EDF/ENEDIS/Linky

Wil graag een beroep doen op de (enorme) kennis van Rob v d Meulen, misschien zijn er nog meer die dit bij de hand gehad hebben: Vorig jaar is mijn defecte aardlekschakelaar vervangen, was verouderd volgens EDF. Daarna heeft Enedis de Linky meter geïnstalleerd. Ik kon toen niet meer het elektra-verbruik aflezen, ik vermoed dat dit via mobiele telefoon kan? Helaas heb ik geen Fr mobiel, wel een vaste telefoon in Fr. Is dit ook mogelijk op mijn Nederlandse mobiel? Of via Internet?

Het volgende probleem doet zich NU voor: steeds valt de aardlekschakelaar uit als ik b.v. de wasmachine aanzet, of oven... het doet er niet toe welk apparaat (van 3 kW) Ik kijk dan even of ik niet teveel aan heb staan, schakel de disjoncteur weer in en dan gaat het goed. Toch blijft het heel vervelend: iedere keer uitval van de aardlekschakelaar. Mijn vraag is nu: is er ergens een kleine elektra-lek waarop de schakelaar reageert? Moet ik er dan een elektricien erbij halen (die natuurlijk op vakantie is!)? Of is die nieuwe disjoncteur niet goed? Dan moet ik met de EDF contact opnemen? ik vermoed het laatste, want het gebeurt bij iedere machine, terwijl ik steeds controleer of ik maar 1 machine aan heb staan, dus overbelasting kan het niet zijn. (Wel heb ik een heel oude 200-ltr-boiler die ik na de vakantie laat vervangen, maar bij uitval van de aardlekschakelaar doe ik die uit en s'avonds weer aan, no problem)

Mijn EDF contract is Tarif Bleu Base, 9 kVA. (geen nachttariefmeter) Huis is nieuw, opgeleverd in 1996.

P.S. Moet er op de meter ook altijd een (geel) lampje flikkeren? De ene keer zie ik dit wel, de andere keer niet

Déjà merci, Agnes

  • Henk Rientjes

    puissance verhogen misschien ,als je een puissance van 3 Kw hebt kan je niet daar boven komen ,omdat wij alles op elektra doen hebben we een puissance van 12 Kw .

    Misschien dat daar het probleem zit

  • Jako

    Het verhaal bruik is af te lezen op de Linky. Een goede installatie is voorzien kan meerdere aardlekschakelaars van 30mA ter bescherming van mensen een aardlekschakelaar van 500mA ter bescherming van de installatie. Die laatste is van Enedis. Als je installatie uitsluitend die grote aardlekschakelaar van Enedis bevat is die onveilig. En als zelfs die schakelaar afschakeld zit er een probleem in je elektrische installatie. De kans dat een nieuwe aardlekschakelaar defect is lijkt me nihil. Je hebt een electricien nodig om dit probleem op te lossen. Kan die meteen je groepenkast moderniseren.
  • agneske

    Dank Henk en Jako,

    De Puissance (vermogen) bij mij 9 kW (9VA) en dat was altijd voldoende, het huis is nieuw gebouwd en opgeleverd in 1996, dan mag je verwachten dat dit aan alle voorschriften voldoet; ik heb geen bijzondere machines, alleen vaatwasser,wasmachine en inductieplaat. De boiler verbruikt toch niet zoveel als hij eenmaal warm is? De machines staan nooit allen tegelijk aan. Als verwarming heb ik een pellet-kachel. Bovendien verwacht ik dat bij het installeren van de Linky Enedis toch vermeld zou hebben, dat mijn vermogen omhoog zou moeten of eventueel extra disjoncteurs, of zie ik dat verkeerd. 

    Maar dank Jako, extra aardlekschakelaars zal door EDF geplaatst moeten worden neem ik aan, niet de electricien. Ik zal de electricien wel vragen om er naar te kijken, als hij de nieuwe boiler plaatst. Ook zal ik proberen de foto's v d installatie vanuit mijn telefoon app's op ned.fr te plaatsen.

    Dat aflezen op de Linky meter lukt me niet, dat zou ik graag willen...Misschien als jullie de foto's zien wordt het duidelijker..

    gr. Agnes 

  • Jako

    Ik zie dat de autocorrector niet goed werkte, sorry daarvoor. 30 mA aardlekschakelaars zijn een persoon beveiliging en moeten dus door de particulier worden aangebracht ter verbetering van de installatie. Cru gezegt maakt het de netbeheerder niets uit wat er met de klant gebeurt, als de elektrische installatie zelf maar beveiligd is. Normen uit de vorige eeuw zijn niet echt actueel. Wat in 1996 nog gebruikelijk was is dat nu niet meer. Een goede beveiliging met extra aardlekschakelaars kost een habbekrats als je het zelf doet en er plek is in de zekeringkast. Het gaat niet om het opgenomen vermogen, er zit kennelijk ergens een aardlek. Hetzij in de installatie of in de aangesloten apparatuur.
  • Rob van der Meulen

    @ Agneske, een paar korte reacties, voor een deel herhalingen van hetgeen zo te lezen vanmiddag al over de digitale vergadertafel is gegaan. Ik vertel dus niets nieuws, hoogstens iets anders geformuleerd.

    1/ De manual van Linky (in het Engels) waar ook op het eigen scherm het een en ander valt af te lezen. Het kan soms jaren duren voordat de beloftes van LINKY, (bijna) alles in je espace client afleesbaar, waar worden gemaakt. De data infrastructuur ijlt in sommige gebieden nog steeds wat na.

    2/ De enige aardlekschakleaar waar de EDF / ENEDIS zich tegenaan bemoeien is de disjoncteur de branchement (DB), de hoofdschakelaar die zich onmiddellijk na de meter bevindt. Wanneer LINKY is geïnstalleerd behoort de stroombewaking of op het maximum van het bereik te zijn ingesteld of is geheel buiten werking gesteld tijdens de montage van de slimme meter. De DB blijfr gehandhaafd: als mechanische hoofdschakelaar en als aardlekschakelaar van 500 mA, een stroom die absoluut dodelijk is voor mens en dier maar in geval van een grote foutstroom naar aarde in ieder geval de hele installatie zonder stroom zet. De slimme meter LINKY neemt het bewaken van je puissance souscrite over en sluit de boel ook af in geval van een kortsluiting. Meer over de DB hier en ook iets over de Franse elektrameters.

    3/ Wanneer er in de installatie ook aardlekschakelaars van 30 mA aanwezig zijn, dan zouden die als eerste moeten afslaan bij een foutstroom ergens in de elektrische installatie. Vanaf 2002 moet overgens de gehele elektrische installatie op één of meer aardlekschakelaars van 30 mA zijn aangesloten. Sommige electriciens van wat oudere geboortedatum hadden wel eens de neiging om de zware stroomverbruikers, in het verleden soms af fabriek al behoorlijk wat lek naar aarde vertonend, rechtstreeks op de DB aan te sluiten. 

    Indien dat het geval is, hypothese, helpen de 30 mA aardlekschakelaars geen zier. 

    3/ Het enige dat hier uitsluitsel kan bieden is meten. De kans dat een relatief jonge DB defect is of om de een of andere reden op slechts 3 kVA is ingesteld lijkt me niet groot. Dat laatste valt af te lezen in een venstertje op de DB met daarin een cijfer. Je zou om te controleren of er inderdaad wordt ingegrepen op grond van een te hoog stroomverbruik ook twee elektrische straalkacheltjes aan kunnen sluiten, elk op een stopcontact dat tot een andere groep behoort. Dan verbruik je toch al snel 4000 à 4400 watt. Wanneer dat zonder problemen verloopt wordt de verdenking van een stevige lekstroom naar aarde in één van de aangesloten apparaten of de bedrading daarnaar toe groot.

    4/ Zonder principeschema van de installatie, of een foto van de groepenkast met de kap verwijderd, denk ik dat we op afstand, Houston grondcontrol to Major Tom, op dit moment voorlopig even een pas op de plaats moeten maken. Iets meer bijzonderheden zijn welkom.  

  • agneske

    Dank Rob,

    Op mijn nota v EDF staat 9kVA, zou de Linky idd. op 3kVA zijn ingesteld? Dat verklaart al veel..... Ik denk niet dat een elctricien iets verkeerd heeft aangesloten, want die heb ik al die jaren niet nodig gehad, hij heeft de installatie aangelegd in 1996 en dat is gecontroleerd door EDF. Maar wel had ik altijd maar een aardlekschakelaar. Die is dus door Enedis vervangen met de Linky.

    Ik zal proberen de foto's mee te sturen: disjoncteur, groepenkast, linky en linky met er boven het lampje dat flikkerde bij uitval.

    bij voorbaat dank, gr Agnes

  • agneske

    linky met lampje erboven:

  • agneske

    Mijn excuses aan allen, vooral moderator Anton, heb uren achter de pc gezeten om die foto's van mijn mobielapp (uit Fr!) naar pc-mail en dan op dit forum te krijgen, het is niet fraai maar gelukt!

    gr. Agnes

  • Rob van der Meulen

    @ Agnes, in ieder geval is het een behoorlijk moderne groepenkast. Zo te zien aan de DB daar onder de LINKY (4 pôles) en de hoofdschakelaar rechts "en tête" van de groepenkast zelf hebben we hier te maken met triphasé elektrische installatie. Voor het uitlezen op het scherm van de LINKY kan deze Engelse handleiding nog van pas komen. Maakt het storingzoeken iets ingewikkelder. 

    Die DB van het merk BACO is van een nieuwe generatie, dat daar iets mis mee zou zijn lijkt me onwaarschijnlijk. Het materiaal in de groepenkast is verder van HAGER, een uitstekend merk, niet de nieuwste serie want zwarte en geen grijze schakelaars. Ik heb oeroude disjoncteurs van dat merk wel eens aan de tand gevoeld, nog perfect in orde.

    Wat er ontbreekt: één of meer aardlekschakelaars van 30 mA. Wanneer er dan een stevige lekstroom is reageert de DB daar op. Dan hebben we het wel over 500 mA of meer. Zeker met een sauna is het noodzakelijk een aantal aardlekschakelaars van 30 mA te (laten) monteren voor je eigen veiligheid. En wel zo snel mogelijk.

    De eenvoudigste mise en sécurité is in dit soort gevallen het plaatsen van één triphasé interrupteur différentiel en tête d'installation. Voor de regelgevers in de EU is die aanpak die langzamerhand in de sector déconseillé is komen te staan. Want gaat er maar ergens iets mis, lekstromen naar aarde zijn cumulatief zoals dat heet, dan staat het hele huis zonder stroom. Sinds het Amendement 5 van de Franse elektranormen is het model: alleen voor "echte" driefase apparatuur een eigen driefase aardlekschakelaar, de rest (licht, stopcontacten, huishoudelijke apparatuur) achter standaard monophasé aardlekschakelaars.

    De kunst is dan vervolgens om de te verwachten belasting per fase zo gelijkmatig mogelijk te verdelen over de drie fasedraden. Want bij 9 kVA krijg je weliswaar in totaal 45 ampère binnen, maar de stroombegrenzing treedt per fase in werking bij slechts) 15 ampère, zie deze tabel. Ik ga nu misschien een paar stappen te snel vooruit: voor de Britten heb ik die nieuwe inrichting van een triphasé groepenkast een keer aldus samengevat.

    Terug naar storing zoeken. Wat lekstromen naar aarde betreft, the usual suspects. Ik zag dat de schakelaars voor de sauna uitgeschakeld zijn, dus die plek voor een lek kunnen alvast schrappen. De chauffe-eau électrique: soms gaat er een pakking aan de onderkant iets lekken en voordat je het weet heb je via het vocht een verbinding van fase naar aarde. De groepsschakelaar van het warme water uitzetten en eens kijken of de DB dan nog steeds uitslaat. En aan de onderkant van de CE kijken of daar niet sprake is van water lekkage.

    Of het probleem bij het gelijktijdige gebruik van grote apparatuur veroorzaakt wordt door een ten onrechte ingrijpende stroombegrenzing: wasmachine etc. uitzetten en zien hoe de elektrische installatie reageert op een andere zware belasting van meer dan 3 kW. Het is meestal een kwestie van uitschakelen van een potentieel verdachte groep en dan zien wat er gebeurt. Het meten van lekstromenen en het testen van de isolatieweerstand van bedrading en apparatuur vergt gespecilaiseerde testinstrumenten, werk voor de vakman. Hoewel je soms met een eenvoudige mulimeter ook een aardig eind komt. Maar dan moet je al enige bedrevenheid hebben in het storingzoeken in elektrische installaties en elektronische apparatuur.

  • Jako

    Nog even over dat lampje: de snelheid waarmee het knippert heeft een relatie met het actuele verbruik: hoe meer stroom wordt verbruikt, hoe sneller het lampje knippert. Dat was overigens al zo bij oude meters .
  • Jako

    Als de Linky afschakelt door overbelasting kun je de stroom alleen terug krijgen door handelingen op de Linky te verrichten en niet door de DB terug te draaien. Het is dus niet de Linky die uitschakelt, maar de DB. En ik kan me niet voorstellen dat dit door overbelasting komt, maar wel door een (groot) aardlek .
  • agneske

    Rob, Jako reuze bedankt.

    Wat ben ik blij dat zoonlief afgelopen weken de sauna niet heeft gebruikt, we gaan direct 2 extra disjoncteurs van 30 mA erbij aanleggen, dit zal via de electricien moeten of toch de EDF? Of moet alleen de controle gebeuren door EDF?

    Wat betreft uitval van de aardlekschakelaar: dat was sporadisch voor de installatie van de Linky

    Maar de 200 ltr boiler wordt zeker vervangen, dat is al afgesproken, die is 25 jaar oud, doet het gelukkig wel, geen lekkage, maar hier kunnen we op wachten (gebeurt natuurlijk in de winter!)   Er wordt nu de buitendouche gebruikt en dat is ook heerlijk met koud water in de zomer!

  • Rob van der Meulen

    Agnes, weliswaar is de disjoncteur de branchement daar onder jouw LINKY ook een aardlekschakelaar, maar is niet "de" aardlekschakelaar. Een misverstand waardoor ook veel Fransen denken dat ze veilig door kunnen leven omdat ouders of grootouders dat ook gedaan hebben met de bestaande elektrische installatie. Eerbied voor het patrimoine of een gebrek aan risico bewustzijn, wie zal het zeggen. Het was en is nog steeds een hoofdschakelaar, met één snelle beweging alles uit en beschermt tevens de elektrische installatie tegen bijna kortsluitingen naar aarde. DE stroombewaking is verhuisd naar LINKY. Wanneer een menselijk lichaam dat soort stromen te verwerken krijgt is het over en uit. 

    Vandaar de ook in Nederland al decennia verplichte aardlekschakelaars van 30 mA, die net op tijd uitschakelen om erger te voorkomen. Voor sommige medische aandoeningen, hartpatienten, kan zelfs zo'n kortstondige stroom van tegen de 30 milli-ampère al fataal zijn, vandaar dat je in ziekenhuizen vaak de 10 mA uitvoering tegenkomt. Safety first.

    En hoe ziet zo'n interrupteur différentiel (ID) er precies uit?  Hieronder een rijtje van de firma HAGER: links de aardlekschakelaar (met testknop) en de daarop aangesloten disjoncteurs. Gaat er in één van de door die disjoncteurs (automaten) beveilige groepen iets mis, lekstroom naar aarde in de badkamer, dat schakelt de ID dat hele rijtje razedndsnel uit. Met twee of meer aardlekschakelaars is de continuiteit van de stroomvoorziening aanzienlijk beter gewaarborgd.

  • agneske

    Geweldig, heel duidelijk!

    Direct aan laten leggen die twee aardlekschakelaars 30 mA, dat mag duidelijk zijn.

    Inderdaad hier in NL heb ik ook twee aardlekschakelaars 30 mA en een Slimme Meter. Maar dat moet dus door een bevoegde elctricien en daarna contrôle door de EDF of is dat dan niet nodig? Volgens mij kan dat tegelijk met de aanleg van de nieuwe boiler.

  • Jako

    Nu ik achter mijn notebook zit zie ik dat de DB ingesteld staat op slechts 15A. Dat zou overeen komen met 15*230=3450 Watt. Toch weer die 3kW.

    Het vervelende is dat die instelling in principe onklaar is gemaakt en in theorie dus niet ter zake doende is. Maar ja, als je sindsdien niet boven die 3kW uit lijkt te kunnen komen...

    Je hebt toch een elektricien nodig voor de aardlekschakelaars, wijs hem er op. Controle door de EDF is zeker niet nodig, dat is tegenwoordig slechts een leverancier.

    Enedis is de netbeheerder, maar ook die heb je niet nodig, tenzij de elektricien tot de conclusie komt dat de DB toch 'gewoon' op 15A uitschakelt.  Dan zijn de rapen gaar, voor Enedis.

  • Rob van der Meulen

    Agnes, alle toevoerbedrading vanuit het stroomnet, de meter en de disjoncteur de branchement vallen onder verantwoordelijkheid van ENEDIS (tot een paar jaar geleden ERDF), de beheerder van het lokale stroomnet. En moet aan die kant gehoorzamen aan de regels van de NF C 14-100 wetgeving. De EDF is sinds de opsplitsing alleen verantwoordelijk voor de productie van de energie.

    Vanaf de DB is het allemaal de eigen verantwoordelijkheid van de eigenaar en valt onder de NF C 15-100 regels, zeg maar de Franse variant op de Nederlandse NEN-1010 regels. Je zult dus een electricien moeten vragen de installatie op orde te brengen.

    Nog een overweging: zeker bij de wat kleinere triphasé installaties loop je al snel tegen de grenzen op van het vermogen dat je per fase tot je beschikking hebt. Bij een 9 kVA abonnement heb je slechts 15 ampère per fase. Wordt er op één fase meer verbruikt, dan wordt de gehele installatie uitgeschakeld. Dat vergt dus wat puzzelen om de grote stroomverbruikers zo gelijkmatig mogelijk te verdelen over de drie fasen.

    Wanneer er verder niets is aangesloten aan equipment die alleen op drie fasen draait (denk aan houtbewerkingsmachines, zware elektromotoren), dan is het handig te overwegen om van de hele installatie een monophasé installatie te maken. Waarom? De uitschakeldrempel van 15 ampère per fase verschuift dan naar 45 ampère voor de gehele installatie (bij 9 kVA). De kans dat je daar overheen gaat is vele malen kleiner. In jouw geval heeft die jacuzzi een driefasen voeding. En die oude chauffe-eau lijkt ook een driefasenspanning nodig te hebben. 

    De vraag aan de electricien is dan of die jacuzzi ook monophasé kan worden gevoed. De meeste chauffe-eaux worden tegenwoordig standaard als monophasé geleverd, uiteraard ook in triphasé uitvoeringen verkrijgbaar. 

    Van een eenvoudige mise en sécurité met slechts één (dure) driefasen aardlekschakelaar (30 mA) en tête d'installation (i.v.m. huidige jacuzzi) van het type A met een max belastbaarheid van 63 ampère of naar een verdergaande uitbreiding op het driefasenspoor.

    Om wat "headroom" te winnen per fase  in het triphasé scenario misschien naar een abonnement van 12 kVA toe (60 ampère in totaal) met een iets plezierigere 20 ampère per fase tot je beschikking. Of het roer om, alles naar monophasé. Extra kosten: ENEDIS doet dat dat niet voor niets, een andere LINKY en DB en wellicht ook aangepaste bekabeling vanuit het openbare net naar het huis toe. Toekomstmuziek: dat wordt overleggen met een electricien en doorrekenen van de diverse opties.

    Omdat de DB zelf al een mechanische hoofdschakelaar is zou de nu als hoofdschakelaar gelabelde driefasen schakelaar bovenin de groepenkast op die plek simpel weg vervangen kunnen worden door een "zware" driefasen aardlekschakelaar, dat is bijna een "plug and play" handeling voor een elektricien. Oude schakelaar er uit, een nieuwe ID er voor in de plaats. Blijf je in het triphasé model, dan kun je die later gebruiken ter beveiliging van de triphasé jacuzzi en de rest van de disjoncteurs opsplitsen over drie monophasé rijtjes met elk hun eigen monophasé aardlekschakelaar. Waarbij die drie rijen dan afzondelijk worden gevoed door phase #1, phase #2 en phase #3. Hamvraag blijft: hoe is het met het totaal aan lekstroompjes naar aarde gesteld: in geen enkele installatie is dat nul. Wanneer er al een relatief hoog niveai van "achtergrond" ruis is, zeg 10 à 15 mA, dan is er niet veel voor nodig om zo'n aardlekschakelaar in beweging te brengen. Met meer dan één aardlekschakelaar verdeel je die kleine lekstroompjes, burden sharing.

    En nu nog de beantwoording van de vraag waar je mee begon: welk apparaat veroorzaakt er op dit moment plotseling die problemen. Ik weet niet hoeveel vermogen die jacuzzi consumeert, je zou ook de wasmachinegroep e.d. kunnen uitschakelen en zien wat er gebeurt bij het inschakelen van de jacuzzi, veilig op een afstandje toekijkend.......

    Een klusje voor binnenshuis gelukkig, buiten is het - mij althans - te heet om iets zinnigs te doen met de inhaalslag die luistert naar de naam tuinonderhoud. Drie maanden intelligent lock down boven de grote rivieren en je staat versteld van wat er allemaal gegroeid is, of het loodje begint te leggen door de droogte.

  • Jako

    Ik had even niet op het netvlies dat het gaat om een 3-phase aansluiting. Maar aangezien de DB uitschakelt blijft ook mijn verhaal intact.

    Staar je niet blind op uitgeschakelde groepen. Bij mijn installatie bleek oorspronkelijk alle disjoncteurs slechte éénpolig te zijn aangesloten en ze schakelden de nul. Echt.

  • Rob van der Meulen

    @ Jako: bij de oude triphasé DBs was er voor de drie matroosjes aan boord keurig voorzien in een eigen patrijspoortje. Dan zie je meteen dat de cher client in dit geval in totaal 75 ampère binnenkrijgt. Overeenkomend met een puissance souscrite van 15 kVA. Tegenwoordig zijn ze bij BACO wat zuiniger, slechts één patrijspoort, maar het principe blijft gelijk. Bij Agnes dus 15 ampère per fase, in totaal 45 A overeenkomend met een abonnement van 9 kVA.

  • Rob van der Meulen

    Nog een overweging. Bij het installeren van de slimme meter LINKY wordt de vermogensbeveiliging van de disjoncteur de branchement of geheel buiten werking gesteld of op z'n maximum ingesteld. Dan zou bij Agnes haar meter het cijfertje 30 zichtbaar moeten zijn. Maar zelfs wanneer die nog steeds op z'n oude waarde van 15 ampère is ingesteld en de ENEDIS monteur vergeten zou zijn zich te bemoeien met de DB, dan zou gezien zijn tolerante gedrag, een thermo-magnetich mechanisme, het duurt een tijdje bij overbelasting voordat hij ingrijpt, bij overschrijding van de 15 ampère limiet per fase eerder de zeer snelle LINKY moeten ingrijpen dan de trage DB.

    Dus er blijft een kleine theoretische verdenking bestaan dat er iets met de DB niet in orde is. Want 15 ampère per fase is niet veel. Eigenlijk zou je eens moeten napluizen welke groepen en welke apparatuur er nu precies op fase 1, fase 2 en fase 3 zijn aangesloten. Want wanneer de chauffe-eau aan het opwarmen is zal die toch ongeveer 3 ampère per fase consumeren. Dan hou je nog, los van andere stroomverbruikers nog maar een kleine 12 ampère aan "vrije ruimte" over. Een wasmachine waarvan het verwarmingselement in werking treedt levert een stevige piekstroom op, soms genoeg om zo'n stroombegrenzer in werking te laten treden.

    Wanneer in het verleden, voor de plaatsing van LINKY, er met deze DB nooit problemen zijn geweest dan ga je toch denken aan een aardlekstroom ergens in de installatie. Maar dat een aantal zware stroomverbruikers plotseling en tegelijkertijd wat dat betreft kuren zijn gaan vertonen lijkt ook wat vergezocht. 

    Ik word langzamerhand steeds nieuwsgieriger naar de bevindingen van een elektricien die daar ter plekke gaat spoorzoeken. Of wat Agnes haar eigen zoektocht oplevert.

  • agneske

    Rob, Hierbij een foto van mijn installatie in NL: zelfs 3 aardleksc...

    Ik heb alle reacties uitgeprint en neem het Dinsdag mee naar Fr. Mocht ik geen elektriciën te pakken kunnen-want vakantie-dan vraag ik mijn Belgische vriend in het naburige dorp of hij het hele verhaal wil doorlezen en wil komen kijken. Hij heeft in zijn nieuwbouw woning de hele elektra aangelegd en is zeker deskundig. Alleen heeft hij het erg druk, moeilijk om hem lastig te vallen.

    Ik ga er van uit dat er een elektricien bij moet komen. Een ieder reuze bedankt, ik ben zelf ook weer een stuk wijzer geworden! merci

  • Roel

    @Rob of Jako of anderen:
    ik gebruik/misbruik dit draadje even in de hoop meer informatie te krijgen over de verschillende schermen die op een Linky getoond kunnen worden. Ik vind steeds wel deze tekst
    Consultez www.enedis.fr/Linky pour plus d’informations sur
    le fonctionnement du compteur Linky et pour visualiser l’intégralité des affichages

    maar ondanks dat het er zo mooi staat vind ik nergens "plus d'informations pour visualiser l’intégralité des affichages". 
    Wie heeft een link die de vele schermpjes toelicht?

  • Rob van der Meulen

    @ Roel, ze stonden al genoemd hier:

    Een handleiding in het Engels voor de LINKY:

    monophasé

    triphasé

    Voor de liefhebbers: een Franse versie.

  • Roel

    @ Rob, in die handleidingen staan slechts 4 schermpjes maar ik zou meer willen weten van de andere schermpjes die ik aflees, bijvoorbeeld  HC/HP DISTRIB  en  INDEX MID.

  • Rob van der Meulen

    @ Roel, 33 schermpjes genoeg? Hier nog een toelichting op de verdeling van de heures plenes/heures creuses over de dag, die varieert van regio tot regio. 

  • Roel

    Geweldig Rob, dat is precies wat ik zoek!

  • agneske

    Dag Rob, ben afgelopen week in Fr aangekomen en heb direct alle elektra nagekeken. Ik kom tot mn schrik tot de ontdekking dat mijn zoon de 4 zekeringen v d radiatoren op on had gezet, want van de 7 stond EEN radiator aan. Dat betekent dat 2 kW gedurende 30 dagen aangestaan heeft en niemand dat heeft gemerkt met die canicule! (Dat deze aanstond was mijn schuld, ik heb die hoek schoongemaakt, maar dat terzijde). Heb er nu een plakbandje opgezet, zodat dit niet weer kan gebeuren. Toen negen wassen gedraaid en geen uitval gehad van de DB.

    Maar vanmorgen de wasmachine aangezet en nu viel de DB wel uit. Grote teleurstelling. Er stond verder niets aan, behalve de boiler (en 10ltr keukenboiler) Ik heb de boiler uitgezet en DB weer aan, vervolgens werd de was gedraaid. Boiler blijft uit en ik wacht even af wanneer ik weer een 3kW machine moet gebruiken.

    morgen komt hoop ik de Loodgieter/Elektricien. Dan bespreek ik met hem een nieuwe boiler en de twee 30 mA disjoncteurs. Ik vind de situatie toch onveilig.

  • Rob van der Meulen

    @ Agneske, succes morgen. 

  • agneske

    Rob, jouw succeswens heeft niet gewerkt, geen elektricien maar wel de belofte dat ik z.sp.m. gebeld zou worden door een elektricien waarmee m’n plombier Lesage altijd samenwerkt. Enfin typisch frans? Ik zal rustig moeten afwachten, want is het die oude boiler dan zal Mr Lesage die toch moeten vervangen en met een collega samenwerken vind ik een veilig idee. De twee 30 mA DB wilde ik dan tegelijk laten installeren.

    Nog even een feitje:2 jaar geleden was er een kleine lek aan die boiler, de toenmalige plombier(Nu met pensioen)heeft onderaan een kraan aangedraaid en de lek was verholpen. Hij zei toen wel dat de boiler aan vervanging toe was. Maar tot nu toe functioneert hij nog goed.

    Ben nu een ruime week in Fr en de DB is dus 1x uitgeschakeld toen ik de wasmachine aandeed en de boiler aan had.(Bij de 9 wassen de eerste dag had ik de boiler bij voorbaat uitgeschakeld) 
    Nu maar even telefoontje afwachten...

    gr Agnes

  • Rob van der Meulen

    @ Agnes, een jaar of zeven geleden viel het licht plotseling uit in onze séjour. Er bleek een aardlekschakelaar z'n werk te hebben gedaan. Alle disjoncteurs achter die interrupteur différentiel uitgezet en vervolgens één voor éen weer aan. Bij het inschakelen van de chauffe-eau groep was het raak. Naar de kelder en daar werd meteen duidelijk wat er aan de hand was: de paKking aan de onderkant was zo lek als een mandje dus een bijna kortsluiting naar aarde. Tijd dus om die oude trouwe Sauter (25+) te verwijderen en een nieuwe van Thermor te plaatsen met wat elektronica aan boord.

    Die overigens iets kleiner is en zuiniger. Deze schakelt keurig uit bij het bereiken van een warmwater temperatuur van 67 graden. Bij de oude Sauter hadden we altijd plenty warm, bijna heet water. Toen ik de plastic beschermkap voor het eerst van binnen bekeek werd dat wondertje meteen opgelost: de maximaal thermostaat van de Sauter boiler schakelde pas uit bij een temperatuur van 80 graden.....In ieder geval geen kans op legionella.

    Een lange inleiding voor een korte vraag: heb je al gekeken of het daar onder jouw boiler droog is? Eerst de groep uitschakelen die voor de stroomvoorziening zorgt.

  • agneske

    Dank Rob! Onder de boiler(hangt in de badkamer) is het kurkdroog,het is een De Dietrich 200 ltr, wel vind ik het water ook erg heet, dus hier kon ook weleens de thermostaat te hoog staan.

    Bij de reparatie v d (kleine)lekkage herinner ik me dat hij de moer v d uitgaande warmwaterleiding heeft aangedraaid,ik kan 2 kleine stroompjes op die (haakse) moer onder de boiler nog zien. Er was ook geen elektra-uitval. Ook kan ik me niet herinneren dat hij de stroom uitgeschakeld heeft voordat hij die moer aandraaide. 
    Het blijft raadselachtig, maar vervanging v d boiler gaat zeker gebeuren, hij is veel te groot, ik wil graag wat kleiner en zuiniger.

    Die DB uitval begon nadat die Linky is geplaatst, mei/juni vorig jaar. Ik zou zo graag Enedis erbij willen hebben, maar met dat antwoordapparaat van hen weet ik geen enkel frans woord meer. Ik had het panne nr gebeld en kreeg vandaag een mail van ze:hoe je hun app op de Iphone moet zetten, wat me natuurlijk niet lukte...Enfin maar even geduld en wachten op dat telefoontje v d installateur. Hartelijke groet, nieske

  • Rob van der Meulen

    Agnes, ik zou maar even wachten met ENEDIS erbij halen. Pas doen wanneer je zeker weet dat er aan jouw kant van de disjoncteur de branchement (DB) niets mis is. Want dat is allemaal côté client (domaine privé / ouvrage privé) waar de NF C 15-100 regels van toepassing zijn, verantwoordelijkheid van de eigenaar.

    Pas wanneer de elektricien eenduidig de verwijtende vinger naar de DB uitsteekt, op basis van metingen, dan pas gaan bellen. Want ENEDIS laat zich vorstelijk betalen mocht blijken dat hun apparatuur - meter en DB - toch in orde is. Kijk maar eens naar wat er voor bedragen worden opgevoerd in hun prijslijst op pagina 14, vérification d'appareils

  • agneske

    Rob,fijn dat je me nog even waarschuwt,ik was hier al bang voor. Maar hoera, ik heb zaterdag een installateur (plomberie-chauffage-sanitaire-electr)bereid gevonden(overname clienten Mr Lecoeur) om nog deze week -vrijdag- een nieuwe chauffe-eau en 1 of 2 30 mA disjoncteurs te installeren. Ik krijg vanavond een devis per mail. Hij kwam vanmorgen alles bekijken, was het eens met het door jou genoemde merk, vond Enedis een ramp(2 u in de wacht bij telefoon!) en zei ook: eerst die boiler vervangen, die heeft zijn beste tijd gehad. 
    Ik heb ook geen uitval v d DB meer gehad(ik zet de boiler overdag uit en doe na 3 dg ‘s nachts aan)

    Nu maar afwachten, ik moet maandag a.s.naar NL, ik hou je op de hoogte. (Installateur was vanmorgen precies op tijd zoals afgesproken, de eerste fransman....

    hartelijke groet en reuze dank, Agnes

  • Rob van der Meulen

    Agnes, kijk even wat er in die offerte staat over de aardlekschakelaars. De huidige Franse normen (zie pagina 7) schrijven voor dat er minstens één van het zg. "type A" moet zijn, de andere mag ook van het langzamerhand wat gedateerde "type AC" zijn. 

    In Nederland mag in nieuwe installaties het type AC - voor eenvoudige apparatuur - al ongeveer twintig jaar niet meer worden toegepast. Het is sindsdien alleen type A. Waarom? Het type AC aardlekschakelaar kan uitstekend overweg met traditionele lampen, elektrische verwarming en andere eenvoudige ("lineaire") belastingen. De oprukkende elektronica in moderne apparatuur zorgt er helaas voor dat er bij een wat complexere foutsroom naar aarde pas boven de 30 mA wordt uitgeschakeld. Op dit punt ijlen de Franse elekrtanormen tot mijn verbazing nog wat na. Leesvoer: punt 3.6 in deze samenvatting.

    Die interrupteurs différentiel van het type A zijn tegenwoordig maar iets duurder dan het oude AC type, dus ik zou je willen adviseren twee IDs van het type A te nemen. Vroeg of laat wordt dat toch verplicht bij een volgende update van de Franse elektranormen.

    Mocht jouw electricien voor de eenvoudigste oplossing kiezen, één interrupteur différentiel en tête d'installation, zorg er dan voor dat het een wat zwaardere uitvoering is van 63 ampère en niet de gebruikelijke 40 ampère variant. En uiteraard van het type A.

  • agneske

    Ga ik doen Rob, ik heb helaas het devis nog niet binnen, hij moest nog wat prijzen weten, ik hoop vanavond.

    Ik had net een vreemde situatie:het stormt hier hevig en ik zag dat het lampje v d Linky heel snel flikkerde terwijl er bijna niets aan stond (geen boiler of machine etc) Toen zag ik de tijdmelding op mijn siemens oven flikkeren, de stroom is eraf geweest. Na een tijdje was het flikkeren weg. Wat zou dat geweest kunnen zijn:een hoog stroomverbruik en niets dat aanstaat! Hier in het dorpje aan zee is vorig jaar de bovengrondse elektrische leiding in de grond gegaan, zou dat er iets mee te maken hebben? Ik kan blijkbaar niet stoppen met vragen stellen, excuses Rob, ben bijna 80 maar blijf nieuwsgierig, gr Agnes

  • Rob van der Meulen

    Agnes, ik zou heel diep in de technische documentatie moeten duiken om te zien of dat knipperende lampje nmisschien nog een dubbelfunctie heeft: even snel wat alarmerend knipperen nadat de stroomtoevoer uit het net een coupure heeft gehad. Ik zou gewoon je volgende maandrekening afwachten, kijken of die enigszins normaal is. Ik denk niet dat de hoogspanningslijn die ondergronds is gegaan er iets mee te maken heeft.

  • agneske

    Rob, heb net het devis binnen: hij stelt voor 1 Inter differentiel Tetra 40 type AC, ik zal morgenvroeg vragen of dat een type A mag worden en dan 63 mA. Zou dat voldoende zijn? Hij vond 1 disjoncteur genoeg blijkbaar.

    Doe geen moeite verder wat betreft dat lampje v d Linky, zag op de meter dat het verbruik niet veel hoger was, ik was alleen nieuwsgierig. Die stroomuitval heeft vast met de storm te maken gehad. Niet de hoogspanningslijn is ondergronds gegaan maar onze bovengrondse lijnen naar de huizen (20 stuks) Waar we erg blij mee waren trouwens, want bij onweer was het altijd raak...

    Ben reuze blij met je medewerking, zonder had ik het niet gered, merci beaucoup! 

  • Rob van der Meulen

    Agneske, mijn fout, ik had niet (meer) op het netvlies of je nu een enkelfase of driefase aansluiting hebt, vandaar mijn voorstel voor een aardlekschakelaar van 63 ampère / 30 mA (enkelfase).

    In een monophasé omgeving gaat mijn advies nog steeds op. Nog één opmerking: je moet een onderscheid maken tussen hoeveel stroom (vermogen) er door zo'n aardlekschakelaar mag gaan en bij welke lekstroom naar aarde die de boel afsluit. Onder de eerste categorie vallen stroomsterktes in de huiselijke omgeving van 25, 40 of 63 ampère. Nodig om alle apparatuur mee te kunnen laten draaien. Mocht er door een fout in de bedrading, een kleine lekkage, het aanraken van een blanco stuk draad een lekstroom naar aarde wegvloeien, eventueel het menselijk lichaam als kortste weg nemend, dan moet er zo snel mogelijk bij een zo klein mogelijke lekstroom worden uitgeschakeld. Dat meten we in duizendsten van ampère. Medisch gezien kunnen de meeste mensen een heel kort durende stroom van 30 mA nog wel aan. Vandaar dat alle standaard aardlekschakelaars van het 30mA type zijn.

    Op naar de offerte: de aardlekschakelaar die daar wordt vermeld is "tetrapolair". We zijn daarmee taalkundig  in Grieks vaarwater: tetra = vier. In een triphasé installatie heb je te maken met drie fasedraden en één neutrale draad, en dat moet allemaal beveiligd worden. Vanaf de hoogspanningstransformator ziet het stroomnet er in Frankrijk aldus uit. En hangt er als het goed is bij jou in huis een disjoncteur de branchement die ondermeer het volgende vermeld: No de pôles: 4, pôles protégés: 3.

    De oplossing die nu gekozen wordt kunnen we aanduiden met het begrip une mise en sécurité. Dat was ook de bedoeling, een cost-effective oplossing.

    Het volledig op norm brengen is een ander en veel kostbaarder verhaal en dan verzeil je in dit soort schema's waarbij alleen apparatuur die beslist een driefase aansluiting nodig heeft zo'n tetrapolaire aardlekschakelaar als beveiliging krijgt. Alle andere gewone monophasé zaken - je stopcontacten, je verlichting etc. - komen dan per fase achter een eigen monophasé aardlekschakelaar.

    Tot slot: het enige dat ik je in overweging zou willen geven is om de electricien te vragen een interrupteur différentiel tetrapolaire te plaatsen van het type A, 40 ampère met een sensibilité de 30 mA. Hij stelt nu een AC type voor.

    Want die 40 ampère is de maximale stroom per fase, in theorie goed voor in totaal 120 ampère. Wanneer je kijkt naar deze tabel van de zg. puissance souscrite (je abonnement) zul je zien dat je daarmee genoeg reserveruimte inbouwt voor een mogelijke verzwaring van de aansluiting.  Zo'n A type interrupteur différentiel is iets duurder, maar daarmee ben je iedere foutstroom die mogelijkerwijze veroorzaakt zou kunnen worden door moderne apparatuur de baas. 

  • Henk Rientjes

    Hoi Rob

    ik heb bijna alle ins en outs van de Linky gevonden ,alleen wat ik terug het net in stuur dat moet ook aan gegeven zijn kan ik niet vinden 

  • Rob van der Meulen

    Henk, pagina 7, index injection al opgezocht? Met in het verleden aparte meters voor consommation en production bij betaalde teruglevering aan het net was het iets overzichterlijker. Het hele ENEDIS zonnepanelen verhaal, procedures en aansluitvarianten voor het type 1 en type 2 branchement is hier terug te vinden.