@ Abhishek, heb je al naar de belastingdienst Buitenland in Heerlen gebeld? Zij kunnen je ongetwijfeld meer vertellen. Daarbij is het van belang of je werk en verblijf in eerst Nederland en erna hetzelfde in Frankrijk een eenmalige actie was, of dat je vanaf 1 juli definitief in Frankrijk bent gaan wonen. Mocht het laatste het geval zijn, dan kan ik je aanraden om voor het invullen van een M-formulier contact op te nemen met Passepartout France. Succes!

@Wil, Ik ben permanent naar Frankrijk verhuisd. Ik zoek het bedrijf dat u heeft voorgesteld. Bedankt voor je hulp.

Met vriendelijke groet,

Abhishek

ga langs de belastingkantoor - ze zullen je op de hoogte brengen

Beste Abhishek, ik wil het betalen van enige vorm van belasting vermijden. Iemand tips?

Als je permanent in Frankrijk bent gaan wonen dan krijg je een M-formulier toegestuurd vanuit Nederland, even opletten met invullen het is nogal een boekwerk, maar daarna geen problemen meer

Had niet eens een mede forum lid hier aangegeven dat er fouten in het M-formulier zitten? (Ten nadele van de belastingbetaler).

Beste Max, wil niet iedereen geen belasting betalen? :)

Max, ik heb er geen problemen mee gehad, kreeg zelfs een leuk bedrag terug omdat ik een dure cursus had gevolgd, maar het is een heel boekwerk zoals ik zojuist al schreef en je hoeft vaak maar een paar pagina's in te vullen, maar wel goed lezen. Een vriendin van mij had een klein foutje gemaakt en dat kostte haar een aardige som, onterecht bleek achteraf maar ze moest het eerst wel betalen

Natuurlijk. En ik betaal al jaren teveel belasting, maar kan er helaas niets aan doen.

Over het gedeelte Frankrijk heb ik recht op aftrekposten.

Over het gedeelte belasting wat ik (helaas) nog in Nederland moet betalen, heb ik GEEN recht op aftrekposten.

Volgens de Nederlandse belastingrechter mag dit en is het ook nog eens rechtvaardig!

Soms heb ik het gevoel de enige te zijn die geen moeite heeft met het betalen van belasting. Je betaalt toch voor het algemeen belang? 

(laat dit geen discussie worden buiten het onderwerp -aangegeven door @Abhishek Kumar- om) 

Max; wat een idiote reactie, Abhishek wil niets ander dan zijn recht halen, niets meer niets minder, niemand hoeft dubbele belasting te betalen in Europa.

De rechter heeft dus over je zaak beslist door recht te spreken, ook al blijf jij het er niet meer eens.

Val anderen niet lastig met je gezeur over het onrecht dat jou wordt aangedaan.

Abhishek: ga inderdaad naar bijvoorbeeld Passepartout, of het belastingkantoor voor je aangifte in Frankrijk. Maar die aangifte doe je pas in mei 2021, je hebt daar nog even de tijd voor.

Het M-formulier is erg ingewikkeld om in te vullen ik ken niemand die dit zelf heeft gedaan, dat kan dit kantoor ook niet voor je doen, hiervoor moet je in Nederland een kantoor zoeken, bijvoorbeeld de Belastingkamer die doen dit voor €250 een zeer gangbaar tarief.

Jeannette, bij ons heeft toch echt iemand in Frankrijk het gedaan. Rob van Schijndel. 

Hij heeft een periode geen nieuwe klanten aan genomen, maar geen idee hoe het op dit moment is.

Abishek, ik heb er alleen uit gelezen dat je netjes de belastingen af wilt wikkelen. Gewoon zo het hoort. En dat je daar de juiste weg voor zoekt.

Het M-formulier is een erg uitgebreid formulier, waarbij je gelukkig de meeste vragen over kunt slaan. De vragen zijn soms een beetje ingewikkeld, er worden vaak dubbele ontkenningen gebruikt. Maar, zelf invullen kan echt, anders dan Jeannette suggereert. Carin Schonhage meldde dat ook al eerder, "zelfs" mij is het gelukt. Om hiervoor 250 euro te betalen, zeker als je situatie vrij standaard is, ik zou het zelf proberen.

Ik ben overweldigd door de reactie van jullie allemaal. Gelukkig om deel uit te maken van de groep. Bedankt iedereen. Laten we dit onderwerp afsluiten, tenzij iemand iets nieuws toe te voegen heeft. Nogmaals bedankt allemaal.

Rob van Schijndel vind je hier:

http://www.frankrijkemigratie.nl/rvs/rvs.htm

Hij is echt fantastisch en vraagt niet veel geld. Dat zeg ik uit eigen ervaring! Neem contact met hem op en het komt allemaal in orde! Als hij tenminste op het ogenblik nog nieuwe klanten aanneemt... Succes!

@Theodora, hartelijk bedankt !!!

Zo aan de website van mijnheer van Schijndel te zien is hij al lekker ingeburgerd! 

Het werk dat Rob van Schijndel is wel prima, maar wat die site betreft....

Voor hedendaagse begrippen ziet die website er niet uit, maar voor wie de moed heeft om daar doorheen te kijken: alle benodigde informatie staat erin. Het is precies zoals Rob ook werkt: simpel, kort en bondig maar duidelijk, mede daardoor geen hoge rekeningen en deskundig. Rob is goed thuis in EU-recht. Dat laatste is niet onbelangrijk, omdat EU-regels tegenwoordig een groot deel van ons dagelijks leven bepalen, ook van Nederlandstaligen in Frankrijk.

Hij heeft trouwens nog een andere website, meer aangepast aan de hedendaagse smaak:

https://www.ma-deuxieme-vie.com/frankrijk/21/1244/0/rob-van-schijndel

Met Ma deuxième vie bedoelt hij het tweede leven van Nederlandstaligen in Frankrijk. Deze website gaat over alle andere onderwerpen waarop Rob (ervarings)deskundig is en bevat veel informatie voor nieuwkomers in Frankrijk.
 

Altijd weer leuk om voor "idioot"uitgemaakt te worden!

Dank daarvoor.

Voor het invullen van een M-biljet kun je ook terecht bij https://m-biljet-invullen.nl/ . Ze rekenen hier -normaal gesproken- maar € 95,00 hiervoor.

Zij hebben mij in 2015 uitstekend geholpen. 

Het M-biljet is echt niet zo moeilijk. Alleen dik. Als je methodisch te werk gaat, kom je er wel uit.

De belangrijkste vraag in dat biljet is

- Wil je alleen de inkomsten opgeven voor de Nederlanse periode (dwz januari t/m juli) of

- Wil je alle inkomsten van het hele jaar opgeven en het niet-Nederlandse gedeelte aan het eind weer aftrekken.

Toen ik het invulde was de eerste optie voordeliger omdat in de tweede optie de extra inkomsten progressief opgeteld worden, maar de aftrek volgens het gemiddelde tarief gebeurde (dus per saldo betaal je alsnog belasting over het Franse inkomen). Ik weet niet hoe dat nu is. Als je bijv. het hele jaar nog een NL hypotheek hebt zou de tweede optie gunstiger kunnen zijn.  

De Franse aangifte is een stuk makkelijker: Die zijn niet geinteresseerd wat je in de eerste helft van het jaar heb gedaan, dus daar geef je alleen de inkomsten in de tweede helft van het jaar op.

De eerste keer is wel even een hoop uitzoekwerk wat je in welk vakje moet invullen, maar de jaren daarna is het vrij gemakkelijk.

Succes

Ik kreeg niet de indruk dat de vraagsteller GEEN belasting zou willen betalen. Hij wil liever niet 2 KEER betalen, of wel DUBBEL betalen. Niet meer en niet minder. 

Juist: mijn stelling is dan ook dat ik rechtvaardig belasting betaal in Frankrijk. Maar teveel, en onrechtmatig in Nederland. Maar de wetgever (niet de rechter hoor, want die volgt maar wat in de wet staat!) heeft bepaald dat deze onrechtvaardigheid mag. Dus betaal ik teveel belasting in Nederland.

Er zijn mede forum leden leden die vinden dat dat maar "idioot"  is om dat te mogen beweren.

Helaas is belasting nog steeds een zaak van de lidstaten, dus Nederland mag gewoon doorgaan met onrechtmatig belasting opleggen. Ik durf het diefstal te noemen.

Dus Abhishek moet goed uitkijken niet gepakt te worden door de Nederlandse belastingdienst.

Op opmerkingen als "idioot" reageer ik niet meer!

Ik snap er helemaal niks van, Max. Hoe kun je nu teveel belasting betalen in Nederland, wanneer je volgens de belastingwetten belasting betaalt? Dat moet je wel omdat je gedeeltelijk een overheidspensioen "geniet" (hoewel van genieten weinig sprake lijkt te zijn, zó klaag je altijd als het over de financiën gaat).

Rechters móéten nu eenmaal de wet toepassen! Ze mogen in Nederland, anders dan in bijv. Frankrijk, alleen maar niet de wet aan de Grondwet (of aan internationale verdragen) toetsen. Dus als de wet voorschrijft dat jij zo-en-zoveel belasting moet betalen, waarom heb jij dan het gevoel dat je teveel betaalt? Omdat de heffingskorting voor buitenslands wonenden is vervallen? Maar dat mag dus van de rechter, die de wet toepast.

Wees blij dat Nederland nog steeds geen nieuw belastingverdrag met Frankrijk heeft kunnen sluiten, zonder overgangsregeling voor bestaande gevallen! Dan waren we pas echt in de aap gelogeerd, want dan werd ons hele AOW en pensioen in Nederland belast, waar de belastingen veel hoger zijn dan die in Frankrijk! Dus stop een keer met je verongelijkt en tekort gedaan te voelen. 

Max: zucht; als het onrechtmatig was dan had je voor de rechter gelijk gekregen, dus onrechtmatig is het niet, hooguit vind jij het oneerlijk of onterecht.

Helaas kunnen rechters, wetgevingen, belastingdiensten etc. niet aan elke burger vragen wat hij of zij rechtmatig vindt en vervolgens aldus rechtspreken. Daarom hebben we wetgeving ingesteld die voor IEDEREEN en dus ook voor Max Boret geldt ongeacht wat iemand daarvan vindt. 

Ik verzoek je vriendelijk geen topics te vervuilen met je geklaag en gezeur over je persoonlijke situatie en zeker niet zoals in dit geval, doen alsof de vraagsteller iets zeer onoorbaars vraagt. 

Zucht....als je in Nederland woont en werkt, dan heb je recht op aftrek, bijvoorbeeld recht op aftrek hypotheekrente, of bijvoorbeeld dat je veel ziektekosten maakt of bijvoorbeeld studeert.

Als je bijvoorbeeld 5000 euro aan inkomstenbelasting moet betalen, dan kan je met aftrek (ik maak maar een voorbeeld) er 1000 euro vanaf halen door aftrekkosten. Je betaalt dan maar 4000 euro inkomstenbelasting!

Als je in Frankrijk woont en je hebt een nabestaandenpensioen, en je moet 5000 euro inkomstenbelasting betalen aan de Nederlandse belastingdienst (nabestaandenpensioen is belasting technisch toegewezen aan Nederland!), dan heb je geen recht op aftrekkosten. Je betaalt dan de volledige 5000 euro aan inkomstenbelasting.

De rechter kan alleen maar oordelen dat dit terecht, want zo heeft de wetgever (Rutten en co.) het in de wet vastgelegd.

Aangezien belastingen een zaak is voor de individuele landen en niet voor Europa, kan je hier niets aan doen.

Ga maar bij Frankrijk aankloppen is de redenering van de Nederlandse belastingdienst. Een vreemd advies, want als een inkomen niet belast is in Frankrijk, dan kan je moeilijk voor aftrekposten aankloppen bij de Franse belastingdienst.

Heb ik zo goed uitgelegd voor de dames. Ik vind het niet "idioot" dat ik moeite heb met het bovenstaande. Het is gewoon staatsdiefstal!

Max, of je jouw reactie nu "idioot" noemt of "dom" of "irritant" of wat dan ook, het blijft een feit dat de rechter jouw klacht heeft getoetst aan de NL wet. Je kreeg ongelijk. Mijn advies, probeer een 2de Kamerlid zo ver te krijgen, dat hij de betreffende regelgeving aan laat passen via de geëigende procedures.
Hier klagen helpt niet, is alleen erg irritant of .......

Leonard, ik ben het helemaal met je eens. De rechter heeft getoetst aan deze onrechtvaardige wet, en helaas zo zit het. De enige hoop ligt nog in de uitbreiding van het Europese arrest inzake Spanje aftrek.

Bedankt voor je uitleg, Max.

Persoonlijk vind ik het volkomen logisch, zoals de wet luidt en zoals de rechter oordeelt (en móét oordelen). In Nederland geef je maar een gedeelte van je inkomen op, terwijl je in Frankrijk je wereldinkomen opgeeft, omdat je er woont (waarna je het in Nederland betaalde belastinggedeelte met Frankrijk kunt verrekenen).

Waar je je wereldinkomen moet opgeven, daar kun je ook aftrekposten in mindering brengen. Dat is toch niet meer dan logisch? Anders zou Max gemakkelijk van twee walletjes kunnen eten. Dat heeft de NL regering hiermee onmogelijk gemaakt.

En nu dat in Frankrijk niet kan, is het voor jou "helaas pindakaas"!

Theodora volgt precies de lijn van de belastingdienst. In dit geval is het niet de rechter, maar de wetgever die bepaald. De rechter kijkt alleen maar wat in de wet staat, en geeft dan een oordeel. 

Het Europees Hof van Justitie mag natuurlijk geen uitspraak doen over belastingwetten in een EU land, want dit is aan de lidstaten gelaten. Echter als het gaat over onderscheid maken bij burgers in verschillende lidstaten is het een heel ander verhaal.

Ik leg het nog een keer uit: als je 60% van je inkomen opgeeft in Frankrijk kan je aftrekposten opvoeren, maar uiteraard over die 60%.

Niet zoals Fransen, die kunnen over 100% aftrekposten opvoeren.

Je hebt ook inkomen dat belast is in Nederland, voor 40%. Hierover mag je GEEN aftrekposten opvoeren.

Nederlanders, wonende en werkende in Nederland mogen over 100% aftrekposten opvoeren.

Jij, Theodora, vindt dat logisch. Ik vind dat niet, en ook nog discriminatie op woonland.

Het Europees Hof heeft ook zo haar bedenkingen, want in het Spaanse hypotheek arrest is al een eerste aanzet gegeven om deze vorm van discriminatie tegen te gaan.

Theodora vindt dus dat er best gediscrimineerd mag worden, het EU hof heeft daar. bedenkingen bij. Nu hebben de forumleden die gereageerd hebben natuurlijk geen last van deze discriminatie, dus het is makkelijk oordelen over andermans centen!

En het wereldinkomen heeft helemaal niets met deze zaak te maken, hierop worden over het algemeen die CAK ziektekosten berekent, en ook nog toeslagen. Het heeft niets te maken met inkomstenbelasting!

Max, ga terug in Nederland wonen, dan kun je in de toekomst weer aftrekken wat ieder ander af kan trekken in Nederland.

Hèhè Max, eindelijk begrijp ik wat je bedoelt. (ex-)Schoolmeester had je dat niet meteen zo uitgebreid kunnen uitleggen? Ik heb totaal geen verstand van belastingen. Als je vroeger zo met je leerlingen omsprong, dan hebben de leerlingen niet veel van je "uitleg" begrepen, tenzij ze doorzeurden net als ik. Maar dat doen jonge kinderen meestal niet tegenover hun schoolmeester.

Je ontvangt dus 40% van je inkomen in Frankrijk en 60% in Nederland. Ik heb wel eens "ergens" gelezen dat je 90% van je inkomen uit Nederland moet krijgen om in aanmerking te komen voor "het een en ander" (wat precies weet ik niet). Ja, dat is een verschrikkelijk hard gelag, Max! 

Maar troost je Max, als je de pensioengerechtigde leeftijd hebt bereikt, dan komt óf je gehele inkomen uit Nederland óf je hebt hier uit je huidige inkomen een pensioentje, dat voldoende is om je te vrijwaren van NL bemoeizucht. Tenzij inmiddels natuurlijk het bestaande belastingverdrag tussen NL en FR wordt gewijzigd.... Dat laatste hoop ik niet, zowel voor jou als voor mij.

Janny, dat gaat niet, want dan loopt Max die 40% inkomsten uit Frankrijk mis. 60% is ANW (Algemene Nabestaanden Wet). Dat is óók een wet die door het NL parlement is aangenomen (hij geeft Rutte de schuld van zijn vreselijke onheil). Door die wet ontvangt Max het grootste deel van zijn inkomen uit Nederland, terwijl hij in Frankrijk woont! Mooi meegenomen zou ik zeggen. En dan ook nog eens 40% in Frankrijk ontvangen. Met werken? We weten het niet. En dat gaat ons ook niet aan.

Nee, nee, nee. 

Ten eerste: domme opmerking van Janny!

Ten tweede loop ik helemaal niets mis. Ik krijg helemaal geen ANW, maar een nabestaandenpensioen, weliswaar uit Nederland.

Waar Janny wel gelijk in heeft is, als je in Nederland woont je 100% aftrek genereert. Maar wie wil er nu Frankrijk inruilen voor Nederland?

Ik heb er vorig jaar een aantal maanden verbleven, ivm stage zoon. Ik zou er niet meer willen wonen.

Prijs je dus gelukkig, Max! 

Max, ik heb helemaal niets over ANW gezegd. (Edit: ik zie dat Theodora dat genoemd heeft) En dat je mij dom vindt, dat is niet meer of minder dan dat jij boos wordt dat iemand jou idioot noemt.

Max heeft nu best heel wat geschreven, maar ik zou echt niet weten wat voor kosten wij in Nederland af zouden kunnen trekken. (En ik weet best redelijk wat van belastingen in Nederland).

Wel fijn Max, dat je op Nederland terug kunt vallen als het over opleidingen gaat. Toen onze zoons stage gingen lopen ben ik niet met ze meegereisd.

Beste Janny, er zit een groot verschil in tussen als iemand een opmerking maakt over onterecht belasting betalen, en dit "idioot" noemen en een opmerking als die van jou, nl.  "ga terug in Nederland wonen".

Een opmerking over onterecht belasting betalen is een heel legitieme opmerking, "ga terug in Nederland wonen" is van een heel andere orde, niet beargumenteert, en een domme opmerking!

Ja Max, wat jou overkomt is altijd erger dan wat je een ander aan doet. Blijf hier vannacht niet wakker van hoor, doe ik ook niet. Jij vindt je opmerking over (onterechte??) belasting legitiem, als de rechter dat niet vindt, dan blijf jij dat toch vinden. 

Dag Janny, ik stop er maar eens mee.