Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Volgens mij is er binnen de groep Raad en Daad een geschil, machtsstrijd en of ordinaire ruzie bezig.
Het schijnt (naar mijn mening) te gaan tussen het beheer van nu en Paul Suberlack, waarvan de laatste nota bene in 2013 een van de oprichter was (zie tekst van Raad en Daad-de www site- hier beneden)
Voor de Nederlanders in Frankrijk met (juridische) problemen is maar 1 ding belangrijk: Welke van de Raad en Daad groep(en) (site of div. FB groepen) geeft betrouwbare informatie die werkelijk een steun biedt voor Nederlanders met een hulpvraag?
Het gaat mij er niet om wie gelijk heeft of waar een eventuele ruzie door ontstaan is maar puur om het feit *waar kunnen we betrouwbare info krijgen bij (juridische) vragen/ problemen.*
Is dat bij beide? WWW site en Facebook account? Of maar 1 van beide? Een geschil binnen het beheer wil zeggen dat personen niet meer door één deur kunnen maar zegt niets over kennis/ ervaring. Met modder naar elkaar gooien doet aan BEIDE groepen afbreuk en hierin zullen alleen verliezers zijn. WIE MOET JE GELOVEN? WIE KAN DAADWERKELIJK GOEIE INFO VERSCHAFFEN?  Klachten over foute info, helpt Raad en Daad mensen alleen maar verder in de problemen? Het vertrouwen is weg. Openheid van zaken kan helpen.
Een gezamenlijk Communiqué van beide groepen zal weer vertrouwen geven!
Met vriendelijk groet (naar iedereen!)
Esmee
 
Hier onder de diverse mededelingen over Raad en Daad en de diverse Facebook accounts + www. site.

 

In de NIEUWJAARSWENS van 1 jan. 2020

Het Stuurteam van Raad&Daad en haar vrijwilligers, hier op de site Nederlanders.FR

Gezien de opmerkingen en klachten die wij blijven ontvangen over de Facebookgroep Raad&Daad Frankrijk, waar met regelmaat de indruk wordt gewekt dat zij een verlengstuk van onze organisatie Raad&Daad zijn, blijven wij genoodzaakt om te herhalen dat wij NIET met hen in relatie staan en dragen daardoor ook GEEN verantwoordelijkheid voor de communicatie. Het Stuurteam & Ondersteunend team  Ada Neijzing, Carla Roksnoer en William Emsbroek. Esther Hoveling, Frans Guldemont en Lenny Margueritat.
 
 
In een ander topic  op deze site (Nederlanders.FR) kregen wij leden het volgende bericht.
-----------------------------------------------------------------------

INTERVENTIE MOD.:

Dames en Heren,

Na telefonisch overleg met de plaatser van deze reactie, Willem Drenth, deel ik u het volgende mee:

Raad en Daad op Facebook gebruikt op een schandelijke manier de naam en daarmee de reputatie van het echte Raad en Daad. Ze doen dit tegen de wil en zonder instemming van het Raad en Daad dat inmiddels al vele jaren en met een groot aantal vrijwilligers hulp, advies en ondersteuning bieden aan Nederlanders die op de een of andere manier in de problemen zijn gekomen in Frankrijk.

Zie dit bericht van Raad en Daad:

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/raadendaad2020

Ook hieruit blijkt dat het echte Raad en Daad veel last ondervindt van de het zogenaamde Raad en Daad op Facebook. 

Ik citeer:

"OPMERKING

Gezien de opmerkingen en klachten die wij blijven ontvangen over de Facebookgroep Raad&Daad Frankrijk, waar met regelmaat de indruk wordt gewekt dat zij een verlengstuk van onze organisatie Raad&Daad zijn, blijven wij genoodzaakt om te herhalen dat wij NIET met hen in relatie staan en dragen daardoor ook GEEN verantwoordelijkheid voor de communicatie."

Deze informatie was ook voor Willem Drenth nieuw en hij heeft me verzocht om deze interventie te doen.  

-----------------------------------------------------------------------------------
 
Op de WWW.stie van RaadenDaad is de link met Paul Subelack duidelijk.

"Op vragen en discussies in het forum op de site van Wonen en Leven in Frankrijk is, medio oktober 2013, op initiatief van Peter Dek met ondersteuning van Theodora Besse en Paul Subelack een team van vrijwilligers ontstaan dat Nederlanders en Vlamingen wil ondersteunen bij de praktische problemen waarmee iedere buitenlander bij vestiging in Frankrijk te maken kan krijgen. De gedachte achter Raad&Daad is dat het handig en tijdbesparend werkt, wanneer niet iedereen opnieuw het wiel hoeft uit te vinden. Ook kan het plezierig zijn om in geval van nood in de eigen taal met een meer ervaren persoon te kunnen overleggen.
Wim Bavelaar, oprichter van de site Wonen en Leven in Frankrijk, heeft in de totstandkoming van Raad&Daad een zeer belangrijke rol gespeeld."

---------------------------------------------------------------------------
Facebook Raad&Daad Frankrijk van account Paul Subelack
Facebook account Raad&Daad verbonden met de site WWW.RaadenDaad.Fr
Facebook account Raad&Daad
Waarin deze opmerking van Ada Raad (Ada Raad komt niet voor in namenlijst beheer maar zou Ada Neijzing kunnen zijn. Geeft alleen maar meer verwarring)
Beste Mensen, Deze pagina bestaat eigenlijk niet meer. wij zijn bezig met Facebook om dit te verwijderen. Maar dat is een langzaam proces.
Mocht u vragen hebben voor Raad&Daad; Wij zijn alleen te bereken via onze website www.raadendaad.fr . Wij wijzen u er op dat de Facebook groep Raad&Daad Frankrijk een initiatief is van een ex-vrijwilliger en als zodanig met Raad&Daad niets te maken heeft! 
Met vriendelijke groet,
Stuurteam Raad&Daad

Weergaven: 4807

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200114, Clubs, Verenigingen en Bijéénkomsten

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 15 Januari 2020 op 10.33

Dames en Heren,

voor de Mod. is dit een bewerkelijk bericht. Ik wil u allemaal verzoeken om geen persoonsgegevens van  derden te delen via dit forum. Indien dit wel gebeurd zoals in een aantal eerdere reacties zie ik mij genoodzaakt om de naam te vervangen met deze test:

[naam verwijderd door Mod.]

Ik hoop op uw begrip.

Reactie van marielle op 15 Januari 2020 op 11.05
ik heb sinds kort een Facebook account en kwam daar Raad en Daad tegen en heb mij bij de groep aan gesloten. ik was in de veronderstelling da het dé raad en daad was. ik lees regelmatig hun berichten en vind
de groep oké en zal het ook blijven volgen. Maar misschien dat deze groep de naam een beetje zou moeten veranderen....Afijn verder wil ik me er niet in mengen
Reactie van marielle op 15 Januari 2020 op 11.42
Yolanda ik ben het met je eens. ik lees regelmatig de berichtjes en er zit goede informatie bij. Bovendien is de meneer waar jullie over schrijven nog niet zo lang lid van deze groep en geeft informatie die okay is
Reactie van Idzo Jansen op 15 Januari 2020 op 12.19

Gut bij het lezen van het woord/de naam [naam verwijderd door Mod.] moest ik onwillekeurig denken aan het tankje dieselolie in mijn kofferbak, dat onlangs iets bleek te lekken....

Weet iemand hoe ik die reuk met succes uit mijn wagen krijg? 

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 15 Januari 2020 op 12.45

Beste Yolanda en alle meelezers en reagenten,

Raad en Daad is nadrukkelijk niet "in eigendom" van Nederlanders.fr maar als beheerder van de site en Mod. van het forum heb ik er voor te waken dat de identiteit van een partij ten onrechte wordt gebruikt door een derde. De term die ik daarvoor gebruik is inderdaad "identity theft". He lijkt me een duidelijke term, zelfs in een Nederlandstalig forum voor Nederlandstaligen in Frankrijk. Het is mijn verantwoordelijkheid dat ik er op toe zie dat dit forum geen vrijplaats wordt voor identiteitsdiefstal of identiteitsfraude.

Het is bovendien mijn verantwoordelijkheid dat persoonsgegevens niet worden gebruikt zonder dat de eigenaar daarvan hier expliciet mee heeft ingestemd. Ik verzoek iedereen dus om terughoudend te zijn in het gebruiken van achternamen.

Reactie van Joan Leest op 15 Januari 2020 op 13.19

Net als Marieke ben ik er maar eens gaan lezen en idd erg leuke informatieve berichten en zag ook dat het ledenaantal in twee weken met zo’n kleine honderd gegroeid is , dat is toch niet mis !
Kortom een leuke site een goede aanvulling op alle andere Nederlanders sites waar ook wisselend gereageerd wordt .
Ik begrijp werkelijk niet dat leden hier zo negatief reageren op enkele personen en ik vind dit niet de juiste weg om het probleem te ventileren .

Reactie van suzywong op 15 Januari 2020 op 13.42

Vreemd, ik lees dat geen namen mogen worden genoemd, maar wèl die van Paul Subelack? Verder geheel eens met Yolanda.

Reactie van Idzo Jansen op 15 Januari 2020 op 14.12

Mee eens @Suziewong... de naam Paul Subelack mag wel worden genoemd en het door mij gebruikte "woord" Olievat wordt doorgehaald, waardoor de essentie in mijn reactie wordt weggestreept. Jammer.

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 15 Januari 2020 op 14.14

Yolanda je vraagt me wat ik hiermee van doen heb. Nou dat is simpel, na nogal wat wikken en wegen heb ik besloten dat het plaatsen van deze vraag van Esmee belangrijk is. Zou ik dat niet hebben gedaan dan zou mij terecht worden verweten dat ik censuur toepas. 

Tegelijkertijd zie ik scherp toe op de kaders waarin de discussie wordt gevoerd. Ik zal er op toezien dat de huisregels van dit forum niet worden overtreden, identity theft is een van die kaders.

Laat ik hier heel duidelijk zijn. Paul Subelack was een van de oprichters van Raad en Daad, dat is te prijzen en we moeten hem daarvoor erkentelijk zijn. Bovendien heeft Paul veel betekend voor het oorspronkelijke Raad en Daad. Ook dat siert hem. 

Waar we echter voor mogen waarschuwen, naar aanleiding van de vraag van Esmee, is de onduidelijkheid die is ontstaan nadat Paul enerzijds is gestopt met zijn betrokkenheid in het Stuurteam van Raad en Daad en anderzijds is doorgegaan met het beheren van een pagina op Facebook met diezelfde naam Raad en Daad.

Ondanks de onduidelijkheid die daarmee is ontstaan, de vraag van Esmee is daar een voorbeeld van, ondanks de vele verzoeken om deze verwarrende praktijk te stoppen of om in ieder geval de naam  van de groep op Facebook te wijzigen, blijft deze onhandige situatie bestaan. 

De reden dat ik nu zelf middenin deze discussie zit is omdat ik als Mod. wil voorkomen dat de verwarring toeneemt als gevolg van dit bericht in dit forum.

Ik hoop oprecht dat ik hiermee de vraag beantwoord Yolanda. 

Reactie van Esmee Beerenschot op 15 Januari 2020 op 14.51

Jammer dat dit toch opgepakt wordt als een welles/nietes verhaal terwijl het met een verklaring dat beide partijen in het verleden samen gewerkt hebben en nu volledig los van elkaar staan, het netjes opgelost had kunnen worden. Het doel van Raad&Daad is erg goed, het dmv vrijwilligers helpen van mensen met problemen. Chapeau. Ik heb met beide partijen geen enkel contact en vel geen oordeel, wilde slechts duidelijkheid. Het bevreemde mij dat 1 partij de ander zwart maakt. Dat werkt nooit en is onnodig.

Anton Noë heeft in eerste instantie (terecht!) mijn topic tegen gehouden en mij eerst, heel netjes, een privé bericht gestuurd. Heel goed opgepakt dus. Hier het privé bericht van Anton.

Van Anton Noë, beheer… aan Esmee Beerenschot
Verzonden op zaterdag

Goedemiddag,

Uw vraag over Raad en Daad is ontvangen. Ik wil graag leden van het "echte" bestuur van Raad en Daad gelegenheid bieden om zich te beraden op die vraag en met u overleg te hebben. Doel is niet om het bericht niet te plaatsen, begrip me ajb goed! Doel is om eventuele reputatieschade aan een voor veel Nederlanders belangrijk initiatief te weten de vrijwilligers-organisatie Raad en Daad met 160 vrijwilligers verspreid over heel Frankrijk te voorkomen.

U zult van (een van de leden van) Raad en Daad (het echt) een vriendschapsverzoek krijgen en ik hoop dat u de tijd en gelegenheid wil nemen om hen te woord te staan alvorens we dit bericht in het forum plaatsen.

Met vriendelijke groet,

Anton Noë

(eindverantwoordelijk beheerder van Nederlanders.fr en Infofrankrijk.com)

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden