Ook fiscaal in frankrijk gaan "wonen" .

Ohlala Beste Van Viersen, U gaat hier de wind van voren krijgen van alle deug-nederlanders die U gaan vertellen wat voor een slechterik U bent door als Nederlander in een auto met frans kenteken te willen rijden.

Maar ik heb wel een tip voor U; laat het doen door zo'n burootje die voor U de Carte Grise verzorgt. (die gebruikt dan zijn fiscale nummer en klaar is Kees) Ze zijn overal te vinden en de eerste de beste garage zal U het adres van zo'n burootje doorgeven.

Succes!

Sterker nog, iedereen kan dit voor je doen die ingezetene is van Frankrijk, je buurman, de buurvrouw of wie maar ook met een computer, een bureau vraagt nog wel eens om je fiscaal nummer.
Maar hoe heb je de auto dan uitgevoerd? Dat is toch wel interessant!

Hoe kan je nu een auto exporteren als je zelf in Nederland blijft wonen?

Overigens En Laurenc, een bureautje gebruikt daar helemaal niet zijn eigen fiscaal nummer, dat zou lekker zijn niet? Het bureautje treedt in de plaats van ANTS en moet verplicht alle controles doen dus ook die van ingezetene zijn of niet, vandaar dat ze nog al eens om een fiscaal nummer vragen. Verder bewaart het bureau (of garagehouder die kunnen dit in veel gevallen ook) alle papieren namens ANTS en/of de overheid, dus wat vroeger de prefectuur deed zeg maar.

Alleen als er iets erg mis gaat (ernstig ongeluk of zo) komt men bij de garagehouder/bureau het dossier opvragen.

Er is al erg veel over geschreven, en de risico’s zijn er, dus weet dat je doet....kijk maar op eerdere ‘draadjes’ hierover.....

Jeanette bedankt voor de extra info. Het is gewoon een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en valt ook weer onder de categorie 'Het mag niet, maar het kan wel'!

Maar is het niet belachelijk dat een Nederlander die zijn huisje heeft in Frankrijk met de Nederlandse auto die hij bij die Franse woning heeft gestald, ieder jaar een verplichte tocht van honderden soms duizenden kilometers met die (veelal oudere auto) heen en weer moet rijden naar een APK keuringsstation in NL of ergens boven in Spanje?

Kunnen die duizenden ambtenaren die regeltjes voor de mensheid verzinnen dan niet heel eenvoudig dat keurings-systeem Europees maken? Zodat die Nederlander met dat huisje in Frankrijk gewoon zijn Nederlandse auto in het Contrôle Technique keuringsstation 10 kilometer verderop in het dorp kan laten keuren. Groot probleem voor vele Nederlanders, maar ook voor huizenbezitters in andere landen waar het keurings systeem niet op elkaar is aangepast.

En niet te verwaarlozen de enorme hoeveelheden CO2 die deze onnodig heen en weer rijdende auto's de lucht in blazen en de hoeveelheid fosiele brandstof die er nodeloos verloren gaat.

Dus een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid is te begrijpen, mét inderdaad het risico dat Jeanette noemt en dat men dan maar op de koop toeneemt. Of zoals de Fransen het zo mooi kunnen benoemen: Système D. (Débrouillez vous).    

Als u een eigen huis heeft in Fr. ook als niet ingezetene of een Fr, bank rekening dan heeft u al een fiscaal nummer . Ik kan mij verder niet voorstellen waarom iemand die in Nl woont een Frans kenteken wilt hebben tenzij als voorbereiding op zijn emigratie, en om hier een fr auto te hebben .  .,anders om de Nl mrb belasting te ontwijken . Als dan straks geflitst wordt in Nl zal de boete elk voordeel wegnemen.

U schrijft dat de auto al verzekerd is ,weet u dat dit maar voor 3 maanden is ? Tijdens mijn verhuizing naar Frankrijk was ik terug gegaan naar NL voor een begrafenis en een laatste vracht ,

Daar kreeg ik het bericht van mijn verzekeraar dat de verzekering na 3 maanden was op gezegd .Zo veel stress wens ik niemand toe .

'Wonen' in Frankrijjk is zeer eenvoudig, facturen van een nutsbedrijf, een aangifte doen bij de Impots, en dat is het. Door het niet afstemmen van de systemen hierop (EU idee om vooral NIET af te stemmen), kun je dus tegelijk in NL en in Fr. wonen. Je 'woont' ook nog eens geheel legaal in Fr. als je een Nl. zorgkostenverzekering hebt. (dat heeft iedereen die in nl ingeschreven is in het BNR). Vooral niet naar de logica hiervan vragen a.u.b.

Een SCI kan geen auto op haar naam hebben.

 

Ja inderdaad ,alleen vastgoed . Verkeerde weg ingeslagen,ga terug naar af . Ik weet nu ook even geen andere manier .

Michael, ik ben het helemaal met je eens..!

vreemd dat niemand ooit noemd, dat je ook  in nederland geen auto op je naam kan zetten als je niet ingeschreven staat. Ziet men onmiddelik op postkantoor en  je wordt geblokkeerd door RDW.   Me ooit moeten laten inschrijven na terugkeer buitenland, daarna elke dag op verschillende postkantoren geprobeerd en eindelijk na 3 dagen kon men op postkantor weer auto op mijn naam  zetten.

Daarna weer uitgeschreven uit gemeente en auto meegenomen naar Frankrijk en ingevoerd

"Wonen' in Frankrijjk is zeer eenvoudig, facturen van een nutsbedrijf, een aangifte doen bij de Impots, en dat is het"

Zodra je aangifte inkomstenbelasting doet bij de impots ben je inderdaad fiscaal inwoner van Frankrijk geworden. Maar dat heeft consequenties, je kunt niet tegelijk inwoner van Frankrijk en van Nederland zijn. Het kan even duren, maar Frankrijk zal vanaf dat moment eisen dat je gehele inkomen in Frankrijk belastbaar is. Nederland ook.  Probeer dat maar uit te leggen, beide zullen volharden.

Jako ,tenzij men alleen een AOW heeft en woont primair in Frankrijk ?

Het soort inkomen heeft er niets mee te maken, René. En wat bedoel je met "primair" in Frankrijk wonen? Je wóónt ergens, daar heb je dan je domicilie. Als je ergens een tweede huis hebt, dan woon je er niet.

Als je bent ingeschreven in Nederland, dan woon je daar en ben je fiscaal inwoner van Nederland. Je betaalt er inkomstenbelasting. Dat is vastgelegd in het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk. Je woont niet primair in Nederland en wanneer je in Frankrijk een tweede huis hebt woon je ook niet secundair in Frankrijk.

Je woont daar waar het centrum van je sociale leven zich afspeelt. Wanneer dat moeilijk is uit te maken, omdat je zowel familie en vrienden in het ene land als in het andere hebt en je in beide landen werkt, dan bepaalt de rechter aan de hand van diverse omstandigheden in welk land je je domicilie hebt en waar je inkomstenbelasting moet betalen.

Het is duidelijk: Van Viersen woont niet in Frankrijk en hij kan er dus geen auto op frans kenteken op zijn naam hebben, tenzij hij sjoemelt, hetgeen niet zonder risico is, zowel voor Van Viersen (verzekering, (achterstallige) inkomstenbelasting) als voor de andere weggebruikers (verzekering). Er bestaat hier weliswaar ook een schadefonds verkeersongevallen (FGAO, Fonds de Garantie des Assurances Obligatoires de dommages, kortweg Fonds de Garantie), waarop de slachtoffers, hun nabestaanden of hun verzekering een beroep kunnen doen, maar dat schadefonds verhaalt de uitbetaalde schade op de veroorzaker ervan. Lijkt me niet lekker rustig door het mooie franse landschap tuffen.

In ieder geval is het veel beter en rijdt het rustiger om een auto te huren of te leasen. Ja, dat kost geld... 

Ik heb het al zó vaak tegen Jeannette gezegd en toch komt ze er steeds weer mee aanzetten: je moet nooit een bekende (buur of vriend) gebruiken voor jouw sjoemelzaakjes. Want als je een ongeluk veroorzaakt, komen ze er bij onderzoek vanzelf achter wie zijn fiscaal nummer valselijk heeft gebruikt (en dus een strafbaar feit heeft gepleegd) om een niet-inwoner van Frankrijk illegaal aan een carte grise te helpen. Dat doe je een vriend of buur toch niet aan?

Het allerbeste is om de auto op naam te zetten van een vriend die in Frankrijk woont en die je vertrouwt. Die is dan de juridische eigenaar. Jij bent de economische eigenaar, want je gebruikt de auto wanneer je in Frankrijk bent en hij blijft bij je tweede huis staan. De economische eigenaar (jij dus) sluit de verzekering af en betaalt die (het is in Frankrijk mogelijk om een verzekering af te sluiten en te betalen van een auto die op iemand anders naam staat). Wanneer de auto moet worden verkocht of ingeruild, doet je vriend dat en wordt er verrekend.

Hoi Theodora ,ik woon in Frankrijk en in Nederland heb ik niets behalve een zus . In Nederland moet ik nog steeds elk jaar belasting aangifte doen  ,ik heb hierover inmiddels 6x gebeld maar krijg steeds het zelfde verhaal te horen .Met alleen AOW krijg ik tevens zorgtoeslag . Ook hiervoor elk jaar een formulier .Voor de Franse belasting ben ik Europees staats burger  met als gevolg dat ik in mijn Fr. aangifte online geen inkomen kon invullen want zij wisten alles al via verschillende platforms . Dus ben ik nu NL fiscaal inwoner of Frans of Europees?

Je bent fiscaal inwoner van Frankrijk, maar heb je je wel uit laten schrijven bij de gemeente waar je destijds woonde? En heb je de belastingdienst tevoren schriftelijk op de hoogte gesteld van je emigratie?

Dat had ik destijds (ik emigreerde per 1-1-2009) allemaal wel gedaan en toch werd er in januari 2012 plotseling loonbelasting van mijn AOW plus pensioentje afgetrokken. Toen ik de SVB belde, stuurden ze me door naar de belastingdienst buitenland in Heerlen. Die zeiden dat ik vrijstelling moest aanvragen om geen belasting in Nederland te hoeven betalen. Ze stuurden me een formulier toe en toen ik dat had ingevuld en opgestuurd (samen mét de franse belastingaanslag!), kreeg ik voor 10 jaar vrijstelling, tot 1 januari 2022. Tegelijkertijd stuurden ze me een nieuwe verklaring toe, die ik in september/oktober 2021 moet opsturen plus m'n laatste belastingaanslag in Frankrijk! Want ze moeten natuurlijk wel bewijs hebben dat je in Frankrijk als belastingplichtig wordt beschouwd! En dan krijg ik weer voor 10 jaar vrijstelling.

Maar dan moet je je hier wel zelf bij de belastingdienst als inwoner van Frankrijk aanmelden en hier ook belastingaangifte doen. Je had je direct na emigratie zelf moeten aanmelden bij het franse belastingkantoor. Dan kun je de franse belastingaanslag meesturen met het formulier waarop je vrijstelling vraagt. Want in Frankrijk ben je belastingplichtig, omdat je er woont. En de franse belasting is veel gunstiger dan de NL belasting. Ik hoef hier helemaal geen belasting te betalen (ik val in een gunstig frans tarief) en dat moest ik in Nederland wel.

Ook ik krijg zorgtoeslag uit Nederland en moet dat vervelende jaarlijkse ninbi-formulier ook invullen. Dus: eerst aanmelden bij de franse belastingdienst (belastingkantoor), net doen of je pas dit jaar bent aangekomen (anders gaan ze je ook nog het leven zuur maken over voorgaande jaren) en je opgeven als belastingplichtige. De eerste keer moet de belastingaangifte in Frankrijk op papier, daarna moet het per internet. Ze helpen je ook met invullen. Hopelijk is het zo duidelijk.

Hartstikke bedankt voor jouw uitvoerige antwoord .Ja ik heb mij jaren geleden al persoonlijk gemeld

hier op het belasting kantoor en elk jaar een aanslag gekregen van 0. Daarom heb ik nu ook een goedkope aanvullende verzekering kunnen afsluiten bij de CP . Ook heb ik mij voor mijn vertrek netjes afgemeld bij de burg.stand in NL  Dit jaar heb ik ze na jaren een verklaring van de Franse fiscus toe gestuurd waar zij  [NL] al dikwijls om gevraagd hebben .De NL fiscus heeft mij toen laten weten dat ik nu verdragsgerechtigde ben .Ik weet niet of ik hier achter af blij mee moet zijn .Over mijn AOW heb ik nooit belasting hoeven te betalen in geen van beide landen . Omdat ik in mijn Franse aangifte 2020 over 2019 nu geen inkomen kon invullen [ de pers. gegevens waren al ingevuld] en zij mij schreven dat ik een EU staatsburger was {verdragsgerechtigde ] maak ik mij zorgen om mijn aanvullende verzekering die alleen voor inwoners met een laag inkomen is bedoeld en die heb ik gekregen op basis van inkomen 2018 .  Kan je mij nog volgen ?  Het is hier nu 12.45 en nog steeds 25 graden .Bedankt voor je geduld .

Dag René, we zitten in een totaal ander onderwerp, hoewel dat eigenlijk al was afgehandeld. Het lijkt me toch beter dat je zelf een nieuw onderwerp start met bijvoorbeeld: "Waarom moet ik, wonend in Frankrijk, in Nederland óók belastingaangifte doen?"

Zoals zoveel mensen (en kennelijk ook de belastingdienst!!!) haal je twee heel verschillende dingen door elkaar. Voor de sociale verzekering (ziektekostenverzekering) val je onder het EU-recht en onder Nederland en ben je verplicht een NL verdragsgerechtigde. De belasting is echter helemaal niet Europees geregeld; daar bemoeit de EU zich niet mee. Belasting is geregeld in het Verdrag tussen Nederland en Frankrijk ter voorkoming van dubbele belasting , speciaal om te voorkomen dat mensen een dubbele aangifte moeten doen en dubbel belasting betalen. Terwijl de NL belastingdienst wel van jou eist, dat je in beide landen aangifte doet. Dat is echt krankjorum! Temeer daar je al bewijzen hebt toegestuurd, dat je in Frankrijk belastingplichtig bent. Ze hadden je allang een vrijstellingsformulier moeten toesturen!

Je zou dus eigenlijk alsnog een vrijstellingsformulier moeten aanvragen bij de belastingdienst buitenland in Heerlen, telefoonnummer 0031 555 385 385. Hopelijk tref je een medewerker die wél van wanten weet.

Terug naar het onderwerp dan: Jammer dat er zo velen zijn die hun eigen persoonlijke ervaringen als waarheid opdienen, ook al is de tijd voortgeschreden. Het is op dit moment, sinds de invoering van de digitale aanvraag van een Frans kenteken volledig is geïmplementeerd, niet meer mogelijk om een Frans kenteken aan te vragen zonder Frans fiscaal nummer. Dat is het fiscale nummer dat hoort bij de inkomstenbelasting (het fiscale nummer dat hoort bij de taxe foncière voor het Franse tweede huis is een ander nummer). Aan de hand van dat inkonstrembelasting-nummer controleert de overheid waart je résidence is. Je kunt dus niet meer een ander adres opgeven voor de afgifte van je kenteken, dan het adres wat je hebt aangeven als je woonadres. Hiermee worden alle Parijzenaars die hun vakantiehuis in de Auvergne als adres voor het kenteken opgeven, om zo de hoge opcenten op een autoverzekering in Parijs te ontlopen, de pas afgesneden. Er zijn geen bijzondere regelingen voor buitenlanders die in Frankrijk een kenteken willen registreren.

Dus: voor Van Viersen is het onmogelijk om een Frans kenteken te verkrijgen, tenzij hij naar Frankrijk gaat emigreren. Emigreren is niets anders dan uitschrijven bij je Nederlandse gemeente en je aanmelden bij de afdeling SIP van je lokale belastingkantoor. Maar emigreren heeft wel hele veel consequenties, ik noem er maar een paar: verlies van jet Nederlandse ziektekostenverzekering, stopzetten van opbouw AOW, veel meer belasting/sociale laten betalen over je Nederlandse salaris, fiscale verplaatsing van je buis van Box 1 naar box 3 (dus stopzetten hypotheekrente-aftrek), en nog tientallen andere gevolgen. Allemaal prima te doen, en voor veel emigranten is het netto financiële resultaat vaak gunstig, maar dat moet je dat doen als je vermoed dat de rest van je leven zich in Frankrijk gaat afspelen (of minimaal de komende tien jaar), niet om een paar honderd euro te besparen op je Nederlandse houderschapsbelasting voor je auto.

Wim

@Wim van Teeffelen
Je zegt : "Dat is het fiscale nummer dat hoort bij de inkomstenbelasting (het fiscale nummer dat hoort bij de taxe foncière voor het Franse tweede huis is een ander nummer)."
Ik heb even gekeken op mijn aanslagen inkomstenbelasting en taxe foncière, maar daarop staan toch echt dezelfde fiscale nummers. Nu ben ik Frans ingezetene zonder tweede huis en zonder trucs geland in Frankrijk.
Maar is dit volgens jou anders voor Nederlandse ingezetenen met een tweede huis in Frankrijk, die wellicht in Frankrijk ook (ooit) een aanslag inkomstenbelasting hebben ontvangen?

Dank je Theodora ,hier kan ik wat mee . Dat begrip verdragsgerechtigde had verkeerd geinterpreteerd .Nu zal ik de discussie niet verder verstoren .

Sorry Wim, maar het kan echt wel; ik heb voor iemand anders ingelogd op ANTS en voor een ander een kenteken aangevraagd. Op geen enkel moment is er om een fiscaalnummer gevraagd van de persoon die het kenteken op zijn naam wil krijgen. Alleen een justificatif de domicile (en dus een nota van een nutsbedrijf). Ook ik hoef geen fiscaal nummer op te geven van mijzelf, maar moet inloggen met mijn CPAM-account, mijn fiscaal account of het account van LAPOSTE. Die accounts kun je alleen maar krijgen als je in Frankrijk officieel woonachtig bent. 

Ook een garage of bureau vraagt niet standaard om een fiscaalnummer dat hebben zij ook niet nodig, velen doen dat inmiddels, heel verstandig wel, want zij hebben een controleplicht en -verantwoordelijkheid.

Het is dus moeilijker geworden maar zeker nog altijd niet onmogelijk. 

@Leonard: als je alelen een tweede huis hebt in Frankrijk en niet bent aangemeld voor de inkomstenbelasting krijg je ene speciaal fiscaal nummer. Zodra je wel inkomstenbelasting betaald krijg je voor al je fiscale zaken in Frankrijk één fiscaal nummer.

@Jeannette: ik denk dat je spreekt uit ervaringen in de overgangssituatie. Inmiddels is eenfiscaal nummer verplicht. En overheidsregeltjes omzeilen is altijd mogelijk.

Wim

Ik weet of het in de overgangsfase was, het laatste kenteken heb ik door de garage laten doen, die vroeg niet om een belastingnummer, dat was minder dan een jaar geleden. 
Dus nee, ik weet niet of het inmiddels anders is, op de website staat niet dat je je fiscaal nummer bij de hand moet hebben, maar ik neem graag aan dat het dus veranderd is. 

Overigens voor de goede orde; ik deed het gewoon helemaal legaal voor die persoon, dus geen fraudeur of zo, gewoon omdat die persoon het niet zelf kon doen. Dus met mandaat uploaden etc.

@jeannette.

Denk je nou echt dat de door jouw genoemde accounts geen relatie hebben met je fiscale nummer ?

Ja Hans dat weet ik wel zeker, sterker nog ik log in met mijn belastingnummer.

Maar ik kan inloggen op de website ANTS en vervolgens aankruisen dat ik voor een ander een carte grise aanvraag. Er moet dan een mandaat worden getekend door die andere persoon dat hij/zij mij de opdracht geeft dit namens hem/haar te doen en je moet een kopie van het identiteitsbewijs van die persoon mede uploaden.

Vervolgens kun je gewoon het kenteken aanvragen voor die ander die dus geen FranceConnect, CompteAmeli of Laposte account heeft en dit ook niet hoeft aan te maken.

In mijn ervaring werd er nergens om een fiscaal nummer gevraagd, inmiddels is dit dus volgens Wim blijkbaar wel het geval. 

Nog even over de keuring. Mijn eend staat in Frankrijk oa omdat ik in Nederland geen garage heb. Er is sprake van het feit dat er in het buitenland gekeurd kan worden voor de apk zoals het nu al kan in Spanje en Belgie. Berichten hierover dateren van het voorjaar van 2019 echter wist de rdw mij niks te vertellen over hoe en wat. Dus heb ik de 2cv geschorst helaas.

M.v.g,

Michel