Reacties - Contactverzoek donateurs ICNG - Nederlanders.fr2024-03-29T11:57:10Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A530481&xn_auth=noWat betreft de bewijsplicht v…tag:www.nederlanders.fr,2015-01-09:3295325:Comment:5402462015-01-09T21:52:35.817ZJan de Voogdhttps://www.nederlanders.fr/profile/JandeVoogd
<p>Wat betreft de bewijsplicht voor het in enige periode niet door Nederland fiscaal gefacileerd hebben opgebouwd van pensioen, deelde het Min van Financien mij mee, dat:</p>
<p>1. de Nederlandse belastingdienst geen bewijsplicht heeft (deze kan passief blijven, dwz als de belastingplichtige niet aan 2 hieronder voldoet zal de BD uitgaan van Nederlands gefacilieerd opbouwen als het Pensioenfonds in Nederland gevestigd is)</p>
<p>2. de belastingplichtige ook geen bewijsplicht heeft, maar het wel…</p>
<p>Wat betreft de bewijsplicht voor het in enige periode niet door Nederland fiscaal gefacileerd hebben opgebouwd van pensioen, deelde het Min van Financien mij mee, dat:</p>
<p>1. de Nederlandse belastingdienst geen bewijsplicht heeft (deze kan passief blijven, dwz als de belastingplichtige niet aan 2 hieronder voldoet zal de BD uitgaan van Nederlands gefacilieerd opbouwen als het Pensioenfonds in Nederland gevestigd is)</p>
<p>2. de belastingplichtige ook geen bewijsplicht heeft, maar het wel aannemelijk moet maken aan de hand van documenten. Dat kan van alles zijn: vroegere belastingaangiften en - aanslagen zijn het beste, bewijs dat men ergens buiten Nederland woonde en werkte, stukken van de vroegere werkgever, etc.</p> De hiervoor gevoerde discussi…tag:www.nederlanders.fr,2015-01-09:3295325:Comment:5402432015-01-09T21:40:29.147ZJan de Voogdhttps://www.nederlanders.fr/profile/JandeVoogd
<p>De hiervoor gevoerde discussie over de vraag wanneer een pensioen afkomstig is uit een bepaalde staat is van belang. Waar het om het artikellid uit art. 17 van het nieuwe Duitse belastingverdrag gaat, gaat het dus om:</p>
<p> a) de definitie van fiscaal facilieren. Dat komt er kortheidshalve, vanuit Nederlands perspectief, op neer dat bij de opbouw de betaalde premies (door werknemer en/of werkgever of in eigen beheer pensioen opbouwende) fiscaal aftrekbaar waren. Er zijn echter ook nog…</p>
<p>De hiervoor gevoerde discussie over de vraag wanneer een pensioen afkomstig is uit een bepaalde staat is van belang. Waar het om het artikellid uit art. 17 van het nieuwe Duitse belastingverdrag gaat, gaat het dus om:</p>
<p> a) de definitie van fiscaal facilieren. Dat komt er kortheidshalve, vanuit Nederlands perspectief, op neer dat bij de opbouw de betaalde premies (door werknemer en/of werkgever of in eigen beheer pensioen opbouwende) fiscaal aftrekbaar waren. Er zijn echter ook nog andere situaties denkbaar waarbij ook fiscala gefacilieerd is. </p>
<p>b) op welke pensioenen heeft het betrekking? Dat is, anders dan Inge mogelijk denkt, in het Duitse verdrag slechts bedrijfspensioen, ondernemingspensioen, en lijfrente. AOW, WAO, WIA en andere sociale zekerheidspensioenen of sociale zekerheidsuitkeringen worden geacht zonder meer afkomstig te zijn uit Nederland (ook al is de AOW premie al ruim twee decennia niet meer fiscaal aftrekbaar). Dat is niet goed uit art. 17 af te leiden, maar staat wel in de Kamerstukken. En werd mij bevestigd op een recent congres in Nordhorn over het komende Duitse belastingverdrag.</p> Je hebt gelijk Theodora, ik g…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-07:3295325:Comment:5318392014-12-07T18:12:19.631ZHenri Bikhttps://www.nederlanders.fr/profile/HenriBik
<p>Je hebt gelijk Theodora, ik ging wat kort door de bocht: </p>
<p>De bedoeling is dat je een formulier invult op de ICNG <a href="http://www.icng.eu/" target="_blank"> website</a></p>
<p><span style="font-size: 13px;">klik links op '<strong>Contact</strong>' en dan op de link onder: </span></p>
<p align="left"><strong>Heeft U ons reeds financiëel gesteund, maar geen adres verstrekt, <a href="http://www.icng.eu/formulieren/formgegevens.html">doet dit dan nu met dit…</a></strong></p>
<p>Je hebt gelijk Theodora, ik ging wat kort door de bocht: </p>
<p>De bedoeling is dat je een formulier invult op de ICNG <a href="http://www.icng.eu/" target="_blank"> website</a></p>
<p><span style="font-size: 13px;">klik links op '<strong>Contact</strong>' en dan op de link onder: </span></p>
<p align="left"><strong>Heeft U ons reeds financiëel gesteund, maar geen adres verstrekt, <a href="http://www.icng.eu/formulieren/formgegevens.html">doet dit dan nu met dit formulier.</a></strong></p>
<p align="left">Gelukkig heb jij je emailadres bij de overschrijving vermeld, dus kunnen we je identificeren.</p>
<p align="left"></p>
<p> </p> Beste Theodora, mijn complime…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-05:3295325:Comment:5314942014-12-05T10:40:41.228ZHenri Bikhttps://www.nederlanders.fr/profile/HenriBik
<p>Beste Theodora, mijn compliment dat je dat verdrag gelezen hebt en dit artikel 17 lid 6 hebt gevonden. Dat geeft de burger moed, hoewel het hier een definitie betreft en niet de heffingsgrondslag.</p>
<p>Als ik echter de artikelen 17 en 18 lees kom ik geen vrijstellingen tegen van pensioeninkomen dat zonder fiscale aftrek is opgebouwd, maar ik vind het een moeilijke tekst. De Franse wetten zijn toegankelijker geformuleerd.</p>
<p> <span style="font-size: 13px;">Als jij je bij Theo Barenbrug…</span></p>
<p>Beste Theodora, mijn compliment dat je dat verdrag gelezen hebt en dit artikel 17 lid 6 hebt gevonden. Dat geeft de burger moed, hoewel het hier een definitie betreft en niet de heffingsgrondslag.</p>
<p>Als ik echter de artikelen 17 en 18 lees kom ik geen vrijstellingen tegen van pensioeninkomen dat zonder fiscale aftrek is opgebouwd, maar ik vind het een moeilijke tekst. De Franse wetten zijn toegankelijker geformuleerd.</p>
<p> <span style="font-size: 13px;">Als jij je bij Theo Barenbrug hebt gemeld krijg je eerstvolgende ICNG Nieuwsbrief, die binnenkort verschijnt.</span></p>
<p> <span style="font-size: 13px;">Fijn dat jij lid van de ICNG wilt worden. Dat doe je door de contributie van € 10 over te maken naar:</span></p>
<p>IBAN: FR04 2004 1010 0715 9682 1Y03 858 ; BIC: PSSTFRPPLYO , ten name van: Internationale Club Nederlandse Gepensioneerden te Villanière, Frankrijk.</p>
<p>Je bent van harte welkom.!</p>
<p></p>
<p> </p> Beste Inge en Theodora, julli…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-04:3295325:Comment:5313472014-12-04T12:59:46.261ZHenri Bikhttps://www.nederlanders.fr/profile/HenriBik
<p>Beste Inge en Theodora, jullie maken een paar interessante opmerkingen, waarin je adstrueert dat in een aantal gavallen er geen sprake is van met fiscaal voordeel opgebouwde Nederlandse pensioenen of/en AOW. </p>
<p>Ik vrees echter dat het genoten fiscale voordeel wel aangehaald wordt als argument om Nederlandse pensioenen en AOW in Nederland te gaan belasten, maar dat het in de uitvoering geen rol meer zal spelen.</p>
<p>Mijn Duitse pensioentje is destijds in Duitsland zonder fiscale…</p>
<p>Beste Inge en Theodora, jullie maken een paar interessante opmerkingen, waarin je adstrueert dat in een aantal gavallen er geen sprake is van met fiscaal voordeel opgebouwde Nederlandse pensioenen of/en AOW. </p>
<p>Ik vrees echter dat het genoten fiscale voordeel wel aangehaald wordt als argument om Nederlandse pensioenen en AOW in Nederland te gaan belasten, maar dat het in de uitvoering geen rol meer zal spelen.</p>
<p>Mijn Duitse pensioentje is destijds in Duitsland zonder fiscale faciliteiten door mij opgebouwd en wordt nu toch belast door Duitsland. Ik vermoed dan ook dat ook Nederland straks 'rücksichtslos' alle Nederlandse pensioenen en AOW van Nederlanders in Duitsland gaat belasten. Op 16 oktober heeft de Tweede Kamer en op 28 oktober de Eerste Kamer der Staten Generaal het belastingverdrag met Duitsland goedgekeurd.</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p> we hebben een vijftal jaren i…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-03:3295325:Comment:5309832014-12-03T14:26:27.162Znigrumhttps://www.nederlanders.fr/profile/nigrum
<p>we hebben een vijftal jaren in Duitsland gewoond en gewerkt; klaarblijkelijk is het Duitsland gelukt om met zowel Nederland als Frankrijk een 'bronbelastingsverdrag', en wel met terugwerkende kracht, overeen te komen: we ontvingen een stapel 'Steuerfestzetsungen' , vanaf 2005, over de ontvangen 'Deutsche Renten'. Was/is schrikken! Protest mbt "heb deze bedragen in Frankrijk aangegeven en er dus al belasting over betaald"haalde niets uit. Moet/ kan in FR, 'laut Vertrag', de betaalde belasting…</p>
<p>we hebben een vijftal jaren in Duitsland gewoond en gewerkt; klaarblijkelijk is het Duitsland gelukt om met zowel Nederland als Frankrijk een 'bronbelastingsverdrag', en wel met terugwerkende kracht, overeen te komen: we ontvingen een stapel 'Steuerfestzetsungen' , vanaf 2005, over de ontvangen 'Deutsche Renten'. Was/is schrikken! Protest mbt "heb deze bedragen in Frankrijk aangegeven en er dus al belasting over betaald"haalde niets uit. Moet/ kan in FR, 'laut Vertrag', de betaalde belasting terug vorderen. Volgende klus!</p>
<p></p> @ Theodora, de link die ik ga…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-02:3295325:Comment:5309452014-12-02T19:01:16.861ZLucas Rooshttps://www.nederlanders.fr/profile/LucasRoos
<p>@ Theodora, de link die ik gaf, vermeldt niet alleen onderhandelingen met ontwikkelingslanden, maar ook het aangaan van nieuwe gesprekken met België, Canada en Bulgarije. Blijkbaar geen nieuws over Frankrijk dus, althans niet officieel. ;-) </p>
<p>@ Theodora, de link die ik gaf, vermeldt niet alleen onderhandelingen met ontwikkelingslanden, maar ook het aangaan van nieuwe gesprekken met België, Canada en Bulgarije. Blijkbaar geen nieuws over Frankrijk dus, althans niet officieel. ;-) </p> @ Theodora Besse , Er zijn in…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-02:3295325:Comment:5307022014-12-02T18:42:37.997ZHenri Bikhttps://www.nederlanders.fr/profile/HenriBik
<p><b>@ Theodora Besse</b> , Er zijn in o.a. Belgié, Spanje en Portugal verenigingen van Nederlanders die zich verzetten tegen de Nederlandse aanslagen op hun Nederlandse pensioenen. In Frankrijk is er de ICNG, die echter ook leden in andere landen zoals Italië, Malta, Zwitserland en Zweden heeft., vandaar Internationale Club Nederlandse Gepensioneerden. Al deze verenigingen werken samen met de SBNG, die de procesvoering verzorgt, waarvan de kosten via een verdeelsleutel over de samenwerkende…</p>
<p><b>@ Theodora Besse</b> , Er zijn in o.a. Belgié, Spanje en Portugal verenigingen van Nederlanders die zich verzetten tegen de Nederlandse aanslagen op hun Nederlandse pensioenen. In Frankrijk is er de ICNG, die echter ook leden in andere landen zoals Italië, Malta, Zwitserland en Zweden heeft., vandaar Internationale Club Nederlandse Gepensioneerden. Al deze verenigingen werken samen met de SBNG, die de procesvoering verzorgt, waarvan de kosten via een verdeelsleutel over de samenwerkende verenigingen verdeeld worden.</p>
<p> <b style="font-size: 13px;">@ Lucas Roos</b><span style="font-size: 13px;">, inderdaad is Nederland van zins om die bronstaatheffing in te voeren, maar dat neemt niet weg dat het tegenover de mensen die geëmigreerd zijn onder het huidige systeem oneerlijk is om het systeem te veranderen. De ICNG zal via de SBNG wanneer nodig die systeemverandering voor reeds geëmigreerden juridisch aanvechten. ‘Niet geschoten is altijd mis.!’</span></p>
<p>Je hebt gelijk dat het goed zou zijn om de Franse regering te beïnvloeden om hierin niet mee te gaan.</p>
<p> </p>
<p><b>Overigens</b> schat ik de Franse regering slim genoeg in om hun eigen afweging te maken, waarbij de ‘tax rulings’ van de Nederlandse belastingdienst met internationaal opererende bedrijven meegewogen worden.</p>
<p>Als de onderhandelingen stuk lopen en Nederland het Deense voorbeeld ten opzichte van Spanje volgt en het belastingverdrag ter voorkomen van dubbele belasting eenzijdig opzegt zou dat Frankrijk wel eens goed uit kunnen komen.</p>
<p> <span style="font-size: 13px;">Dan kan Frankrijk eindelijk een einde maken aan de praktijk van internationale bedrijven die over hun omzet in Frankrijk ‘</span>roy<span style="font-size: 13px;">alties’ betalen aan een</span> roy<span style="font-size: 13px;">alltyhouderbedrijf in Nederland , dat een ‘tax ruling’ met de Nederlandse belastingdienst heeft afgesproken, waardoor ze maar een fractie van de belasting in Nederland betalen van hetgeen ze in Frankrijk zouden moeten betalen.</span></p>
<p> <span style="font-size: 13px;">Het gaat dan om 5 – 15 % van de omzet, die op die manier aan de Franse belastingdienst wordt onttrokken en dat is een substantieel deel van de winst. Starbucks en MacDonald zijn niet de enige slimmerds, het gaat om honderden bedrijven die samen op deze wijze miljarden aan Franse belasting ontwijken.</span></p>
<p> <span style="font-size: 13px;">Het zou dus heel goed kunnen dat Frankrijk die afweging maakt en als Nederland doorzet komt die bronbelasting er en zal de ICNG zich via de SBNG met alle mogelijke juridische middelen verzetten.</span></p>
<p> <b style="font-size: 13px;">Tenslotte</b> <span style="font-size: 13px;">is het eigenlijk heel treurig dat West-Europese landen elkaar op deze wijze benadelen en dat Nederland daarbij voorop loopt. De Nederlandse belastingdienst is zo beschouwd medeplichtig aan grootschalige belastingontduiking in andere landen, waar miljarden belasting worden ontweken tegen enkele miljoenen extra belasting voor Nederland, oh tempora oh mores…!!!</span></p>
<p> </p> In de Notitie Fiscaal Verdrag…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-02:3295325:Comment:5305362014-12-02T16:45:30.206ZLucas Rooshttps://www.nederlanders.fr/profile/LucasRoos
<p>In de Notitie Fiscaal Verdragsbeleid 2011 (zie: <a href="http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20110211/notitie_fiscaal_verdragsbeleid_nfv/f=/vimxmsi34b2k.pdf" target="_blank">http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20110211/notitie_fiscaal_verdragsbeleid_nfv/f=/vimxmsi34b2k.pdf</a>) <br></br>zegt de NL-regering het als volgt onder punt 2.11.1:</p>
<p>"Nederland streeft naar het overeenkomen van bronstaatheffing voor gefacilieerd opgebouwde pensioenen – zowel voor reguliere pensioenuitkeringen als…</p>
<p>In de Notitie Fiscaal Verdragsbeleid 2011 (zie: <a href="http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20110211/notitie_fiscaal_verdragsbeleid_nfv/f=/vimxmsi34b2k.pdf" target="_blank">http://www.eerstekamer.nl/behandeling/20110211/notitie_fiscaal_verdragsbeleid_nfv/f=/vimxmsi34b2k.pdf</a>) <br/>zegt de NL-regering het als volgt onder punt 2.11.1:</p>
<p>"Nederland streeft naar het overeenkomen van bronstaatheffing voor gefacilieerd opgebouwde pensioenen – zowel voor reguliere pensioenuitkeringen als voor afkoopsommen van pensioenen – onafhankelijk van de fiscale behandeling van de pensioenen in de (nieuwe) woonstaat van de pensioengerechtigde. In het kader van een finaal compromis kan Nederland met individuele verdragspartners als alternatief een beperkt heffingsrecht voor de bronstaat overeenkomen, afhankelijk van de interactie tussen de fiscale stelsels van de beide verdragspartners en de waarschijnlijke migratiepatronen tussen de desbetreffende staten. In dit scenario mag de bronstaat slechts tot een vooraf vastgesteld maximumpercentage heffen. De woonstaat, de pensioengerechtigde toegang geeft tot openbare voorzieningen, kan dan desgewenst de pensioenuitkering eveneens belasten, onder verrekening van de door het verdrag gelimiteerde belasting die is geheven door de bronstaat."</p>
<p>Dit beleid is het resultaat van een ontwikkeling van tientallen jaren waarin NL in belastingverdragen eerst de afkoop van pensioen aan heffing door de bronstaat wilde onderwerpen, later alle in de andere staat laag belaste pensioenen en sinds 2011 dus gewoon alle pensioenen. Het heeft dus naar mijn mening geen zin om te proberen de politiek in NL te beïnvloeden. Als er één onderwerp is, waarover in de politiek brede consensus bestaat, is het dit wel. Het lijkt mij verspilde energie.</p>
<p>Het heeft mijns inziens meer zin om de Franse politiek te proberen te beïnvloeden. Zeker nu de Franse regering waarschijnlijk een aanzienlijk bedrag aan premieheffing (die zij zelf beschouwt als belasting) over inkomsten van buitenlanders gaat missen bij het te verwachten verlies van de procedure De Ruyter bij het EU-hof.</p>
<p>Ik heb overigens nog nergens gelezen dat er daadwerkelijk wordt onderhandeld over een nieuw verdrag tussen NL en FR. Ik heb altijd begrepen dat FR er geen trek in heeft. FR is veel meer geïnteresseerd in de verdragen met de omringende landen vanwege de belastingvlucht van Fransen naar bijvoorbeeld België en Zwitserland. Fransen vluchten niet naar NL, dus NL is voor FR niet interessant. Ik zie FR ook niet staan op het lijstje dat elk kwartaal door de regering wordt gepubliceerd. Zie <br/><a href="http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/07/11/onderhandelingen-belastingverdragen-in-2014.html" target="_blank">http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/07/11/onderhandelingen-belastingverdragen-in-2014.html</a> . Maar het kan natuurlijk zijn dat ik wat heb gemist.</p>
<p></p> Het lijkt me dat er in Nederl…tag:www.nederlanders.fr,2014-12-02:3295325:Comment:5305202014-12-02T14:23:07.800Zedith janzenhttps://www.nederlanders.fr/profile/edithjanzen84
Het lijkt me dat er in Nederland ook een flink aantal franse gepensioneerden moet zitten, wil Frankrijk wat zien in de regeling. (bij het verdrag met Duitsland was er een wederzijds voordeel)Nu staat er weinig tegenover, behalve dat ook Frankrijk met NL mee kan doen in de kruistocht om de europese gedachte om zeep te helpen. Als gepensioneerden weer belast worden door het oorsprongland, dan is het weer minder aantrekkelijk om gebruik te maken van het vrije verkeer van personen door de EU, je…
Het lijkt me dat er in Nederland ook een flink aantal franse gepensioneerden moet zitten, wil Frankrijk wat zien in de regeling. (bij het verdrag met Duitsland was er een wederzijds voordeel)Nu staat er weinig tegenover, behalve dat ook Frankrijk met NL mee kan doen in de kruistocht om de europese gedachte om zeep te helpen. Als gepensioneerden weer belast worden door het oorsprongland, dan is het weer minder aantrekkelijk om gebruik te maken van het vrije verkeer van personen door de EU, je blijft a.h.w in NL wonen, al staat je boerderijtje in Z-Frankrijjk, en breng je daar al je tijd door.