puissance verhogen misschien ,als je een puissance van 3 Kw hebt kan je niet daar boven komen ,omdat wij alles op elektra doen hebben we een puissance van 12 Kw .

Misschien dat daar het probleem zit

Dank Henk en Jako,

De Puissance (vermogen) bij mij 9 kW (9VA) en dat was altijd voldoende, het huis is nieuw gebouwd en opgeleverd in 1996, dan mag je verwachten dat dit aan alle voorschriften voldoet; ik heb geen bijzondere machines, alleen vaatwasser,wasmachine en inductieplaat. De boiler verbruikt toch niet zoveel als hij eenmaal warm is? De machines staan nooit allen tegelijk aan. Als verwarming heb ik een pellet-kachel. Bovendien verwacht ik dat bij het installeren van de Linky Enedis toch vermeld zou hebben, dat mijn vermogen omhoog zou moeten of eventueel extra disjoncteurs, of zie ik dat verkeerd. 

Maar dank Jako, extra aardlekschakelaars zal door EDF geplaatst moeten worden neem ik aan, niet de electricien. Ik zal de electricien wel vragen om er naar te kijken, als hij de nieuwe boiler plaatst. Ook zal ik proberen de foto's v d installatie vanuit mijn telefoon app's op ned.fr te plaatsen.

Dat aflezen op de Linky meter lukt me niet, dat zou ik graag willen...Misschien als jullie de foto's zien wordt het duidelijker..

gr. Agnes 

@ Agneske, een paar korte reacties, voor een deel herhalingen van hetgeen zo te lezen vanmiddag al over de digitale vergadertafel is gegaan. Ik vertel dus niets nieuws, hoogstens iets anders geformuleerd.

1/ De manual van Linky (in het Engels) waar ook op het eigen scherm het een en ander valt af te lezen. Het kan soms jaren duren voordat de beloftes van LINKY, (bijna) alles in je espace client afleesbaar, waar worden gemaakt. De data infrastructuur ijlt in sommige gebieden nog steeds wat na.

2/ De enige aardlekschakleaar waar de EDF / ENEDIS zich tegenaan bemoeien is de disjoncteur de branchement (DB), de hoofdschakelaar die zich onmiddellijk na de meter bevindt. Wanneer LINKY is geïnstalleerd behoort de stroombewaking of op het maximum van het bereik te zijn ingesteld of is geheel buiten werking gesteld tijdens de montage van de slimme meter. De DB blijfr gehandhaafd: als mechanische hoofdschakelaar en als aardlekschakelaar van 500 mA, een stroom die absoluut dodelijk is voor mens en dier maar in geval van een grote foutstroom naar aarde in ieder geval de hele installatie zonder stroom zet. De slimme meter LINKY neemt het bewaken van je puissance souscrite over en sluit de boel ook af in geval van een kortsluiting. Meer over de DB hier en ook iets over de Franse elektrameters.

3/ Wanneer er in de installatie ook aardlekschakelaars van 30 mA aanwezig zijn, dan zouden die als eerste moeten afslaan bij een foutstroom ergens in de elektrische installatie. Vanaf 2002 moet overgens de gehele elektrische installatie op één of meer aardlekschakelaars van 30 mA zijn aangesloten. Sommige electriciens van wat oudere geboortedatum hadden wel eens de neiging om de zware stroomverbruikers, in het verleden soms af fabriek al behoorlijk wat lek naar aarde vertonend, rechtstreeks op de DB aan te sluiten. 

Indien dat het geval is, hypothese, helpen de 30 mA aardlekschakelaars geen zier. 

3/ Het enige dat hier uitsluitsel kan bieden is meten. De kans dat een relatief jonge DB defect is of om de een of andere reden op slechts 3 kVA is ingesteld lijkt me niet groot. Dat laatste valt af te lezen in een venstertje op de DB met daarin een cijfer. Je zou om te controleren of er inderdaad wordt ingegrepen op grond van een te hoog stroomverbruik ook twee elektrische straalkacheltjes aan kunnen sluiten, elk op een stopcontact dat tot een andere groep behoort. Dan verbruik je toch al snel 4000 à 4400 watt. Wanneer dat zonder problemen verloopt wordt de verdenking van een stevige lekstroom naar aarde in één van de aangesloten apparaten of de bedrading daarnaar toe groot.

4/ Zonder principeschema van de installatie, of een foto van de groepenkast met de kap verwijderd, denk ik dat we op afstand, Houston grondcontrol to Major Tom, op dit moment voorlopig even een pas op de plaats moeten maken. Iets meer bijzonderheden zijn welkom.  

Dank Rob,

Op mijn nota v EDF staat 9kVA, zou de Linky idd. op 3kVA zijn ingesteld? Dat verklaart al veel..... Ik denk niet dat een elctricien iets verkeerd heeft aangesloten, want die heb ik al die jaren niet nodig gehad, hij heeft de installatie aangelegd in 1996 en dat is gecontroleerd door EDF. Maar wel had ik altijd maar een aardlekschakelaar. Die is dus door Enedis vervangen met de Linky.

Ik zal proberen de foto's mee te sturen: disjoncteur, groepenkast, linky en linky met er boven het lampje dat flikkerde bij uitval.

bij voorbaat dank, gr Agnes

linky met lampje erboven:

Mijn excuses aan allen, vooral moderator Anton, heb uren achter de pc gezeten om die foto's van mijn mobielapp (uit Fr!) naar pc-mail en dan op dit forum te krijgen, het is niet fraai maar gelukt!

gr. Agnes

@ Agnes, in ieder geval is het een behoorlijk moderne groepenkast. Zo te zien aan de DB daar onder de LINKY (4 pôles) en de hoofdschakelaar rechts "en tête" van de groepenkast zelf hebben we hier te maken met triphasé elektrische installatie. Voor het uitlezen op het scherm van de LINKY kan deze Engelse handleiding nog van pas komen. Maakt het storingzoeken iets ingewikkelder. 

Die DB van het merk BACO is van een nieuwe generatie, dat daar iets mis mee zou zijn lijkt me onwaarschijnlijk. Het materiaal in de groepenkast is verder van HAGER, een uitstekend merk, niet de nieuwste serie want zwarte en geen grijze schakelaars. Ik heb oeroude disjoncteurs van dat merk wel eens aan de tand gevoeld, nog perfect in orde.

Wat er ontbreekt: één of meer aardlekschakelaars van 30 mA. Wanneer er dan een stevige lekstroom is reageert de DB daar op. Dan hebben we het wel over 500 mA of meer. Zeker met een sauna is het noodzakelijk een aantal aardlekschakelaars van 30 mA te (laten) monteren voor je eigen veiligheid. En wel zo snel mogelijk.

De eenvoudigste mise en sécurité is in dit soort gevallen het plaatsen van één triphasé interrupteur différentiel en tête d'installation. Voor de regelgevers in de EU is die aanpak die langzamerhand in de sector déconseillé is komen te staan. Want gaat er maar ergens iets mis, lekstromen naar aarde zijn cumulatief zoals dat heet, dan staat het hele huis zonder stroom. Sinds het Amendement 5 van de Franse elektranormen is het model: alleen voor "echte" driefase apparatuur een eigen driefase aardlekschakelaar, de rest (licht, stopcontacten, huishoudelijke apparatuur) achter standaard monophasé aardlekschakelaars.

De kunst is dan vervolgens om de te verwachten belasting per fase zo gelijkmatig mogelijk te verdelen over de drie fasedraden. Want bij 9 kVA krijg je weliswaar in totaal 45 ampère binnen, maar de stroombegrenzing treedt per fase in werking bij slechts) 15 ampère, zie deze tabel. Ik ga nu misschien een paar stappen te snel vooruit: voor de Britten heb ik die nieuwe inrichting van een triphasé groepenkast een keer aldus samengevat.

Terug naar storing zoeken. Wat lekstromen naar aarde betreft, the usual suspects. Ik zag dat de schakelaars voor de sauna uitgeschakeld zijn, dus die plek voor een lek kunnen alvast schrappen. De chauffe-eau électrique: soms gaat er een pakking aan de onderkant iets lekken en voordat je het weet heb je via het vocht een verbinding van fase naar aarde. De groepsschakelaar van het warme water uitzetten en eens kijken of de DB dan nog steeds uitslaat. En aan de onderkant van de CE kijken of daar niet sprake is van water lekkage.

Of het probleem bij het gelijktijdige gebruik van grote apparatuur veroorzaakt wordt door een ten onrechte ingrijpende stroombegrenzing: wasmachine etc. uitzetten en zien hoe de elektrische installatie reageert op een andere zware belasting van meer dan 3 kW. Het is meestal een kwestie van uitschakelen van een potentieel verdachte groep en dan zien wat er gebeurt. Het meten van lekstromenen en het testen van de isolatieweerstand van bedrading en apparatuur vergt gespecilaiseerde testinstrumenten, werk voor de vakman. Hoewel je soms met een eenvoudige mulimeter ook een aardig eind komt. Maar dan moet je al enige bedrevenheid hebben in het storingzoeken in elektrische installaties en elektronische apparatuur.

Rob, Jako reuze bedankt.

Wat ben ik blij dat zoonlief afgelopen weken de sauna niet heeft gebruikt, we gaan direct 2 extra disjoncteurs van 30 mA erbij aanleggen, dit zal via de electricien moeten of toch de EDF? Of moet alleen de controle gebeuren door EDF?

Wat betreft uitval van de aardlekschakelaar: dat was sporadisch voor de installatie van de Linky

Maar de 200 ltr boiler wordt zeker vervangen, dat is al afgesproken, die is 25 jaar oud, doet het gelukkig wel, geen lekkage, maar hier kunnen we op wachten (gebeurt natuurlijk in de winter!)   Er wordt nu de buitendouche gebruikt en dat is ook heerlijk met koud water in de zomer!

Agnes, weliswaar is de disjoncteur de branchement daar onder jouw LINKY ook een aardlekschakelaar, maar is niet "de" aardlekschakelaar. Een misverstand waardoor ook veel Fransen denken dat ze veilig door kunnen leven omdat ouders of grootouders dat ook gedaan hebben met de bestaande elektrische installatie. Eerbied voor het patrimoine of een gebrek aan risico bewustzijn, wie zal het zeggen. Het was en is nog steeds een hoofdschakelaar, met één snelle beweging alles uit en beschermt tevens de elektrische installatie tegen bijna kortsluitingen naar aarde. DE stroombewaking is verhuisd naar LINKY. Wanneer een menselijk lichaam dat soort stromen te verwerken krijgt is het over en uit. 

Vandaar de ook in Nederland al decennia verplichte aardlekschakelaars van 30 mA, die net op tijd uitschakelen om erger te voorkomen. Voor sommige medische aandoeningen, hartpatienten, kan zelfs zo'n kortstondige stroom van tegen de 30 milli-ampère al fataal zijn, vandaar dat je in ziekenhuizen vaak de 10 mA uitvoering tegenkomt. Safety first.

En hoe ziet zo'n interrupteur différentiel (ID) er precies uit?  Hieronder een rijtje van de firma HAGER: links de aardlekschakelaar (met testknop) en de daarop aangesloten disjoncteurs. Gaat er in één van de door die disjoncteurs (automaten) beveilige groepen iets mis, lekstroom naar aarde in de badkamer, dat schakelt de ID dat hele rijtje razedndsnel uit. Met twee of meer aardlekschakelaars is de continuiteit van de stroomvoorziening aanzienlijk beter gewaarborgd.

Geweldig, heel duidelijk!

Direct aan laten leggen die twee aardlekschakelaars 30 mA, dat mag duidelijk zijn.

Inderdaad hier in NL heb ik ook twee aardlekschakelaars 30 mA en een Slimme Meter. Maar dat moet dus door een bevoegde elctricien en daarna contrôle door de EDF of is dat dan niet nodig? Volgens mij kan dat tegelijk met de aanleg van de nieuwe boiler.

Nu ik achter mijn notebook zit zie ik dat de DB ingesteld staat op slechts 15A. Dat zou overeen komen met 15*230=3450 Watt. Toch weer die 3kW.

Het vervelende is dat die instelling in principe onklaar is gemaakt en in theorie dus niet ter zake doende is. Maar ja, als je sindsdien niet boven die 3kW uit lijkt te kunnen komen...

Je hebt toch een elektricien nodig voor de aardlekschakelaars, wijs hem er op. Controle door de EDF is zeker niet nodig, dat is tegenwoordig slechts een leverancier.

Enedis is de netbeheerder, maar ook die heb je niet nodig, tenzij de elektricien tot de conclusie komt dat de DB toch 'gewoon' op 15A uitschakelt.  Dan zijn de rapen gaar, voor Enedis.

Agnes, alle toevoerbedrading vanuit het stroomnet, de meter en de disjoncteur de branchement vallen onder verantwoordelijkheid van ENEDIS (tot een paar jaar geleden ERDF), de beheerder van het lokale stroomnet. En moet aan die kant gehoorzamen aan de regels van de NF C 14-100 wetgeving. De EDF is sinds de opsplitsing alleen verantwoordelijk voor de productie van de energie.

Vanaf de DB is het allemaal de eigen verantwoordelijkheid van de eigenaar en valt onder de NF C 15-100 regels, zeg maar de Franse variant op de Nederlandse NEN-1010 regels. Je zult dus een electricien moeten vragen de installatie op orde te brengen.

Nog een overweging: zeker bij de wat kleinere triphasé installaties loop je al snel tegen de grenzen op van het vermogen dat je per fase tot je beschikking hebt. Bij een 9 kVA abonnement heb je slechts 15 ampère per fase. Wordt er op één fase meer verbruikt, dan wordt de gehele installatie uitgeschakeld. Dat vergt dus wat puzzelen om de grote stroomverbruikers zo gelijkmatig mogelijk te verdelen over de drie fasen.

Wanneer er verder niets is aangesloten aan equipment die alleen op drie fasen draait (denk aan houtbewerkingsmachines, zware elektromotoren), dan is het handig te overwegen om van de hele installatie een monophasé installatie te maken. Waarom? De uitschakeldrempel van 15 ampère per fase verschuift dan naar 45 ampère voor de gehele installatie (bij 9 kVA). De kans dat je daar overheen gaat is vele malen kleiner. In jouw geval heeft die jacuzzi een driefasen voeding. En die oude chauffe-eau lijkt ook een driefasenspanning nodig te hebben. 

De vraag aan de electricien is dan of die jacuzzi ook monophasé kan worden gevoed. De meeste chauffe-eaux worden tegenwoordig standaard als monophasé geleverd, uiteraard ook in triphasé uitvoeringen verkrijgbaar. 

Van een eenvoudige mise en sécurité met slechts één (dure) driefasen aardlekschakelaar (30 mA) en tête d'installation (i.v.m. huidige jacuzzi) van het type A met een max belastbaarheid van 63 ampère of naar een verdergaande uitbreiding op het driefasenspoor.

Om wat "headroom" te winnen per fase  in het triphasé scenario misschien naar een abonnement van 12 kVA toe (60 ampère in totaal) met een iets plezierigere 20 ampère per fase tot je beschikking. Of het roer om, alles naar monophasé. Extra kosten: ENEDIS doet dat dat niet voor niets, een andere LINKY en DB en wellicht ook aangepaste bekabeling vanuit het openbare net naar het huis toe. Toekomstmuziek: dat wordt overleggen met een electricien en doorrekenen van de diverse opties.

Omdat de DB zelf al een mechanische hoofdschakelaar is zou de nu als hoofdschakelaar gelabelde driefasen schakelaar bovenin de groepenkast op die plek simpel weg vervangen kunnen worden door een "zware" driefasen aardlekschakelaar, dat is bijna een "plug and play" handeling voor een elektricien. Oude schakelaar er uit, een nieuwe ID er voor in de plaats. Blijf je in het triphasé model, dan kun je die later gebruiken ter beveiliging van de triphasé jacuzzi en de rest van de disjoncteurs opsplitsen over drie monophasé rijtjes met elk hun eigen monophasé aardlekschakelaar. Waarbij die drie rijen dan afzondelijk worden gevoed door phase #1, phase #2 en phase #3. Hamvraag blijft: hoe is het met het totaal aan lekstroompjes naar aarde gesteld: in geen enkele installatie is dat nul. Wanneer er al een relatief hoog niveai van "achtergrond" ruis is, zeg 10 à 15 mA, dan is er niet veel voor nodig om zo'n aardlekschakelaar in beweging te brengen. Met meer dan één aardlekschakelaar verdeel je die kleine lekstroompjes, burden sharing.

En nu nog de beantwoording van de vraag waar je mee begon: welk apparaat veroorzaakt er op dit moment plotseling die problemen. Ik weet niet hoeveel vermogen die jacuzzi consumeert, je zou ook de wasmachinegroep e.d. kunnen uitschakelen en zien wat er gebeurt bij het inschakelen van de jacuzzi, veilig op een afstandje toekijkend.......

Een klusje voor binnenshuis gelukkig, buiten is het - mij althans - te heet om iets zinnigs te doen met de inhaalslag die luistert naar de naam tuinonderhoud. Drie maanden intelligent lock down boven de grote rivieren en je staat versteld van wat er allemaal gegroeid is, of het loodje begint te leggen door de droogte.

Ik had even niet op het netvlies dat het gaat om een 3-phase aansluiting. Maar aangezien de DB uitschakelt blijft ook mijn verhaal intact.

Staar je niet blind op uitgeschakelde groepen. Bij mijn installatie bleek oorspronkelijk alle disjoncteurs slechte éénpolig te zijn aangesloten en ze schakelden de nul. Echt.

@ Jako: bij de oude triphasé DBs was er voor de drie matroosjes aan boord keurig voorzien in een eigen patrijspoortje. Dan zie je meteen dat de cher client in dit geval in totaal 75 ampère binnenkrijgt. Overeenkomend met een puissance souscrite van 15 kVA. Tegenwoordig zijn ze bij BACO wat zuiniger, slechts één patrijspoort, maar het principe blijft gelijk. Bij Agnes dus 15 ampère per fase, in totaal 45 A overeenkomend met een abonnement van 9 kVA.

Nog een overweging. Bij het installeren van de slimme meter LINKY wordt de vermogensbeveiliging van de disjoncteur de branchement of geheel buiten werking gesteld of op z'n maximum ingesteld. Dan zou bij Agnes haar meter het cijfertje 30 zichtbaar moeten zijn. Maar zelfs wanneer die nog steeds op z'n oude waarde van 15 ampère is ingesteld en de ENEDIS monteur vergeten zou zijn zich te bemoeien met de DB, dan zou gezien zijn tolerante gedrag, een thermo-magnetich mechanisme, het duurt een tijdje bij overbelasting voordat hij ingrijpt, bij overschrijding van de 15 ampère limiet per fase eerder de zeer snelle LINKY moeten ingrijpen dan de trage DB.

Dus er blijft een kleine theoretische verdenking bestaan dat er iets met de DB niet in orde is. Want 15 ampère per fase is niet veel. Eigenlijk zou je eens moeten napluizen welke groepen en welke apparatuur er nu precies op fase 1, fase 2 en fase 3 zijn aangesloten. Want wanneer de chauffe-eau aan het opwarmen is zal die toch ongeveer 3 ampère per fase consumeren. Dan hou je nog, los van andere stroomverbruikers nog maar een kleine 12 ampère aan "vrije ruimte" over. Een wasmachine waarvan het verwarmingselement in werking treedt levert een stevige piekstroom op, soms genoeg om zo'n stroombegrenzer in werking te laten treden.

Wanneer in het verleden, voor de plaatsing van LINKY, er met deze DB nooit problemen zijn geweest dan ga je toch denken aan een aardlekstroom ergens in de installatie. Maar dat een aantal zware stroomverbruikers plotseling en tegelijkertijd wat dat betreft kuren zijn gaan vertonen lijkt ook wat vergezocht. 

Ik word langzamerhand steeds nieuwsgieriger naar de bevindingen van een elektricien die daar ter plekke gaat spoorzoeken. Of wat Agnes haar eigen zoektocht oplevert.

Rob, Hierbij een foto van mijn installatie in NL: zelfs 3 aardleksc...

Ik heb alle reacties uitgeprint en neem het Dinsdag mee naar Fr. Mocht ik geen elektriciën te pakken kunnen-want vakantie-dan vraag ik mijn Belgische vriend in het naburige dorp of hij het hele verhaal wil doorlezen en wil komen kijken. Hij heeft in zijn nieuwbouw woning de hele elektra aangelegd en is zeker deskundig. Alleen heeft hij het erg druk, moeilijk om hem lastig te vallen.

Ik ga er van uit dat er een elektricien bij moet komen. Een ieder reuze bedankt, ik ben zelf ook weer een stuk wijzer geworden! merci

@Rob of Jako of anderen:
ik gebruik/misbruik dit draadje even in de hoop meer informatie te krijgen over de verschillende schermen die op een Linky getoond kunnen worden. Ik vind steeds wel deze tekst
Consultez www.enedis.fr/Linky pour plus d’informations sur
le fonctionnement du compteur Linky et pour visualiser l’intégralité des affichages

maar ondanks dat het er zo mooi staat vind ik nergens "plus d'informations pour visualiser l’intégralité des affichages". 
Wie heeft een link die de vele schermpjes toelicht?

@ Roel, ze stonden al genoemd hier:

Een handleiding in het Engels voor de LINKY:

monophasé

triphasé

Voor de liefhebbers: een Franse versie.