Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Beste Medelanders,
Er is al veel gezegd over de woonlandfactor die absurd hoog is.
Ik betaal voor zijn tweeen inmiddels bijna 7500 euro per jaar!!!
Zoals bekend moet de basis voor de berekening zijn de totale kosten van de basisverzekering ten opzichte van die van Nederland.
Zoals bekend worden de uitkeringen op basis van de mutuelles ook door de uitvoerende instantie CPAM en Ameli verwerkt. De mutuelle voor werkenden is verplicht maar niet voor niet werkenden en wij kunnen ook geen aanspraak maken op dekking vanuit een mutuelle die gekoppeld is aan de basisverzekering.
Ik heb het bange vermoeden dat Frankrijk de uitkeringen uit de mutuelles gewoon optelt bij die van de basis verzekering, waardoor die idioot hoge woonlandfactor ontstaat.
Ik heb op de site van de CAK , met een mogelijkheid om een online vraag te stellen, gevraagd hoe de woonlandfactor berekent wordt en dat daarbij toch de mutuelles buiten beschouwing blijven.
Ik vraag jullie hetzelfde te doen en ook bezwaar aan te tekenen tegen de jaarafrekening van de CAK zoals ik nu heb gedaan.
Met velen krijgen we eerder een correct antwoord dan dat ze je individueel als enige klager proberen af te schepen.
groet Harry Zwolle
h.zwolle@gmail.com
Weergaven: 2376
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Harry, wat je kennelijk niet weet is dat voor dit soort problemen de VBNGB bestaat, de Vereniging Belangenbehartiging Gepensioneerden in het Buitenland. Lidmaatschap €50 per jaar. Zij hebben regelmatig overleg met de NL regering en met politieke partijen over dit soort en andere problemen en hebben veel deskundigheid in huis (waaronder Jan de Voogd, ook lid van dit forum). Ik zal hem vragen om hier een commentaar te plaatsen.
Voor die €50 krijg je ook heel veel informatie via email toegestuurd. De website van de VBNGB vind je hier:
Deze discussie is ook al eerder op vbngb.eu gevoerd. VWS heeft in 2019 het CBS opdracht gegeven te onderzoeken hoe een voor de toekomst houdbare woonlandfactor jaarlijks kan worden berekend. Dat rapport is vorig jaar gepubliceerd. Op dat onderzoek is commentaar gegeven door door VBNGB (mijn persoon) en specifiek voor Frankrijk: Fanf (zie ook fanf.fr). Die commentaren staan in de bijlagen van het rapport. Het rapport leunt op WHO gegevens, maar maakt ook een vergelijking met de tot voor kort gebruikte woonlandfactoren die niet gebaseerd waren op WHO gegevens. Eigen betalingen en premies voor vrijwillige aanvullende verzekeringen (ook: mutuelles) horen niet in de woonlandfactor thuis, en zitten ook niet in de WHO gegevens. Wie dat betwijfelt dient de nationale bronnen statistische bronnen van Frankrijk te onderzoeken om dat te toetsen: iets dergelijks is door verdragsgerechtigden gedaan in Duitsland en Zweden en heeft daar geleid tot verlaging van de (teller in) de woonlandfactor achteraf (daar ging het om definitieproblemen: wat hoort wel en niet in de kosten thuis).
Voor 2019 en 2020 hebben VWS/het CAK een tussentijdse woonlandfactor gehanteerd waarbij voor indexatie WHO gegevens zijn gebruikt (wat niet hetzelfde is als een directe basering op WHO gegevens: integendeel de basis wordt tot nu toe nog steeds gevormd door de gegevens van de Administratieve Commissie van de EC (die in het verleden leidend waren voor de berekening van de woonlandfactor in de meeste EU woonlanden). Ik verwacht dat VWS op basis van het rapport van het CBS voor het jaar 2021 met een nieuwe methodiek komt (dat rapport kent overigens niet één specifieke aanbeveling). Zie verder: https://vbngb.eu/2019/12/06/cbs-onderzoek-houdbaarheid-woonlandafctoren/
met ook een link naar het CBS rapport. Gegevens voor (ook) Frankrijk zijn daar goed uit te halen.
Wat het eerste bericht in deze draad betreft: het bezwaar aantekenen tegen de woonlandfactor wordt standaard afgewezen door het CAK, en ook door de rechter in ene beroepsprocedure, tenzij men gedetailleerd kan aantonen dat en waarom deze fout berekend is, en dus in feite een beargumenteerd betere factor zou kunnen voorstellen.
Dankjewel Jan, ik geef nog even de link naar het heldere artikel "Zorg om de woonlandfactor" van de hand van Guido Smoorenburg van de FANF, waarnaar je ook verwijst:
https://www.fanf.fr/zorg-om-de-woonlandfactor/
Leest plezierig weg en maakt veel van de problematiek rond de woonlandfactor duidelijk.
Vergeet niet dat bij je keuze om via verdragsgerechtige of via FR direct (als je een eigen entreprise hebt bv of ander inkomen uit Frankrijk, als je nog kan kiezen daarin) ook meespeelt wat de totale bijdrage per jaar is die je betaalt. In NL is de verdragsbijdrage gemaximeerd (uit mijn hoofd iets van € 5500/jr) afhankelijk van de hoogte van je inkomen. In FR betaal je over je hele inkomen cotisations sociales. Als je meer dan pakweg 2x modaal verdient kan je beter verdragsgerechtigde zijn, dan betaal je per saldo minder.
Wat ook belangrijk kan zijn, voor diegenen die dat willen: verdragsgerechtigde zijn levert je de mogelijkheid op om zowel in NL als in FR zorg te krijgen (dus in beide landen!). Mijn persoonlijke ervaring: zorg die men in FR niet wilde leveren en die in NL gewoon in het basispakket zit werd keurig geleverd zonder enige bijbetaling in NL. En het was niet eens simpele goedkope zorg maar hele dure....
Afgezien van wat ieders belang hierbij is en de persoonlijke opvattingen, zal het toch voor een ieder duidelijk zijn dat de overheid in Nederland, daar waar ze de nederlanders en zichzelf met een idioot moeite en geldverslindend systeem opzadelen, de daarin gehanteerde uitgangspunten zuiver moeten zijn. waarom moeilijk doen als het makkelijk kan... de overheid denkt juist andersom, alles zo ingewikkeld mogelijk maken...
Ik heb het rapport waar Jan naar verwees gelezen en mijn verbazing steeg ten top, wat een geldverspilling! 60 pagina's ten laste van mijn papiervoorraad en mijn cartridges vol met overbodige informatie.Het geheel is kennelijk veel te simpel voor de overheid dus dit past beter in het straatje.
Duidelijk geformuleerd in de staatscourant staat dat de kosten van de wettelijke kosten moeten worden vergeleken, niets meer en niets minder.
Per land moet toch eenvoudig te herleiden zijn wat de wettelijke kosten zijn die gemaakt zijn, en dan is een vergelijking met Nederland toch geen hogeschoolwerk.Ik heb in mijn werkzame leven geleerd pragmatisch te denken maar helaas dat ligt niet aan dit aangehaalde rapport ten grondslag.
Het CBS krijgt een dergelijke opdracht dus ja dan moet er kennelijk een dik waardeloos rapport verschijnen.
Harry
Marcel, toen ik mijn bedrijfje nog had plus een NL AOW/pensioentje betaalde ik 8,5% sociale lasten over mijn bruto wereldinkomen. Mensen met een frans inkomen tot €2000 betaalden "slechts" 6,3%, maar voor buitenlands inkomen geldt die uitzondering niet.
Vandaar dat ik tesamen met de NL zorgtoeslag die ik ontvang, er slechts €25 per maand op achteruit ga, nu ik verdragsgerechtigd ben.
Harry heeft in zoverre een punt, dat je hier als oudere met een niet al te groot inkomen bijna verplicht bent om een dure mutuelle te nemen. Maar ik ben allang blij dat ik niet net als Nederlanders in bijvoorbeeld Spanje dubbel moet betalen: én de verdragsbijdrage aan Nederland én via de inkomstenbelasting aan de spaanse ziektekostenverzekering (omdat in Spanje de ziektekostenverzekering betaald wordt uit de belastingopbrengst). Dat is pas écht onrechtvaardig. Bovendien ben ik blij dat ik van Nederland zorgtoeslag ontvang. Ik heb genoeg en ik tel mijn zegeningen. Je kunt het toch niet meenemen of, zoals de Limburgers zeggen: Het laatste hemd heeft geen zakken.
Theodora, ik lees toch dat er ook redelijk wat mensen een mutuelle hebben van iets van 60-70 euro. Ik kan me niet voorstellen dat die allemaal.problemen gaan krijgen als ze in een ziekenhuis terecht komen. Ook geen idee hoe vaak je een kamer voor één persoon werkelijk krijgt.
Nee, dat laatste weet ik ook niet, Janny, er gaat (afhankelijk van je ziekte) meestal enige tijd overheen, voorzover ik bij anderen heb gezien. Voor mijn buurvrouw, die maandenlang in een verpleeghuis heeft gelegen, was het een enorme opluchting toen ze na een paar weken van een tweepersoonskamer naar een eenpersoonskamer kon. Alleen al vanwege dat kwetterende bezoek van de ander!
Wat de premie betreft, is het een kwestie van 100% of 300% en van de leeftijd waarop je de verzekering afsluit. Ik was 72 toen ik hem (300%) afsloot bij APRIL (via Butet en De Jong). Bovendien is de premie voor alleenstaanden hoger dan voor samenwonenden. Men gaat er kennelijk van uit dat samenwonenden zolang mogelijk voor elkaar zorgen, waardoor ze minder betaalde zorg nodig hebben. Een volgens mij niet geheel onlogische gedachte.
Maar eerlijk gezegd boeit het me ook niet zo. Wat ik belangrijk vind is dat ik het kan missen en dat mijn kinderen niet voor mijn ziektekosten hoeven op te draaien. Ik heb gewoon €115 minder inkomen per maand, c'est tout. En wat ik ook verander, veel goedkoper zal ik niet uitkomen, want dit jaar word ik al 80, hihi.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr