</b>. Concernant les <strong>conducteurs de train, ils peuvent partir à la retraite entre 50 et 52 ans</strong>. Afin de pouvoir partir en retraite, les agents doivent totaliser au moins 15 ans de service à la SNCF) </em>Dit helpt ook niet echt mee bij mij voor het kweken van begrip voor de zoveelste staking.</p>
<p>Wel heb ik begrip voor de grote groep werkenden in Frankrijk die rond moeten komen van 1200€ netto per maand of soms nog lager. En dat dan vaak voor een hierarchische kl..tzak van een baas.</p>
<p></p> Uit allerlei onderzoeken blij…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12292842023-01-22T11:52:28.959ZPeter Janhttps://www.nederlanders.fr/profile/PeterJanLeeman
<p>Uit allerlei onderzoeken blijkt dat Fransen veel minder blij zijn met hun werk dan bijvoorbeeld Nederlanders. Voeg daarbij dat veel te veel mensen hun hele leven het minimum verdienen (SMIC) met weinig of geen vooruitzicht op verbetering. Het onderwijs op bijna alle niveaus sluit nauwelijks aan bij de vraag en ondanks alle pogingen om meer mensen tussentijds om- of bij te scholen blijft dat een probleem.</p>
<p>Daarenboven heeft de 35 uur het accent van werken om te leven nog verder vergroot…</p>
<p>Uit allerlei onderzoeken blijkt dat Fransen veel minder blij zijn met hun werk dan bijvoorbeeld Nederlanders. Voeg daarbij dat veel te veel mensen hun hele leven het minimum verdienen (SMIC) met weinig of geen vooruitzicht op verbetering. Het onderwijs op bijna alle niveaus sluit nauwelijks aan bij de vraag en ondanks alle pogingen om meer mensen tussentijds om- of bij te scholen blijft dat een probleem.</p>
<p>Daarenboven heeft de 35 uur het accent van werken om te leven nog verder vergroot naar leven, vrije tijd en daarnaast een beetje werken. In Lefigaro van deze week stonden reeksen artikelen en analyses over dit onderwerp. Ik zie om mij heen hoeveel moeite het de kleine ondernemers het kost om hun mensen gemotiveerd te houden, ondanks zeer correcte salarissen rn opleidingsmogelijkheden. </p>
<p>Tenslotte vind ik de maandelijkse peilingen naar de populariteit van de president en premier bijna hilarisch. In tijden van echte crisis, zoals aan het begin van de covid-periode nam de populariteit enorm toe. Macron werd hoe dan ook in mei jl met een behoorlijke meerderheid gekozen en is nu weinig populair (30%). Alsof je regeert om populair te zijn. Maar het blijft blijkbaar moeilijk iedereen te overtuigen van de noodzaak iets aan de pensioenen of leeftijd te doen. Ik zie te weinig heldere cijfers die de noodzaak moeten aantonen. Ik hoorde deze week iemand van de club van Melenchon roepen dat ze "gewoon de dividenden van de CAC40 moeten opeisen" om het probleem op te lossen. Ook een zienswijze...</p> Ach je moet het allemaal niet…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12292002023-01-22T11:25:16.840ZJacques van HOUThttps://www.nederlanders.fr/profile/JacquesvanHOUT
<p>Ach je moet het allemaal niet zo letterlijk nemen. Veel Nederlanders balen evenveel van hun werk als veel Fransen en omgekeerd werken veel Fransen ook graag en hard. Werken staat toch steeds minder centraal, een gelukkig en evenwichtig leven voeren wel maar dan moet je er de middelen voor hebben. Fransen met een lager inkomen, maar nu ook steeds meer middenklassers, kijken daar anders tegen aan dan Nederlanders. Ze stellen zich kritischer op tegenover hun regering. Ze hebben ook minder…</p>
<p>Ach je moet het allemaal niet zo letterlijk nemen. Veel Nederlanders balen evenveel van hun werk als veel Fransen en omgekeerd werken veel Fransen ook graag en hard. Werken staat toch steeds minder centraal, een gelukkig en evenwichtig leven voeren wel maar dan moet je er de middelen voor hebben. Fransen met een lager inkomen, maar nu ook steeds meer middenklassers, kijken daar anders tegen aan dan Nederlanders. Ze stellen zich kritischer op tegenover hun regering. Ze hebben ook minder vertrouwen in de toekomst en dat laten ze weten op straat. Die akties hebben wel degelijk invloed op het politiek beleid (en op de verkiezingen). In Nederland gaat het meer consensueel ; de vraag is hoe lang nog want de maatschappelijke vraagstukken stapelen zich daar ook op.</p> Jacques, dus volgens jou zoud…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12293612023-01-22T10:41:16.258ZJanny O.https://www.nederlanders.fr/profile/JannyKees
<p>Jacques, dus volgens jou zouden de Fransen juist blij moeten zijn.</p>
<p>Jacques, dus volgens jou zouden de Fransen juist blij moeten zijn.</p> Ik ben even in verwarring, wa…tag:www.nederlanders.fr,2023-01-22:3295325:Comment:12292792023-01-22T08:56:17.640ZJeannettehttps://www.nederlanders.fr/profile/Jeannette311
<p>Ik ben even in verwarring, want ik zou de zin van Marielle precies omdraaien!<br></br>Hoe dan ook de Fransen werken hun hele leven en dat is niet leuk want ze zijn continu in gevecht met de baas over hun rechten, om op een dag eindelijk met pensioen te kunnen gaan en dan gaan ze eindelijk "leven"! Voor het pensioen wordt er niet geleefd maar gewerkt.<br></br>Dat werken leuk zou kunnen zijn is voor Fransen onbestaanbaar, maar dat komt ook door de zeer hiërarchische relatie tussen baas en…</p>
<p>Ik ben even in verwarring, want ik zou de zin van Marielle precies omdraaien!<br/>Hoe dan ook de Fransen werken hun hele leven en dat is niet leuk want ze zijn continu in gevecht met de baas over hun rechten, om op een dag eindelijk met pensioen te kunnen gaan en dan gaan ze eindelijk "leven"! Voor het pensioen wordt er niet geleefd maar gewerkt.<br/>Dat werken leuk zou kunnen zijn is voor Fransen onbestaanbaar, maar dat komt ook door de zeer hiërarchische relatie tussen baas en werknemer.</p>
<p>Dus waarom Jacques naar Frankrijk is vertrokken begrijp ik niet helemaal tenzij hij hier een werkgever is geworden. Ik begrijp ook niet helemaal hoe je "le travail c'est la santé "hebt geïnterpreteerd, maar<span> </span><a rel="nofollow noopener" href="http://xn--henri%20salvador%20le%20travail%20c%27est%20la%20sant%20songteksten-s4f/" target="_blank">hier kun je de tekst lezen</a> en die is niet bepaald dat werken gezond voor je is.</p>