Wellicht is deze vraag eerder gesteld, maar ik kan het antwoord niet vinden.
Wij zijn ons Franse vakantiehuis aan het verkopen.
Maar met welk Nederlands formulier kunnen wij de Franse notaris duidelijk maken dat wij in Nederland sociale premies afdragen.
Wij zijn beiden gepensioneerd en hebben AOW.
De reden is waarschijnlijk duidelijk; zo niet: als wij dit niet kunnen aantonen betalen wij, meen ik, 17% plus value en als wij het wel kunnen aantonen 7%.
De notaris zegt het niet te weten.
De Nederlandse belastingdienst zendt mij een verklaring toe die volgens mij voor werkenden is en van het SVB heb ik nog niets gehoord.
De Franse ambassade geeft ( nog?) geen antwoorden
Maar het zou makkelijk zijn als wij zouden weten waar wij naar zoeken.
Wellicht weet één van jullie de oplossing.
Bedankt.
John
Jeannette
Inderdaad aan het SVB een verklaring opvragen dat je van tijdstip x (aankoop tweede woning) t/m heden verzekerd bent bij de SVB.
Desgevraagd levert men deze verklaring ook in het Frans.
Als er meerdere verkopers zijn, deze verklaring voor alle verkopers aanvragen.
Maar deze vraag is niet zo lang geleden aan de orde geweest: https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/sociale-lasten-plus-value
succes ermee.
9 Aug 2020
twins
In dat eerdere draadje waar Jeannette naar verwijst, noemde ik de attestation sur l'honneur die mijn notaris in FR mij vroeg in te vullen bij de verkoop enkele maanden geleden. Ik heb 7,5% betaald en geen 17,2%. Indien u interesse heeft, kan ik u dit formulier mailen, met toelichting hoe/wat in te vullen. Wellicht accepteert uw notaris dit ook.
Vriendelijke groet, Jennie
9 Aug 2020
John Hoogervorst
9 Aug 2020
Jeannette
https://www.service-public.fr/simulateur/calcul/AttestationHonneur
een verklaring op erewoord is dit.
dit betekent dat je verklaart dat je naar eer en geweten in dit geval sociaal verzekerd was in Nederland gedurende de tijd dat je huis in Frankrijk had.
De notaris zelf heeft dergelijke verklaringen natuurlijk ook in huis.
Het is de vraag of hij dit accepteert, maar het is zeker het proberen waard.
Misschien in combinatie met een belastingaanslag dat de notaris het accepteert.
Maar zoals ik eerder aangaf; hele volksstammen moeten aantonen in Nederland sociaal verzekerd te zijn en die doen dat met een verklaring (ook in het Frans) van de SVB, niet erg ingewikkeld hoor.
9 Aug 2020
twins
Hierbij het formulier Attestation_sur_honneur-Exoneration_CSG_CRDS-1.PDF Mijn man en ik (ook beiden gepensioneerd) moesten beide een formulier invullen omdat het huis op beider naam stond. Waar gevraagd wordt sinds wanneer je in NL verzekerd bent, vulden wij de datum (bij benadering) van onze eerste baan aan. Daarnaast stuurden wij nog een kopie van onze geldige Europese ziektekostenverzekeringspas.
Verder nog een tip. Ik begrijp dat u het huis minder dan 30 jaar hebt gehad. De jaarlijkse abattement geldt niet per kalenderjaar, maar telt vanaf de datum van aankoop. Dus als de verkoopdatum rond die datum is vraag de notaris om de datum van overdracht over de aankoopsdatum heen te tillen. Scheelt weer een extra jaar aftrek.
Vriendelijke groet, Jennie
9 Aug 2020
Jeannette
De ingangsdatum van de SVB dekking geldt in Nederland vanaf het 17e levensjaar, om heel precies te zijn: je AOW leeftijd min 50 jaar!
De verklaring van TWINS is al helemaal gedetailleerd en ingevuld, dus op de situatie toegespitst, de notaris accepteert dit misschien wel sneller!
En inderdaad EHIC kaart is ook onontbeerlijk!
Veel succes in ieder geval!
Laat nog eens weten of de notaris de verklaring op erewoord geaccepteerd heeft.
9 Aug 2020
En Laurenc
Is het zo dat je na 30 jaar ook die 7,5% taxe de solidarité niet meer betaald? En wordt die taxe ook per jaar minder (abattement?).
9 Aug 2020
Jeannette
Ja, als je een tweede woning bezit ben je na 30 jaar bezit vrijgesteld van de betaling van belasting over de meerwaarde (= plus value). bij verko...
9 Aug 2020
twins
Na 22 jaar ben je vrijgesteld van belasting en na 30 jaar van de solidariteitsheffing.
9 Aug 2020
En Laurenc
Jeanette, ik lees dat de plus-value na 22 jaar op 0 komt te staan en die 7,5% (=nieuwe belasting taxe de solidarité) wordt die ook afgeschreven over de laatste 8 jaar of blijft dat gewoon 7,5 % en vervalt die na 30 jaar?
9 Aug 2020
Jeannette
nee, de plus value (meer waarde) komt niet op 0 te staan, de belasting over de plus value is 0 na 22 jaar en de taxe de solidarité is 0 na 30 jaar... zoals twins schrijft dus.
Hoe dan ook als het je hoofdbewoning is heb je er niets mee te maken....
9 Aug 2020
Oscar de Pater
Zoals ik de vraag van En Laurenc begreep, wordt gevraagd of de taxe de solidarite ook onderhevig is aan een ‘abattement’ of niet, m.a.w: blijft deze t/m het 29e jaar 7,5% en daarna 0%?
10 Aug 2020
Dick van Goch
Geldt dit alleen voor gepensioneerden?
10 Aug 2020
twins
De prelevement de solidarite is gedurende 30 jaar 7,5%. Vanaf het zesde jaar dat de 2e woning in bezit is vindt er jaarlijks een procentuele abattement op de bruto vermogenswinst plaats totdat die abattement 100% is in het 30e jaar. Daarna resteert dus geen bedrag waarover 7,5% kan worden geheven.
10 Aug 2020
Oscar de Pater
@Dick: het gaat hier om huisbezit in FR, zijnde Nederlanders als residence secondaire, en heeft volledig te maken met de duur van het bezit, inzake de belasting op overwaarde bij verkoop, eerder dan 30 jaar. Of iemand AOW heeft of niet maakt niets uit.
10 Aug 2020
twins
@Dick van Gogh: Dit geldt voor iedereen.
10 Aug 2020
Jeannette
Lees gewoon de link die ik gegeven heb, ook al snap je niet heel goed Frans, dit is echt makkelijk te begrijpen.
10 Aug 2020
Oscar de Pater
OK Jeanette, ik heb de link gezien. Het blijkt dus dat je na 22 jaar huisbezit in FR als residence secundaire de plus-value hebt omzeild en slechts nog maar 38% van de taxe sociale hebt ingelost. Na 30 jaar huisbezit is dan de ook de taxe sociale versneld tot 0 gekomen door een jaarlijkse vermindering met 9%....(dus 72% over de laatste 8 jaar....)
lijkt mij onrechtvaardig, temeer dat een NL-er sociale lasten betaalde en betaalt in het primaire land...Ik kan mij bovendien herinneren dat er een advocatenkantoor in Parijs (Heering of voorheen Heering) juist ivm vermijden dubbele (sociale) belasting deze in een zaak tegen de FR fiscus met succes terugvorderde...
10 Aug 2020
Jeannette
Oscar; het zijn ook geen sociale lasten meer die Frankrijk heft maar een solidariteitsheffing die algemeen wordt aangewend. Door er een andere naam aan te geven en niet meer voor sociale uitkeringen te gebruiken, heeft Frankrijk voldaan aan zijn plicht geen sociale lasten te heffen bij buitenlanders.
Sorry je kunt beter deze link lezen. Speciaal voor de buitenlanders.
Buitenlanders betalen dus geen 17,2% aan sociale lasten maar wel een algemene solidariteitsheffing van 7,5 % Het heeft dan ook geen zin meer om voor verkopen na 1 januari 2019 gerealiseerd de betaalde heffingen over de plus value bij verkoop van een tweede woning een terugvorderingseis in te dienen.
Buitenlanders krijgen die 7,5% niet meer terug.
Maar goed je betaald dus altijd bijna 10% minder dan een inwoner van Frankrijk.
Die worden standaard afgewezen.
10 Aug 2020
Jeannette
Het was trouwens naar aanleiding van het arrest De Ruijter geweest, dus pas na meer dan 10 jaar procederen (en nadat de heer De Ruyter overleden was) dat de situatie veranderd werd, ik weet niet of het door jou genoemde advocatenkantoor daarbij betrokken is geweest.
10 Aug 2020
Jeannette
Je woorden als omzeilen, inlossen etc.zijn overigens niet op hun plaats. Er vindt een aftrek plaats van het moment dat je je tweede woning een aantal jaar in je bezit hebt en je betaalt 0 als jet het huis langer dan 30 jaar in je bezit hebt.
Het is een belasting over de eventuele meerwaarde die je realiseert door de stijging van de onroerend goed waarde. Uiteraard mede bedoelt om speculatie tegen te gaan of op z'n minst te ontmoedigen.
10 Aug 2020
Dick van Goch
Update: ik kom zojuist buiten bij de notaris waar het compromis de vente van mijn (2e) huis in FR is getekend. Het "plus value" verhaal is door alle berichten hier een koude douche geworden. Want hier staat niet het hele verhaal.
De "taxe sur la plus value" bestaat eigenlijk uit 2 delen: belasting + sociale premies. De belasting is 19%; de sociale premies zijn 17,2%. Echter, in de 17,2% zit 9,7% aan zgn. "CSG", de Contribution Sociale Généralisée, en die hoef je als EU-resident niet te betalen; je betaalt "slechts" 7,5%. Maar die betaal je dus BOVENOP de eerder genoemde 19%, waarmee je in totaal op 26,5% uitkomt. Dit is ook op andere sites op internet te vinden overigens.
De pdf die ergens gedeeld werd en waarmee je zogenaamd de hele taxe naar 7,5% terug zou brengen, heeft inderdaad alleen betrekking op de CSG gedeelte.
Ik heb hier niets meer aan; in plaats van iets meer dan 1000€ moet ik ruim 4000€ aftikken. Maar wellicht hebben toekomstige verkopers er iets aan, zodat ze zich niet onnodig rijk rekenen!
11 Sept 2020
John Hoogervorst
Bedankt allen voor de reacties.
Ik ben inmiddels iets verder. Mijn notaris weet meer en deelt dit met mij.
Zij schrijft:
Pour justifier de sa situation, le contribuable produit dans le cadre des formalités d’enregistrement ou du dépôt de la déclaration de la plus-value, selon sa situation, l’une des pièces suivantes, délivrée par l’institution compétente et portant sur sa situation effective à la date du fait générateur de l’imposition :
« 1o Le formulaire S1 « Inscription en vue de bénéficier de prestations de l’assurance maladie » délivré en application des règlements européens (CE) no 883/04 et (CE) no 987/09 et mentionnant l’affiliation de la personne auprès de l’un des Etats membres de l’Union européenne, de l’Espace économique européen ou en Suisse ;
« 2o Le formulaire A1 « Certificat concernant la législation de sécurité sociale applicable au titulaire » délivré en application des règlements européens (CE) no 883/04 et (CE) no 987/09 ;
« 3o Une attestation d’affiliation équivalente aux formulaires visés aux 1o et 2o , délivrée par l’institution auprès de laquelle la personne est affiliée ;
« 4o Une attestation d’affiliation au régime commun de sécurité sociale des institutions de l’Union. « En cas de plus-value résultant de la cession d’un bien détenu par plusieurs personnes, il n’est fait application des dispositions prévues au premier alinéa qu’à raison de la fraction de la plus-value qui revient à chacune des personnes justifiant des conditions définies au premier alinéa du I ter de l’article L. 136-7, établie au moyen de tout élément probant transmis à l’administration fiscale dans le cadre des formalités d’enregistrement ou du dépôt par la personne de la déclaration de la plus-value. »
Cordialement
Het A1 formulier kun je verkrijgen bij de SVB. Maar dit is voor hen die werken in Frankrijk
Het S1 formulier is verkrijgbaar bij het CAK. Maar dit is voor hen die geemigreerd zijn naar Frankrijk. Maar als jer dit wilt verkrijgen moet je alsnog premie betalen aan het CAK (als ik de site goed begrijp).
En de overige twee mogelijkheden zijn lekker vaag. Maar het schijnt zo te zijn dat als ik haar een kopie stuur van mijn definitieve aanslag inkomstenbelasting (daar staat o.a. op vermeld dat ik naast belasting ook premies betaald heb/betalen moet), zij dit ook accepteert.
Ik moet dit nog doen.
Maar ik houd jullie op de hoogte.
11 Sept 2020
John Hoogervorst
Voor alle duidelijkheid: ik ben niet geemigreerd en ik werk niet in Frankrijk. Dus S1 en A1 passen mij niet.
Wat wel interessant is dat ik van de SVB begrijp dat zij mij wellicht wel een A1 formulier kunnen toesturen als ik mijn huis in Frankrijk zo nu en dan zou verhuren. Ik werk dan immers (een beetje ) in Frankrijk.
Maar of dit klopt weet ik niet, ik heb het niet verder onderzocht, want het slaat niet op mijn situatie. Maar voor iemand anders is dit wellicht een tip.
11 Sept 2020