Reacties - Frans onroerend goed kopen en exploiteren met meerdere personen - Nederlanders.fr2024-03-29T07:23:02Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A929108&xn_auth=noBedankt Susan, maar dat lijkt…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9296812019-04-26T18:15:03.215ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br></br>Bedankt Susan, maar dat lijkt me dus niet de vereniging van Bastiaan. Er staat:</p>
<p>"<em>De activiteiten van Vereniging Clavis vinden (onder andere) plaats in de branche: <b>Lease van niet-financiële immateriële activa</b></em><span><em>. Deze branche heeft als hoofdcategorie in de SBI-onderverdeling die de KVK aanhoudt: 'Verhuur van roerende goederen en overige zakelijke dienstverlening' en is in dit geval verder onderverdeeld bij: 'Verhuur en lease van auto's, consumentenartikelen,…</em></span></p>
<p><br/>Bedankt Susan, maar dat lijkt me dus niet de vereniging van Bastiaan. Er staat:</p>
<p>"<em>De activiteiten van Vereniging Clavis vinden (onder andere) plaats in de branche: <b>Lease van niet-financiële immateriële activa</b></em><span><em>. Deze branche heeft als hoofdcategorie in de SBI-onderverdeling die de KVK aanhoudt: 'Verhuur van roerende goederen en overige zakelijke dienstverlening' en is in dit geval verder onderverdeeld bij: 'Verhuur en lease van auto's, consumentenartikelen, machines en overige roerende goederen', subcategorie 'Lease van niet-financiële immateriële activa'.</em>"</span></p>
<p><span>Vreemd dat verhuur en lease van onder meer auto's en overige <strong>roerende</strong> goederen onder de subcategorie immateriële activa valt. Overigens stikt het van de Clavis op internet, zowel in Nederland als in Frankrijk: uitgeverijen, woningcorporaties, associations en noem maar op. Maar niets wat op de Clavis van Bastiaan lijkt.</span></p>
<p><span>Maar ja, we zullen er wel nooit achter komen, want hij schrijft in telegramstijl en als je meer wilt weten moet je hem schrijven. En als je dat huis koopt moet je gelijk een vereniging overnemen en er (bestuurs)lid van worden. Of je moet véél meer betalen. Ik wens hem succes.</span></p>
<p></p> https://drimble.nl/bedrijf/de…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9294822019-04-26T17:00:35.084ZSusanhttps://www.nederlanders.fr/profile/SusanAartsen
<p><a href="https://drimble.nl/bedrijf/den-haag/k40412585/vereniging-clavis.html" target="_blank">https://drimble.nl/bedrijf/den-haag/k40412585/vereniging-clavis.html</a></p>
<p><a href="https://drimble.nl/bedrijf/den-haag/k40412585/vereniging-clavis.html" target="_blank">https://drimble.nl/bedrijf/den-haag/k40412585/vereniging-clavis.html</a></p> Ik hoop dat Bastiaan nog even…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9296652019-04-26T08:50:46.886ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br></br>Ik hoop dat Bastiaan nog even een nadere toelichting geeft. Want ik vroeg me af of een lid van de vereniging, die bijvoorbeeld de nieuwe eigenaar totaal niet ziet zitten, er dan uit kan stappen zonder kapitaalverlies. Of brengen de leden van de vereniging geen kapitaal in? En hebben niet-bestuursleden eigenlijk wel iets te zeggen over het beleid?</p>
<p>Want anders lijkt het meer op een stichting (zonder leden), waarbij het bestuur het beleid bepaalt. Daar doet die erfopvolging van een…</p>
<p><br/>Ik hoop dat Bastiaan nog even een nadere toelichting geeft. Want ik vroeg me af of een lid van de vereniging, die bijvoorbeeld de nieuwe eigenaar totaal niet ziet zitten, er dan uit kan stappen zonder kapitaalverlies. Of brengen de leden van de vereniging geen kapitaal in? En hebben niet-bestuursleden eigenlijk wel iets te zeggen over het beleid?</p>
<p>Want anders lijkt het meer op een stichting (zonder leden), waarbij het bestuur het beleid bepaalt. Daar doet die erfopvolging van een overleden bestuurslid mij eigenlijk ook aan denken.</p>
<p>Ik vraag me dus eigenlijk af of de "association" van Bastiaan niet een "fondation" is.</p>
<p></p> @Theodora: dank voor het meed…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9297562019-04-26T08:06:39.166ZWim van Teeffelenhttps://www.nederlanders.fr/profile/WimvanTeeffelen
<p>@Theodora: dank voor het meedenken. Ik bedoelde echt een 'association', maar vertaalde die verkeerd in het Nederlands. V.w.b. de persoonlijke lening heb je gelijk: het is een hypothecaire lening, gegeven door een privépersoon (in plaats van een bank).</p>
<p>Verreweg de meeste dossiers die ik ken, waarbij er sprake is van gezamenlijk aankoop van onroerend goed in Frankrijk eindigen in onenigheid en gefrustreerde familie- of vriendenrelaties. Elke oplossing (behalve 1 en 6) is naar mijn idee…</p>
<p>@Theodora: dank voor het meedenken. Ik bedoelde echt een 'association', maar vertaalde die verkeerd in het Nederlands. V.w.b. de persoonlijke lening heb je gelijk: het is een hypothecaire lening, gegeven door een privépersoon (in plaats van een bank).</p>
<p>Verreweg de meeste dossiers die ik ken, waarbij er sprake is van gezamenlijk aankoop van onroerend goed in Frankrijk eindigen in onenigheid en gefrustreerde familie- of vriendenrelaties. Elke oplossing (behalve 1 en 6) is naar mijn idee een slechte oplossing. Met 1 en 6 kom je nog een beetje in de buurt van het 'gezamenlijk iets hebben' al zijn die oplossingen natuurlijk ook niet ideaal. Samenvattend: het is een mooie droom om samen iets te bezitten en exploiteren in Frankrijk, maar laat het een droom blijven, voer het niet uit!</p>
<p>V.w.b. Bastiaan: ik heb tot nu toe met geen enkele casus te maken gehad waarbij een Nederlandse vereniging eigenaar is van Frans onroerend goed en kan ook niet goed de consequenties daarvan overzien. Dus wat ik er hieronder over schrijf is puur speculatie. <br/></p>
<p><em>De Franse kant:</em> In het Franse kadaster staat die vereniging dan als eigenaar en die vereniging wordt dat steeds overgedragen aan andere personen en zo kan het eigendom van het Franse onroerend goed worden overgedragen zonder ooit Franse overdrachtsbelasting te betalen. Voor Franse associations heeft de Franse fiscus dus een einde gemaakt aan deze praktijk, behalve voor erkende associations met een maatschappelijk doel en zonder winstoogmerk. Exploitatie van een pand, of zelfs maar gewoon eigendom van een pand, zodat de leden van de association daarvan gebruik kunnen maken, vallen niet in deze categorie. Ik zie niet waarom dat voor een Nederlandse verenging dan wel zou zijn toegestaan, maar misschien kijkt de Franse fiscus niet verder dan zijn neus lang is. </p>
<p><em>De Nederlandse kant:</em> Mogelijk is het zo geregeld dat de vereniging enkele leden hebben, die allemaal 'contributie' betalen. Het totaal aan betaalde contributie moet voldoende zijn voor aankoop en instandhouding van het pand. Vervolgens besluit die vereniging het pand te verkopen. Een lid van een vereniging kan toch niet zomaar de betaalde contributie over de periode van zijn lidmaatschap terugvragen als hij zijn lidmaatschap opzegt? Laat staan dat die terugbetaalde contributie met winst zou kunnen worden vermeerderd. Een vereniging kan wel van bestuur wisselen, maar het bestuur van een vereniging kan toch niet een vereniging verkopen? Ik ben absoluut niet deskundig op dit gebied, maar ik zie hier wel eenpaar beren op de weg.</p>
<p>Wim</p> Dankjewel Wim, voor dit helde…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9295682019-04-26T07:32:24.316ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br></br>Dankjewel Wim, voor dit heldere overzicht van de mogelijkheden.</p>
<p>De eerste mogelijkheid noem je "verstandig". Toch zet ik er enkele vraagtekens bij. Een nadeel lijkt me namelijk <font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">dat uiteindelijk (na aflossing van de hypotheek) A als enige eigenaar overblijft, terwijl de andere twee alleen hun geld hebben en geen (aandeel in de) watermolen, die waarschijnlijk tegen die tijd in waarde zal zijn gestegen. Daar…</font></font></font></p>
<p><br/>Dankjewel Wim, voor dit heldere overzicht van de mogelijkheden.</p>
<p>De eerste mogelijkheid noem je "verstandig". Toch zet ik er enkele vraagtekens bij. Een nadeel lijkt me namelijk <font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">dat uiteindelijk (na aflossing van de hypotheek) A als enige eigenaar overblijft, terwijl de andere twee alleen hun geld hebben en geen (aandeel in de) watermolen, die waarschijnlijk tegen die tijd in waarde zal zijn gestegen. Daar moeten B en C wel rekening mee houden in hun afspraken.</font></font></font></p>
<p align="left"><font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">Natuurlijk kunnen B en C op de duur A, als die zich niet aan de afspraken houdt, uit het huis krijgen, maar het zijn particulieren, die niet zoals een bank, vaak met dit ingewikkelde bijltje hakken. En wat als A ziek of zelfs gehandicapt wordt en de gîtes niet meer kán exploiteren en/of de hypotheek niet meer kan aflossen? Een verzekering? Mij lijkt het risico op onenigheid tussen de drie even groot als bij een SCI. </font></font></font></p>
<p align="left"><font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">Aan het gezamenlijk kopen van een onroerende zaak lijken mij altijd voor B en C niet te overziene nadelen verbonden. Hooguit, indien het object geschikt is, komt mogelijkheid 6 in aanmerking.</font></font></font></p>
<p align="left"><font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">Ik wil je ook nog even wijzen op enkele onnauwkeurigheden in terminologie:</font></font></font></p>
<p align="left"><font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">- Onder 1 schrijf je "persoonlijke lening". Je bedoelt: "hypothecaire lening". Een persoonlijke lening is iets heel anders. Die is aan de persoon gebonden, een hypothecaire lening is aan de onroerende zaak gebonden.<br/>- Onder 5 heb je het over een "association" (= vereniging). Je bedoelt een "fondation" (= stichting). </font></font></font></p>
<p align="left"><font color="#000000"><font face="Verdana, sans-serif"><font size="2">Bastiaan heeft het over een vereniging, dus over een association, waarin alle leden meebeslissen. Dat lijkt me ook een prima oplossing, wanneer je te allen tijde je lidmaatschap van de vereniging kunt opzeggen en je je ingebrachte deel aan kapitaal daarbij terugkrijgt.</font></font></font></p>
<p align="left"></p> Cher Wim,
De reden, geachte…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9294672019-04-26T07:30:24.756ZArkenbout Bastiaan.https://www.nederlanders.fr/profile/ArkenboutBastiaan
<p>Cher Wim, </p>
<p>De reden, geachte Wim, is er was in 1989 en eerder een probleem, met bij overlijden en de nalatenschappen, om die reden heeft mijn Jurist het voorstel ingebracht een ver te starten.</p>
<p>Dit bovengenoemde probleem lijkt inmiddels opgelost.</p>
<p>En als het helpt om Capelou over te dragen is het leuk meegenomen, maar zeker geen opzet.</p>
<p>En binnenkort zet een betaalde adv op deze site,</p>
<p>Meer vragen capelou@gmail.com Nogmaals fijn week-end Bastiaan</p>
<p>Cher Wim, </p>
<p>De reden, geachte Wim, is er was in 1989 en eerder een probleem, met bij overlijden en de nalatenschappen, om die reden heeft mijn Jurist het voorstel ingebracht een ver te starten.</p>
<p>Dit bovengenoemde probleem lijkt inmiddels opgelost.</p>
<p>En als het helpt om Capelou over te dragen is het leuk meegenomen, maar zeker geen opzet.</p>
<p>En binnenkort zet een betaalde adv op deze site,</p>
<p>Meer vragen capelou@gmail.com Nogmaals fijn week-end Bastiaan</p> @Bastiaan: Sorry, ik heb geen…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9296622019-04-26T07:21:41.165ZWim van Teeffelenhttps://www.nederlanders.fr/profile/WimvanTeeffelen
<p>@Bastiaan: Sorry, ik heb geen idee wat je hier schrijft. Meen je nou dat er voordelen zijn aan de aankoop van Frans onroerend goed middels een in Nederland ingeschreven vereniging? Ik zou graag begrijpen wat die voordelen dan zijn. Of is je bijdrage hier slechts bedoelt om aandacht te vragen voor je huis dat te koop staat?</p>
<p>Wim</p>
<p>@Bastiaan: Sorry, ik heb geen idee wat je hier schrijft. Meen je nou dat er voordelen zijn aan de aankoop van Frans onroerend goed middels een in Nederland ingeschreven vereniging? Ik zou graag begrijpen wat die voordelen dan zijn. Of is je bijdrage hier slechts bedoelt om aandacht te vragen voor je huis dat te koop staat?</p>
<p>Wim</p> Sinds 1989 hebben we een Vere…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-26:3295325:Comment:9297532019-04-26T06:45:58.756ZArkenbout Bastiaan.https://www.nederlanders.fr/profile/ArkenboutBastiaan
<p>Sinds 1989 hebben we een Vereniging Clavis, ingeschreven KvK Den Haag, ons 1e woning in Bouit nabij Bordeaux, 2 pers lid van de Ver Clavis 50/50 aan lidmaatschap en daarna een Clubhuis gekocht van het gestorte bedrag, 10 jaar later Een woning gekocht OOK in de Ver Clavis en na 3 jaar de woning uit de ver verkocht Bouit,Nu Capelou, en staat ter overname, Bestuursfunctie, dus: voor de nieuwe (eigenaren) is het voordeel geen overdracht en Makelaar en Notaris kosten omdat de eigenaar is Clavis,…</p>
<p>Sinds 1989 hebben we een Vereniging Clavis, ingeschreven KvK Den Haag, ons 1e woning in Bouit nabij Bordeaux, 2 pers lid van de Ver Clavis 50/50 aan lidmaatschap en daarna een Clubhuis gekocht van het gestorte bedrag, 10 jaar later Een woning gekocht OOK in de Ver Clavis en na 3 jaar de woning uit de ver verkocht Bouit,Nu Capelou, en staat ter overname, Bestuursfunctie, dus: voor de nieuwe (eigenaren) is het voordeel geen overdracht en Makelaar en Notaris kosten omdat de eigenaar is Clavis, en blijft. kijk op <a href="http://www.koopcapelou.com" target="_blank">www.koopcapelou.com</a></p>
<p>Voordelen dus, tevens, is het lidmaatschap van de kapitaalsrekening af en betaal je daarover geen vermogensbelasting, bij overlijden gaan de bestuursfuncties over op de kinderen of anderen.</p>
<p>Sinds 1989 en werkt nog steeds.</p>
<p>Fijn week-end Bastiaan</p> Bedankt Wim! duidelijk.
tag:www.nederlanders.fr,2019-04-25:3295325:Comment:9292032019-04-25T15:04:08.521ZJeannettehttps://www.nederlanders.fr/profile/Jeannette311
<p>Bedankt Wim! duidelijk.</p>
<p></p>
<p>Bedankt Wim! duidelijk.</p>
<p></p> Bedankt Wim! Eigenlijk weet i…tag:www.nederlanders.fr,2019-04-25:3295325:Comment:9293482019-04-25T14:37:36.432ZFabienne Mhttps://www.nederlanders.fr/profile/FabienneMessinger
<p>Bedankt Wim! Eigenlijk weet ik ook niet of ik de puf heb als ik 68 jaar en ouder ben om allerlei dingen uit te halen om onder de verdragsbijdrage te komen.</p>
<p>Feit is alleen dat wij gemakkelijk boven de 23.000 aan huur kunnen ontvangen, indien we dat zouden willen. Vakantieverhuur is ons leven sinds 10 jaar en we zien dit als onze job. Hoe dan ook blijven we daarmee doorgaan ..... de rest van ons leven. Te leuk om het niet te doen.</p>
<p>Verdagsbijdrage NL: als het moet, accepteren we…</p>
<p>Bedankt Wim! Eigenlijk weet ik ook niet of ik de puf heb als ik 68 jaar en ouder ben om allerlei dingen uit te halen om onder de verdragsbijdrage te komen.</p>
<p>Feit is alleen dat wij gemakkelijk boven de 23.000 aan huur kunnen ontvangen, indien we dat zouden willen. Vakantieverhuur is ons leven sinds 10 jaar en we zien dit als onze job. Hoe dan ook blijven we daarmee doorgaan ..... de rest van ons leven. Te leuk om het niet te doen.</p>
<p>Verdagsbijdrage NL: als het moet, accepteren we dat.</p>
<p>Het geeft alleen een naar gevoel zoveel aan Nederland te moeten betalen, waar we 22 jaar niet meer zijn geweest. Ik had die bijdrage liever Frankrijk gegund! </p>