Reacties - Kant en klare kalkmortel uit NL - Nederlanders.fr2024-03-28T12:36:58Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A891598&xn_auth=noAllen bedankt voor de reactie…tag:www.nederlanders.fr,2018-12-03:3295325:Comment:8961202018-12-03T14:36:25.330ZEugene Doumahttps://www.nederlanders.fr/profile/EugeneDouma
<p>Allen bedankt voor de reacties, veel leesvoer! Inmiddels de kant en klare kalkmortel gebruikt (kleine proef) om uit te proberen (zak was toch al aangeschaft) en aangelengd met leem. Ziet er goed uit met leem, proefje zonder de leem is erg grijs, niet zo mooi. Nogmaals dank voor jullie reacties.</p>
<p>Allen bedankt voor de reacties, veel leesvoer! Inmiddels de kant en klare kalkmortel gebruikt (kleine proef) om uit te proberen (zak was toch al aangeschaft) en aangelengd met leem. Ziet er goed uit met leem, proefje zonder de leem is erg grijs, niet zo mooi. Nogmaals dank voor jullie reacties.</p> Van "Kant en klare kalkmortel…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-09:3295325:Comment:8919782018-11-09T16:03:54.113ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Van "Kant en klare kalkmortel uit NL" naar "Zelf mengen van kalkmortel in FR". En vandaar terug in de tijd naar de geheimen van kalkmortels uit de Middeleeuwen en het vakmanschap dat daarbij kwam kijken. In de <a href="https://chantiers.hypotheses.org/556" rel="noopener" target="_blank">eerdere link</a> naar de presentatie van de zoektocht van de hedendaagse Guédelon kasteelbouwers kwam ik een plaatje tegen dat ik eerder had gezien, alleen in spiegelbeeld, in het boek: "De kathedralen…</p>
<p>Van "Kant en klare kalkmortel uit NL" naar "Zelf mengen van kalkmortel in FR". En vandaar terug in de tijd naar de geheimen van kalkmortels uit de Middeleeuwen en het vakmanschap dat daarbij kwam kijken. In de <a href="https://chantiers.hypotheses.org/556" target="_blank" rel="noopener">eerdere link</a> naar de presentatie van de zoektocht van de hedendaagse Guédelon kasteelbouwers kwam ik een plaatje tegen dat ik eerder had gezien, alleen in spiegelbeeld, in het boek: "De kathedralen bouwers" van <a href="http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Bibliotheque-des-Histoires/Le-Temps-des-cathedrales" target="_blank" rel="noopener">Georges Duby</a>. Nu een foto van <a href="https://up.picr.de/34295237ic.jpg" target="_blank" rel="noopener">echte middeleeuwse bouwwerkzaamheden</a>. Door op de foto te klikken ziet u nog meer details.</p> [Citaat aramon heilbron]:
Kal…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-09:3295325:Comment:8918722018-11-09T10:39:43.790Zchristian-le-bricoleurhttps://www.nederlanders.fr/profile/christianlebricoleur545
[Citaat aramon heilbron]:<br />
Kalk hard niet uit wanneer er geen zuurstof bij komt! ... Na de 4de steen diep kon de kalkspecie zonder probleem geheel van de steen met de troffel, na 3 ½ eeuw, er af geschraapt worden omdat de lucht niet zo diep in de muur gedrongen was.[/citaat]<br />
Daarom werden ook vaak de binnenste lagen alleen met leem opgezet en alleen de buitenste lagen met kalkmortel - of ook deze met leem en dan alleen met mortel afgevoegd.<br />
Zoals bekend hardt kalk door opname van CO2 (niet…
[Citaat aramon heilbron]:<br />
Kalk hard niet uit wanneer er geen zuurstof bij komt! ... Na de 4de steen diep kon de kalkspecie zonder probleem geheel van de steen met de troffel, na 3 ½ eeuw, er af geschraapt worden omdat de lucht niet zo diep in de muur gedrongen was.[/citaat]<br />
Daarom werden ook vaak de binnenste lagen alleen met leem opgezet en alleen de buitenste lagen met kalkmortel - of ook deze met leem en dan alleen met mortel afgevoegd.<br />
Zoals bekend hardt kalk door opname van CO2 (niet zuurstof) uit en geeft daarbij water af, het aloude fenomeen van het 'droogwonen': bewoners ademen CO2 uit, de muren zijn de eerste maanden vochtig.<br />
En, om terug te komen op de oorspronkelijke vraag van ED: gebruik de in de regio aanwezige zand, zoals hier<br />
<a href="http://www.klussen-in-frankrijk.eu/072-natuurstenen-muren-voegen.html" target="_blank">http://www.klussen-in-frankrijk.eu/072-natuurstenen-muren-voegen.html</a><br />
onder punt 4 beschreven. @ BassieB: bij het opzoeken v…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-08:3295325:Comment:8917922018-11-08T21:13:17.410ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>@ BassieB: bij het opzoeken van wat foto's van <a href="https://up.picr.de/34290478vw.pdf" rel="noopener" target="_blank">middeleeuwse bouwwerkzaamheden</a> constateerde ik dat het weer eens tijd wordt om naar Guédelon te gaan, want dat was alweer tien jaar geleden. De selectie beperkt zich tot het onderwerp metselen en voegen. Aan het slot nog een blik op een echte kalkput zoals je die tegenwoordig in de bouw niet meer ziet. Er komt daar geen schep cement aan te pas, ook niet op het puntje…</p>
<p>@ BassieB: bij het opzoeken van wat foto's van <a href="https://up.picr.de/34290478vw.pdf" target="_blank" rel="noopener">middeleeuwse bouwwerkzaamheden</a> constateerde ik dat het weer eens tijd wordt om naar Guédelon te gaan, want dat was alweer tien jaar geleden. De selectie beperkt zich tot het onderwerp metselen en voegen. Aan het slot nog een blik op een echte kalkput zoals je die tegenwoordig in de bouw niet meer ziet. Er komt daar geen schep cement aan te pas, ook niet op het puntje van een metseltroffel. Over de herontdekking van de middeleeuwse kalkmortel receptuur wordt <a href="https://chantiers.hypotheses.org/556" target="_blank" rel="noopener">hier verslag gedaan</a>.</p> Guédelon kasteel, zeer aan te…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-08:3295325:Comment:8917122018-11-08T14:02:37.712ZBassieBhttps://www.nederlanders.fr/profile/BasBoes
<p><a rel="nofollow noopener" href="https://www.guedelon.fr/nl/guedelon-bezoeken_60.html" target="_blank">Guédelon kasteel</a>, zeer aan te bevelen. Ook voor en met kinderen vanaf een jaar of 7. Daar zie je hoe een heel kasteel gebouwd word met materialen direct uit de omgeving. Alles met handgereedschap zonder accu of snoertje. Op de weg terug kan je nog een paar mooie flesjes Sancerre scoren.</p>
<p><a rel="nofollow noopener" href="https://www.guedelon.fr/nl/guedelon-bezoeken_60.html" target="_blank">Guédelon kasteel</a>, zeer aan te bevelen. Ook voor en met kinderen vanaf een jaar of 7. Daar zie je hoe een heel kasteel gebouwd word met materialen direct uit de omgeving. Alles met handgereedschap zonder accu of snoertje. Op de weg terug kan je nog een paar mooie flesjes Sancerre scoren.</p> Sorry, de correcte link voor…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-08:3295325:Comment:8917002018-11-08T09:54:09.820ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Sorry, de correcte link voor die eerdere discussie op Infofrankrijk moet zijn:</p>
<p><a href="https://infofrankrijk.com/forums/topic/traditioneel-muren-voegen-en-bezetten-draadje/" target="_blank">https://infofrankrijk.com/forums/topic/traditioneel-muren-voegen-en-bezetten-draadje/</a></p>
<p>Sorry, de correcte link voor die eerdere discussie op Infofrankrijk moet zijn:</p>
<p><a href="https://infofrankrijk.com/forums/topic/traditioneel-muren-voegen-en-bezetten-draadje/" target="_blank">https://infofrankrijk.com/forums/topic/traditioneel-muren-voegen-en-bezetten-draadje/</a></p> Nog even een nabrander, niet…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-08:3295325:Comment:8916172018-11-08T09:47:12.045ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Nog even een nabrander, niet bedoeld om er nu een universitaire bij- en nascholingscursus van te maken, maar het voorkomt misschien wat opzoekwerk voor hen die er dieper op in willen duiken.</p>
<p>Een hele korte aftrap: voor werk binnenshuis kun je de <em>chaux-aérienne</em> gebruiken, buitenshuis beter de <em>chaux hydraulique.</em></p>
<p>Hardt het uit? Ga eens op bezoek bij het <a href="https://www.guedelon.fr/nl/guedelon-bezoeken_60.html" rel="noopener" target="_blank">Guédelon…</a></p>
<p>Nog even een nabrander, niet bedoeld om er nu een universitaire bij- en nascholingscursus van te maken, maar het voorkomt misschien wat opzoekwerk voor hen die er dieper op in willen duiken.</p>
<p>Een hele korte aftrap: voor werk binnenshuis kun je de <em>chaux-aérienne</em> gebruiken, buitenshuis beter de <em>chaux hydraulique.</em></p>
<p>Hardt het uit? Ga eens op bezoek bij het <a href="https://www.guedelon.fr/nl/guedelon-bezoeken_60.html" target="_blank" rel="noopener">Guédelon kasteel</a> in aanbouw of bezoek een Middeleeuwse kathedraal, kerk of kasteel. Inderdaad neemt het uitharden (veel) tijd in beslag, vandaar dat de rekkelijken wat cement toevoegen aan de mortel, hetgeen vloeken in de kerk is voor de preciezen.</p>
<p>De ongekroonde koning van het voegen voor Nederlanders is Bram van Zanten, inmiddels verhuisd naar Portugal, hij organiseerde tot een aantal jaren terug <a href="http://traditioneelvoegenmursenpierres.blogspot.com/" target="_blank" rel="noopener">druk bezochte cursussen</a>. In heel wat <a href="https://infofrankrijk.com/forums/topic/traditioneel-muren-voegen-en-bezetten-draadje/" target="_blank" rel="noopener">discussies</a> wordt nog steeds naar hem terug verwezen. Christian le Bricoleur heeft er op zijn eigen website en ook op <a href="https://infofrankrijk.com/buitenmuren-van-natuursteen-voegen/" target="_blank" rel="noopener">Infofrankrijk</a> het nodige over gezegd.</p>
<p>Op gevaar af een emmer met informatie over de (nog) argeloze lezers uit te storten hieronder een willekeurige greep uit de overvloedige Franse documentatie die op het internet te vinden is:</p>
<div dir="ltr"><a href="https://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-techniques/les-dosages-de-chaux" target="_blank" rel="noopener">https://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-techniques/les-dosages-de-chaux</a></div>
<div dir="ltr"></div>
<div dir="ltr"><a href="http://www.graymont.com/fr/marches/construction-de-batiments/mortier/melange-des-mortiers-de-ciment-et-de-chaux" target="_blank" rel="noopener">http://www.graymont.com/fr/marches/construction-de-batiments/mortier/melange-des-mortiers-de-ciment-et-de-chaux</a></div>
<div dir="ltr"></div>
<div dir="ltr"><a href="http://openarchive.icomos.org/997/2/Precis_d%27utilisation_de_chaux_naturelle_hydraulique_NHL.pdf" target="_blank" rel="noopener">http://openarchive.icomos.org/997/2/Precis_d%27utilisation_de_chaux_naturelle_hydraulique_NHL.pdf</a></div>
<div dir="ltr"></div>
<div dir="ltr"><a href="http://www.monts-et-barrages-en-limousin.fr/fichiers/Habitat/Fiche_07.pdf" target="_blank" rel="noopener">http://www.monts-et-barrages-en-limousin.fr/fichiers/Habitat/Fiche_07.pdf</a></div>
<div dir="ltr"></div>
<div dir="ltr"><a href="http://poitou-charentes.maisons-paysannes.org/wp-content/uploads/sites/20/2014/01/La-chaux-%C3%A0-quoi-%C3%A7%C3%A0-sert.pdf" target="_blank" rel="noopener">http://poitou-charentes.maisons-paysannes.org/wp-content/uploads/sites/20/2014/01/La-chaux-%C3%A0-quoi-%C3%A7%C3%A0-sert.pdf</a></div>
<div dir="ltr"></div>
<div dir="ltr"><a href="https://www.frenchentree.com/french-property/renovation/how-to-point-your-french-stone-property/" target="_blank">https://www.frenchentree.com/french-property/renovation/how-to-point-your-french-stone-property/</a></div> Beter geen cement gebruiken,…tag:www.nederlanders.fr,2018-11-07:3295325:Comment:8915232018-11-07T21:08:10.274ZRob van der Meulenhttps://www.nederlanders.fr/profile/RobvanderMeulen
<p>Beter geen cement gebruiken, daar zijn inmiddels hele websites en boeken over volgeschreven. Waarom zelf niet mengen met zand en leem uit de regio - belangrijk voor de juiste kleur - en bij iedere bouwmarkt verkrijgbare <em>chaux</em>? Een nog steeds aardige rapportage over <em>rejointoyer</em> is <a href="https://www.maison.com/brico-travaux/revetements/rejointoyer-mur-4725/" rel="noopener" target="_blank">op deze website te vinden</a><em>.</em> Het blad SystèmeD en de forumdiscussies daar…</p>
<p>Beter geen cement gebruiken, daar zijn inmiddels hele websites en boeken over volgeschreven. Waarom zelf niet mengen met zand en leem uit de regio - belangrijk voor de juiste kleur - en bij iedere bouwmarkt verkrijgbare <em>chaux</em>? Een nog steeds aardige rapportage over <em>rejointoyer</em> is <a href="https://www.maison.com/brico-travaux/revetements/rejointoyer-mur-4725/" target="_blank" rel="noopener">op deze website te vinden</a><em>.</em> Het blad SystèmeD en de forumdiscussies daar kunnen ook nog een aardige vindplaats zijn voor bouwinformatie. <a href="https://www.systemed.fr/forum-bricolage/rejointoyer-un-mur-en-pierre-t13961.html" target="_blank" rel="noopener">Zomaar een recept</a> van een Franse doe-het-zelver: <em>Pour rejointoyer mes pierres, j'ai utilisé de la chaux hydraulique NHL 3.5, j'ai fait le mélange suivant 3 vol de sable pour 1 vol de chaux, de l'eau jusqu'a obtenir un mortier mou, mais pas trop et collant. </em></p>
<p></p>