Banden tussen Frankrijk en de VS worden aangehaald

Het Witte Huis heeft een kort persbericht op de website staan met daarin de essentie van het telefoongesprek gisteren tussen president Macron en president Biden. Ondanks de "special relationship" met Washington die vele Prime Ministers in Londen altijd hoog in het vaandel hadden staan hebben ze daar aan de Thames nu even het nakijken. Misschien dat door recente gebeurtenissen de Amerikanen weer even terugblikken naar het jaar 1814. Of deed de special relationship tussen Boris Johnson en de vorige Amerikaanse president sommigen te veel denken aan dit verleden?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210125, Overheid

Reactie van Rob van der Meulen op 25 Januari 2021 op 14.37: @ Franciscus: dat eiland daar aan de overkant van de Noordzee ligt me zeer na aan het hart. Anders waren we nu een Duitse provincie of een Russische vazalstaat geweest. Mijn vrijheid heb ik te danken aan dit soort mannen. Mijn ouders hoorden een vliegtuig laag overvliegen, een Avro Lancaster, brandend, neergeschoten, stortte een paar kilometer verderop neer, lang geleden. En ze besloten hun eerst geborene te vernoemen naar de RAF. Need I say more? Vandaar dat ik in 2018 een tocht heb gemaakt langs diverse vliegvelden in Schotland en Engeland uit de Tweede Wreldoorlog, hier een Halifax op Elvington airfield.

Het is een triest lose/lose scenario voor beide partijen, de Britten ietsje meer dan wij. Maar dat neemt niet weg dat verbazing, verbijstering mogelijk blijft over de volstrekt irrationele, ideologische snaar die aan het trillen is geraakt met dat referendum. Neem nou de Schotse vissers, eind december 2020 nog steeds voor 97% achter de "mare nostrum" gedachte staand, Britse vis is van ons, nu merken ze halverwege januari plotseling dat ze binnenkort tot een extinct species gaan behoren. Op een paar rustieke kleine vissersbootjes na in pittoreske haventjes, leuk voor de toeristen wanneer die ooit weer terugkomen.

Hoe kan het verstand, gewoon rekenen, kijken hoe je afzetmarkt er uitziet, wat voor soort vis je aan wie verkoopt, zo bedolven worden onder de emotie van het "take back control" gevoel? Okay, bevrijd van het barbaarse Brusselse juk, freedom at last, baas in eigen huis, British fish swimming around with a smile, no better dinner than with a happy fish on your table, en hoe dan verder?

Dus, beste Franciscus, het is geen leedvermaak. Dat is een wat al te gemakkelijke manier om vraagtekens te zetten bij kritiek op de door het VK ingeslagen weg. Op een gegeven moment verbleekt dat gevoel van "onze Tommies" en wordt het duidelijker dan voorheen hoe verdeeld het VK is, dat allerlei stereotypen over de flegmatieke, rationele Engelsman maar een deel van de Britse werkelijkheid weergeven. Keert Europa zich af van het VK? Hallo, wie hadden er dankzij Thatcher (" I want my money back ") al een bevoorrechte financiële positie binnen de Europese begroting en wie gooide plotseling in Brussel het scherpe zwaard van een referendum op tafel?

Gaat de Europese Commissie helemaal vrij uit in de aanloop naar dat referendum? De supranationale staat under construction, dat rondpompen van belastinggelden - afdrachten aan de EU - en vervolgens weer terugpompen via allerlei subsidieregelingen? De befaamde netto problematiek? Hoe krijgen we ons geld weer terug? Iedere Spaanse provincie z'n eigen Schiphol? De Costa del Sol omgebouwd tot de Costa de Hormigón (beton)?

Zeker niet, maar dat lijkt me een aardig onderwerp voor een heleboel proefschriften en over een jaar of tien, twintig nog meer openheid van zaken in allerlei memoires van hoodrolspelers in dit Brexit drama.

Reactie van Jako op 25 Januari 2021 op 14.57: Hoewel er zeker dappere mannen en vrouwen van op het eiland hebben meegeholpen ben ik het niet eens met je conclusie. De oorlog is primair gewonnen door de inzet van de VS en Rusland. Het westelijke front kon het Britse eiland mooi gebruiken als stationair vliegdekschip voor de opbouw van troepen en materieel. De inzet van de lokale bevolking was daarbij grotendeels irrelevant. Als die door de Duitsers onder de voet waren gelopen of zelfs hadden gecollaboreerd zou de oorlog precies hetzelfde zijn verlopen.

Dat de Brexiteers altijd direct terugvallen op 'de oorlog die wij hebben gewonnen' zodra er geen argumenten meer zijn, en dat is heel snel, maakt het er niet beter op. De Britten zijn zelfs nog niet in het reine gekomen met hun imperialistische verleden en de vele oorlogen die ze hebben gevoerd waarbij ze binnengevallen landen hebben onderdrukt, de bevolking als slaven hebben gebruikt en het land geplunderd. Als India nu terugbetaling van de Britse roof zou eisen, dan zijn de Britten nog een generatie bezig met terugbetalen. Dat is alleen India.

Terwijl Corona het eiland teistert maakt de huidige conservatieve regering zich meer zorgen over het beschermen van de beelden die herinneren aan deze wandaden, dan aan het beschermen van de eigen burgers.

Reactie van Bertels op 25 Januari 2021 op 15.06: @Jako en Rob : och de toekomst zal het ons leren denk ik dan maar . Voorlopig hebben ze alvast meer personen gevaccineerd dan de hele EU bij elkaar :-)

Reactie van Theodora Besse op 25 Januari 2021 op 15.48: Bertels, ik ben het niet met je eens. In de EU zijn alle landen economisch van elkaar afhankelijk qua productie en handel en dus verantwoordelijk voor elkaar. Geldstromen van noord naar zuid helpen ook de noordelijke landen, doordat zuidelijke landen dan meer in het noorden kunnen besteden, waarvan het noorden economisch profiteert. Je kunt je geld veel slechter investeren, bijvoorbeeld in het houden van referenda...

Reactie van Bertels op 25 Januari 2021 op 16.05: @ mevr. Besse : dus we gaan landen veel geld geven zodat ze onze producten kunnen kopen ? Kunnen we ze dan niet beter die producten voor niets geven ? Over investeren gesproken :-)

Reactie van Robert T op 25 Januari 2021 op 17.54: @rob:ik snap vanzelfsprekend het sentiment t.a.v. de Engelsen, echter het is wel een deel van het verhaal. De Polen hebben grote offers hebben gebracht zowel in hun land tijdens de oorlog 39-45en als bijdrage in de bevrijding van met name Nederland. De Polen echter kennen een andere bejegening door de tijd na de oorlog dan de Engelsen en Amerikanen ect. en zijn al bijna ontsnapt aan het collectieve geheugen van NL.

Ja we hebben een legaat t.o.v. de Engelsen, maar dat geldt ook voor de Amerikanen, de Russen met hun grote mens-offers, Canadezen Australiërs enz enz..

Mijn Engelse vrienden in de Midlands hebben toch ook wel een beetje het sentiment/perspectief dat de oorlog is gewonnen door Churchill en op hun school nog geleerd over "The Empire" en dat is een beetje selectieve hersenspoeling die alle landen wel kennen als het gaat om nationale geschiedenis boekjes zoals ook Nederland zeker wel. Mogelijk dat daar de sentimenten van de Brexit stem gevonden kan worden. ( Kijk maar hoe wij als Nederlanders in Indonesië hebben huisgehouden in z.g. politionele actie. Dat was full scale war maar werd verkocht als politie actie)

Helaas ben ik niet zo optimistisch t.o.v. het leervermogen van de 'homo sapiens' door de vele eeuwen heen. De 'next leve'l om een beschaving te bouwen zonder geweld en eerlijk delen in welvaart voor iedereen; schijnen we als mensheid maar niet te kunnen bereiken..Gelukkig als individueel mens veel beter..:)