Reactie van En Laurenc Nu netReactie wissen

Vanavond laat Carola Delga, presidente van regio Occitanië, die karikaturen van de profeet Mohammed op de kantoren van de regio in Toulouse en Montpellier projekteren. Dit om de vrijheid van meningsuiting te onderstrepen. Ik denk dat deze provocatie averechts werkt. Ik denk dat het goed is om islamieten te onderrichten in de democratische vrijheden, waaronder de vrijheid van meningsuiting maar ik denk dat het niet overkomt door te beginnen met een groot taboe te doorbreken. Het bespotten van hun heilige profeet zal islamieten niet overtuigen, net zomin als het bespotten van Jezus Christus katholieken zal overtuigen van het recht op abortus.

tja weet u nog de z.g. heilige kruistochten ri Jeruzalem om o.a. de heidenen te vermoorden, wat honderden jaren dichterbij hoe de Rooms katholieke Inquisitie moordend door Europa trokken met de brandstapel, Ierland protestanten en katholieken, de Balkan jaren negentig.. 

Het houdt blijkbaar nooit op "Het Enige Geloof Gelijk" helaas.. 

Inderdaad Religie is vaak Gif voor de Samenleving...

Ik wilde en wil met mijn bijdrage met name de focus leggen op het onderwijs. Kruistochten zijn volgens mij voltooid verleden tijd en natuurlijk ben ik bekend met moeilijke wijken. Het dagelijks moeten ontwijken van onderwerpen in het onderwijs, zoals ik hierboven beschreef, zijn voor mij iets anders en erg kwalijk.

Dat uitzetten naar o.a. Marokko is geen peuleschilletje, dit kan alleen als Europa gezamenlijk zegt; als jullie je onderdanen niet meer terug nemen dan stoppen wij onmiddelijk met alle uitkeringen richting jullie land, moet je eens zien hoe ze eieren voor hun geld kiezen. 

Maar wij in Europa snappen niet hoe de mensen in o.a. Marokko denken; die zijn namelijk altijd verongelijkt en op de teentjes getrapt en verongelijkt, ze onderhandelen je het bloed onder de nagels vandaan. (Heb 20 jaar met ze moeten werken) Dus de criminelen die illegaal in Europa terecht zijn gekomen en daar de boel op stelten zetten nemen ze natuurlijk nooit zonder enorme druk van Europa terug!    

Een interessant draadje (zo heet dat) is te vinden op Twitter door Charles Thépaut @diplocharlie. Hij gaat o.a. op de toespraak en de onvolledige weergave daarvan.

Hallo Peter Jan, ik ben altijd van mening geweest, dat achter de schooldeur de vrijheid begon, met name Vrijheid van godsdienst! Het gaat in de klas niet om het kruisje, de kippa en hoofddoek, het gaat om het kind.  De geschiedenisleraar gaat door al die sombere en verlichte jaren van de Franse geschiedenis, die tot de laicitié geleid hebben.

Een heel goed artikel in de Volkskrant, waardoor je de principes beter gaat begrijpen.

Mijn schoonzoon geeft les op een lagere school in de zup van Mulhouse. In zijn klas zitten alle nationaliteiten, behalve frans. De kindertjes van vluchtelingen (bv Syrie) zijn hartstikke gemotiveerd; daarentegen worden de franse kinderen van de derde generatie emigratie totaal niet gestimuleerd thuis. Dat was een grote leegte tijdens de lockdown... De leraren zijn zelfs huis aan huis gegaan om de devoirs  uit te delen!  Niet dat er angst leeft op zijn school, maar ze zijn wel op de hoede!

Peter Jan, je hebt de geest uit de fles getrokken en nu probeer je 'm terug te stoppen. Je hebt dit onderwerp naar voren gebracht, waarvoor hulde, want dit is een zeer zorgelijke en totaal onacceptabele ontwikkeling! Maar mensen mogen hierover zeggen wat ze zelf denken. Dat is door jou niet meer te stoppen of bij te sturen, zoals je probeert.

Het door jou naar voren gebrachte onderwerp is nauw verweven met de introductie van de Islam cultuur in het hart van de westerse democratieën door de ongecontroleerde instroom van islamitische vluchtelingen en het onvermogen van heel West-Europa om daar mee om te gaan. Zelfs islamitische professoren en vooraanstaande islamieten in West-Europa waarschuwen ons dat we een burgeroorlog importeren als we zo door gaan. Met andere woorden we vernietigen onze eigen cultuur en langdurige vrede wanneer we niet een halt toeroepen aan de immigratie van deze groep mensen. Religie zou het toonbeeld van verdraagzaamheid en tolerantie moeten zijn maar blijkt keer op keer inderdaad het gif in de samenleving te zijn!

Die instroom van islamieten is natuurlijk gebaseerd op goede bedoelingen. We willen de mensen die door de verschrikkingen van oorlog getroffen zijn helpen. Alle lof daarvoor maar is het niet veel verstandiger om deze mensen in hun eigen regio te laten en daar te helpen met gezondheidszorg, onderwijs en wederopbouw van hun eigen land waar ze hun eigen geloof naar hartenlust kunnen belijden? Waarom moeten we beslist keer op keer bewijzen dat het onmogelijke wel mogelijk is? De Islam laat zich (nog lang) niet in verdraagzaamheid met onze cultuur verenigingen.

De onthoofding van deze goedbedoelende leraar is daar helaas het voorspelbare gevolg van en er zullen helaas nog vele slachtoffers volgen en zeker niet alleen leraren. Zijn pogingen om begrip voor elkaar te laten ontstaan zijn het gevolg van een uiterst beperkte en naïeve kijk op de Islam als geloof, levenshouding en ja, zelfs als politiek systeem. Een politiek systeem wat zelfs uit is op wereldheerschappij! Ik hoor velen al denken: "zo erg zal het allemaal wel niet zijn". Helaas is het wel zo erg. Imams in heel Europa zijn er keer op keer op betrapt dat ze vrouwen als "broedmachines" zien die maar zoveel mogelijk kinderen moeten krijgen zodat de Islam puur door aantallen al meer en meer invloed en macht krijgt in de westerse samenleving. De demografische cijfers laten ook duidelijk zien dat dit zo langzamerhand een reel scenario begint te worden.

De islam is sinds zijn ontstaan in essentie nauwelijks veranderd. Wij westerlingen moeten niet zo naïef zijn om te denken dat wij dat wel even zullen veranderen. Alleen de islam zelf is in staat zichzelf van binnen uit te veranderen en zich aan de huidige realiteit aan te passen. Maar dat zal heel veel tijd en strijd kosten. Laten we om te beginnen deze religie (en dus ook zijn vertegenwoordigers) maar zoveel mogelijk te weren uit onze westerse samenleving. En zoals gezegd dat kan door ter plaatse hulp te bieden voor de ellende die oorlogslachtoffers ervaren. Oorlogen en conflicten die ze trouwens keer op keer over zichzelf afroepen vanwege ..... juist ... hun religie!

Ik wil nadrukkelijk met het bovenstaande geen angst en haat zaaien maar respect laten ontstaan voor de Islam. De islamitische wereld vormt een factor van groot belang en invloed. Respect kan ook bestaan wanneer je het fundamenteel oneens bent met de grondslagen van een religie of systeem. Keer op keer de Islam en zijn waarden belachelijk maken met cartoons is RESPECTLOOS! Toon respect maar laat ook keer op keer wel merken dat je een eigen cultuur met waarden en normen hebt. Sta voor je eigen cultuur en religie! (ook al ben ik zelf totaal atheïst!)

Dus blijf hoop houden, blijf helpen, blijf geven met dezelfde goede bedoelingen maar op afstand. Laat de Islamitische wereld zelf zijn eigen welvaart, vrede en waardigheid opbouwen zodat de voedingsbodem voor terrorisme (armoede) (langzaam aan) verdwijnt en de Islam zich van binnenuit kan hervormen.

ik mis bij herhaling na dit soort heftige gebeurtenissen en gister ook bij de nationale herdenking de kerkelijk leiders 'van alle gezindten' die dit soort geweld krachtig en onvoorwaardelijk afwijzen en veroordelen!.

Met enige verbazing lees ik de reacties hierboven. Het heeft allemaal niets met de opvang van vluchtelingen te maken. Het is allemaal begonnen in de jaren '60 van de vorige eeuw. Toen haalden wij in het westen onze neuzen op voor te min geacht lawaaiig fabrieks- en lopende-bandwerk in ploegendienst. Dat was voor de dommen. Toch moest dat werk worden gedaan.

Dus werden die "dommen" door ons uit Noord-Afrika en Turkije gehaald. Ze spraken nauwelijks de taal van het land, waren nooit naar school geweest en dus werden ze door ons echt als "dom" gezien. Dom genoeg om met z'n zessen in kleine kamertjes met stapelbedden gepropt te worden, de fabriek betaalde en de huiseigenaars met dollartekens in de ogen waren tevreden. Ik heb die "pensions" gezien, verschrikkelijk wanneer je na een lange nachtdienst moe thuiskwam en probeerde te slapen.

Toen kwam de automatisering. Een voor een vlogen ze eruit, soms op staande voet, vanwege een of ander zogenaamd vergrijp. Vaak hadden ze hun gezin al laten overkomen, want wij waren, anders dan het zogenaamd mensonvriendelijke Zwitserland, zo gastvrij dat we zeiden: "Laat ze allemaal maar hier komen." En zo kregen we de tweede generatie die niet fatsoenlijk onze taal sprak (en dus "dom" waren) en de derde generatie. Inmiddels zijn we aan de vierde.

Werk is voor hen (de dommen) nergens te vinden. Toch moeten ze leven. Dus hand ophouden bij de sociale dienst, hetgeen geen vetpot is, dus gaan de ondernemenden onder hen de criminaliteit in. Of ze beginnen als zelfstandige ondernemer. Van die laatste heb ik er een gekend. Hij zou het liefste teruggaan naar Turkije, maar ja, de kinderen hè. Die waren hier opgegroeid en wilden niet mee naar een hun onbekend land. Zijn shoarmazaak is uiteindelijk in de fik gestoken door wit racistisch tuig.

Net als wij Nederlanders in het buitenland zoeken ze elkaar op, want mensen zijn overal hetzelfde ter wereld. Wat hen bindt is hun taal, hun religie en hun kleding. Een van de beginselen van onze westerse "beschaving" is dat je gasten met respect behandelt, dat je ze niet schoffeert en niet kwetst in hun gevoelens. Zo zal ik mijn mening over godsdienst, die ik dom en achterlijk vind, niet ter tafel brengen, wanneer er diepgelovige mensen (RK, protestant of moslim) op bezoek komen. Ik respecteer als gastvrouw hun godsdienstige gevoelens. Tenzij ze zelf de discussie willen voeren, wat ik een enkele keer ook meemaak.

Waarom moeten wij zonodig onze vrijheid van meningsuiting voorrang geven aan het respect dat we onze gasten verschuldigd zijn? Omdat zij dom zijn? Omdat ze zich maar naar onze waarden moeten richten? Waar staat dat? Laat die mensen met rust. Daarbij denk ik ook aan de moslima die door franse agenten op het strand werd gekoeioneerd en beledigd, omdat zij een boerkini droeg. Dat is pas haat zaaien!

Natuurlijk wil ik de moord op de leraar niet goedpraten, evenmin als andere moorden om het geloof, maar zoals Robert al zei: hoe lang is het helemaal geleden dat in Parijs de Bartholomeusnacht plaatsvond, waarin vele onschuldige protestanten door katholieken werden vermoord? Hoe lang is het geleden dat in de straten van Villefort werd gevoetbald met de afgehakte hoofden van katholieke priesters; dat neuzen, tongen en oren werden afgesneden en ogen werden uitgestoken, omdat mensen niet naar dezelfde kerk gingen? Ik heb in mijn jeugd nog meegemaakt, dat in RK kerken werd afgekondigd dat katholieken niet naar de VARA mochten kijken en luisteren. Ik had namelijk een katholiek vriendinnetje en haar vader vond dat maar onzin. De Islam is als godsdienst 625 jaar na het Christelijk geloof ontstaan.

Respect voor elkaar en voor je gasten is het basisprincipe.

En juist om jouw laatste alinea, Theodora, kunnen de kinderen in een publieke school, zonder gelovige attributen, het kind zijn! Daarom is de laicité in de franse  scholen zo ontzettend belangrijk!

Robert Trapière: niet gereageerd door kerkelijke leiders?  Google.....

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/19/apres-l-attentat-...

https://www.la-croix.com/France/Attentat-Conflans-Sainte-Honorine-I...

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/antiterrorisme/...

Ik wil nog even toevoegen (vergeten) dat de vermoorde leraar zich wel degelijk als een goede gastheer gedroeg. Hij deed gewoon zijn werk en gaf de leerlingen die zich aan spotprenten over hun geloof zouden kunnen ergeren, toestemming om het lokaal te verlaten.

Waar ik me zorgen over maak wat Islamieten betreft, is dat ze mensen met een keppeltje en Joden in het algemeen lastigvallen en het vrij leven onmogelijk maken, maar ant-semietische gevoelens zijn niet voorbehouden aan Islamieten. En toen een aantal jaren geleden de aanslag op Charlie Hebdo plaatsvond, vloog bij mijn (niet-gelovige) noordafrikaanse buurman een steen door de ruit. Dat getuigt niet van respect voor iedereen, ongeacht, afkomst, ras, geloof en overtuiging.

Het is een misverstand om te denken dat de Islam een religie is zoals het Christendom dat is. De Islam is een levenswijze met een aantal stricte regels. Zoals Christiaan Snouck Hurgronje heeft aangetoond is niet de innerlijke beleving van beland, maar het in acht nemen van die stricte regels. Als je die regels volgt en je zelf als Moslim betitelt wordt je als moslim beschouwd. Niet moslims zijn ongelovigen en hebben een verachtelijke levenswijze.

De vraag van Peter Jan is ‘in hoeverre merk je op de scholen dat de islamitische levensregels een rol gaan spelen en hoe ga je daar mee om.?’.

Islamieten zijn niet meer onze gasten, zij zijn medeburgers en zij moeten de West-Europese levens wijze accepteren, zoals de West-Europeanen hun levenswijze accepteren. Dat botst op scholen waar islamieten en andersgezinden samenkomen en de West-Europese normen uitgedragen worden. Om dat te laten werken zullen de scholen de islamitische ouders van de kinderen moeten overtuigen van hun neutraliteit ten aanzien van religie en dat zal niet eenvoudig zijn.

Naar mijn mening zouden de imams een sleutelrol kunnen vervullen en zou de regering de aandacht op de scholing van die imams moeten richten. Zij zouden ingeprent moeten worden dat het geluk van hun volgelingen ligt in het begrijpen van die Westerse normen in plaats van zoals nu het geval is het verketteren van die West-Europese levenswijze.

Louise  dank u wel voor de verwijzing. Gelukkig maar is er een reactie. 

Deze imam zegt volgens mij precies waar het fout gaat, in dit land en in de rest van de westerse wereld.. klikkerdeklik. het is écht niet normaal om iemand te onthoofden omdat hij/zij een andere mening heeft, of zelfs maar een discussie wil onderbouwen!

Mariëlle, ik heb het niet "vooral over Turken in Nederland". In Nederland werden zowel mensen uit Turkije geworven als mensen uit Noord-Afrika. Natuurlijk waren het in Frankrijk voornamelijk Noordafrikanen. Maar ook Turken zijn meestal islamiet.

Als sociaal advocaat heb ik veel van deze turkse en noordafrikaanse islamieten leren kennen (in Nederland), deze mensonwaardige pensions bezocht en na jarenlange slechte huisvesting en zware en smerige arbeid hun ontslagen aangevochten. 

Nu nog wonen ze vaak (uitzonderingen daargelaten) in armoedige krotten in voorsteden, ze worden door de inheemse bevolking met de nek aangekeken en uitgescholden door volslagen onbekenden om misdaden die zij zelf niet hebben bedreven, maar enkele gestoorde radicalen, aangezet door andere gestoorden of door sommige imams. De twee islamitische vrouwen die neergestoken werden bij de Eiffeltoren, kregen tijdens de ruzie vóór de steekpartij ook te horen: "Jullie horen hier niet. Ga terug naar je eigen land."

In Nederland had ik eens tijdens een feest een discussie met een fabrieksdirecteur, die beweerde dat "ze" te lui zijn om te werken, dus óf hun hand ophouden bij de sociale dienst óf de criminaliteit ingaan. "Dan neem jij er toch een paar in dienst?" stelde ik voor. "Ik kijk wel uit!" riep hij. "Nou, dan zijn we er toch?" zei ik.

Hier in Frankrijk ken ik toevallig iemand uit Noord-Afrika, een keurige huisvader mét baan, getrouwd met een Française (niet de buurman die ik hierboven noemde). Maar in het algemeen komen ze niet aan de bak, want vooroordelen spelen hun parten.

Tegen Henri wil ik nog het volgende zeggen: nog maar enkele eeuwen geleden waren het protestantisme en her RK geloof ook levenswijzen. Nog steeds moeten RK's ieder jaar een paar maanden vasten en mogen ze op vrijdag geen vlees eten. Het blijkt ook uit mijn verhaal over het Château de Picomtal: zieltjes winnen voor de kerk, hetzelfde wat islamieten nu wordt verweten.

Ik denk dat het overgrote merendeel van de mensen die zich moslim noemen gewoon opgaan in de maatschappij en een baan  hebben. Ik zie het niet zo zwart als hierboven door T geschetst. Volgens mij is het een klein clubje van mensen die zich willen manifesteren en Frankrijk willen veroveren zoals eerder hierboven geschetst. Die vergelijk ik dan - en heel klein beetje- met kleine groeperingen als " tegen het huwelijk voor iedereen" en  tegen de komende wetgeving over adoptie en kunstmatige inseminatie.  Die willen hun geloofsovertuiging ook laten doorklinken in wetgeving.  Natuurlijk zijn dit vreedzame protesten en men is zeker niet uit om tegenstanders of anders denkenden te vermoorden.

Maar om terug te komen op mijn eerste inbreng: je zult naar leraar zijn en voor een klas staan waar een deel van de jeugd van huis uit andere normen en waarden  krijgt te horen.  Ik las vanmorgen weer een stuk waarin werd gemeld met hoeveel extra energie de minister van onderwijs de leraar weer als leidend in het onderwijs van de jeugd wil krijgen. Met aangereikte programma's waarin het do en don't van de Franse republiek en de hier geldende normen en waarden nadrukkelijk worden onderwezen.  

Ik ben het helemal eens met de schrijvers Alle en Henri Bik, maar Theodora met al uw levenservaring, waar wij allemaal regelmaitg iets aan hebben, ben ik het ditmaal niet helemaal met u eens.

U schrijft:  "Omdat ze zich maar naar onze waarden moeten richten? Waar staat dat? Laat die mensen met rust. Daarbij denk ik ook aan de moslima die door franse agenten op het strand werd gekoeioneerd en beledigd, omdat zij een boerkini droeg. Dat is pas haat zaaien!"

Die mensen, het zijn uw eigen woorden, hebben juist géén respekt voor onze samenleving, zij vinden ons varkens. Denk daarbij aan die topless dame op het strand die nadat moslims de politieagenten erop gewezen hadden dat het 'not done' was om met de blote borsten op het strand te liggen, hier werden de westerse dames gekoeioneerd en bevolen hun topje voor de borsten te doen! 

Theodora u heeft het over respekt: Is het respekt om na 3, of 4  generaties nog geen nederlands in Nederland te spreken? Toont het van respekt om nu terwijl iedereen toch weet wat er aan de hand is nog steeds met toeterende trouwstoeten en alle regels aan de laars lappend door Den Haag en Rotterdam te scheuren en af en toe een agent die er iets van zegt het ziekenhuis in te slaan? Toont het van respekt om in de banlieu's en buitenwijken auto's van hardwerkende Nederlanders, Fransen en medelanders voor de grap in de fik te steken. Toont het van respekt om op de islamitische weekend scholen onze cultuur waarin ze leven als ongodsdienstig, helemaal verkeerd en ons als varkens neer te zetten? Zo kan ik nog wel even doorgaan. 

Hoe zit het met Nederlanders die in de 60 en 70-tiger jaren naar Frankrijk  zijn gegaan om hier bijvoorbeeld een boerenbedrijf te beginnen óf een baan te zoeken? Spreken die ook nu nog steeds geen frans en mag je hun kinderen en kleinkinderen de hand boven het hoofd houden als dat misdadigers zijn geworden met als reden ach ja opa en oma hadden het toen zo moeilijk op hun boerderij zonder electriciteit en verwarming???? 

Volgens mijn bescheiden mening is het al veel te ver  de verkeerde kant op gegaan, het is al te laat om het tij nog te keren. Maak uw borst maar nat voor de toekomst. Het gaat nog veel erger worden.

Lang heb ik geaarzeld om nog iets toe te voegen aan deze discussie. Toch even dit: ik ben het volledig eens met Theodora Besse. Vraag me tegelijkertijd af of de mensen die negatief reageren ook werkelijk ervaring hebben met mensen die het Islamitische geloof aanhangen en of zij bereid en in staat zijn te aanvaarden dat ook in het Christendom er variaties zijn; denk maar aan Staphorst e.d.

Voor diegene die de schoen past: Ilja Pfeijffer schreef eerder deze week artikel in HP/De Tijd met de titel: "Het stuitende superioriteitsgevoel van Nederlanders."

Prettig weekeinde.

Ik reageer maar niet meer, want we komen toch niet nader tot elkaar. Ik heb mijn mening gezegd, maar tegen vooroordelen tegen en angst voor de ander valt weinig logica in te brengen. Misschien helpt het om je eigen gevoelens eens in te denken ten opzichte van de maatschappij van mensen door wie je dagelijks wordt gediscrimineerd en onaardig behandeld (Je hoort hier niet, ga naar je eigen land) en dat al generaties lang. Maar dat zal ook wel niet werken.

Blij ben ik met de reactie van Ad, zodat ik niet helemaal alleen sta in mijn mening.

Nee hoor Theodora, je staat zeker niet alleen maar ik reageer op dit forum niet op dit soort discussies, het leidt tot niets.

Over Ilja Pfeijffer gesproken; lees ook zijn boek Grand Hotel Europa

@Marlies, naast Ilja Pfeijffer misschien toch ook nog eens wat geschiedenisboeken lezen, u haalt wel heel veel zaken door elkaar... maar wees gerust, Sinterklaas mag echt (nog) wel hoor!

Ik denk dat dit een goed moment is om dit onderwerp af te sluiten.  Dank voor de inbreng van deze en gene. 

Je staat zeker niet alleen Theodora. Ik ben t volledig met je eens. Ik heb niet gereageerd om dezelfde  reden dan Jeanette. Het leidt tot niets. Als je mensen als minderwaardig en uitschot behandeld gaan ze zich ook zo gedragen. 

Jeannette en Natascha, ik was eerst ook niet van plan te reageren, maar toen de tendens zó verschrikkelijk één kant opging en het alleen maar "zij" tegenover "wij" werd, vond ik dat ik ook iets móést zeggen. Ik ben nu, na jullie reacties en na die van Ad, heel erg blij dat ik dat ook heb gedaan. Ook al zal het mensen niet van hun vooroordelen en hun haat en angst afhelpen.

Jan Peter, wanneer je eenmaal een artikel hebt geplaatst, kun je niet zomaar verordonneren dat er nu een einde aan de discussie moet komen, omdat de tendens je niet langer bevalt. Dat kun je alleen doen door te zorgen dat er niemand meer kán reageren.

De tekst van Jean Jaures uit 1988,geadresseerd aan het onderwijzend personeel, gelezen tijdens de begrafenisceremonie in de Sorbonne, een symbolische plek. Ontroerend en tegelijkertijd actueel.     

« Vous tenez en vos mains l’intelligence et l’âme des enfants ; vous êtes responsables de la patrie. Les enfants qui vous sont confiés n’auront pas seulement à écrire et à déchiffrer une lettre, à lire une enseigne au coin d’une rue, à faire une addition et une multiplication. Ils sont Français et ils doivent connaître la France, sa géographie et son histoire : son corps et son âme. Ils seront citoyens et ils doivent savoir ce qu’est une démocratie libre, quels droits leur confère, quels devoirs leur impose la souveraineté de la nation. Enfin ils seront hommes, et il faut qu’ils aient une idée de l’homme, il faut qu’ils sachent quelle est la racine de toutes nos misères : l’égoïsme aux formes multiples ; quel est le principe de notre grandeur : la fierté unie à la tendresse. Il faut qu’ils puissent se représenter à grands traits l’espèce humaine domptant peu à peu les brutalités de la nature et les brutalités de l’instinct, et qu’ils démêlent les éléments principaux de cette œuvre extraordinaire qui s’appelle la civilisation. Il faut leur montrer la grandeur de la pensée ; il faut leur enseigner le respect et le culte de l’âme en éveillant en eux le sentiment de l’infini qui est notre joie, et aussi notre force, car c’est par lui que nous triompherons du mal, de l’obscurité et de la mort.

"Jij  hebt de geesten en de zielen van de kinderen in je handen, jij bent verantwoordelijk voor het vaderland. De kinderen die aan jou zijn toevertrouwd zullen niet alleen een brief moeten schrijven en ontcijferen, een straatbord lezen, rekenen en vermenigvuldigen. Ze zijn Frans en ze moeten Frankrijk, zijn geografie en zijn geschiedenis kennen: zijn lichaam en zijn ziel. Ze zullen burgers zijn en ze moeten weten wat een vrije democratie is, welke rechten ze hebben, welke plichten de soevereiniteit van de natie hen oplegt. Tenslotte zullen het mensen zijn, en ze moeten een idee hebben van de mens, ze moeten weten wat de wortel is van al onze ellende: egoïsme in zijn vele vormen; wat is het principe van onze grootsheid: trots verenigd met tederheid. Ze moeten zich in grote lijnen kunnen voorstellen dat het menselijk ras beetje bij beetje de wreedheden van de natuur en de wreedheden van het instinct temmen, en ze moeten de belangrijkste elementen van dit buitengewone werk, dat beschaving wordt genoemd, ontrafelen. We moeten hen de grootsheid van het denken laten zien; we moeten hen respect leren, de cultuur van de ziel door in hen het gevoel van het oneindige aan te wakkeren, wat onze vreugde is, en ook onze kracht, want het is daardoor dat we zullen zegevieren over het kwaad, de duisternis en de dood.

Vertaald met www.DeepL.com/Translator)

Heel mooie woorden, Louise, bedankt. Van Jean Jaurès nog wel, die ik bewonder, maar die ook werd vermoord, omdat hij tegen de Eerste Wereldoorlog was en die wilde voorkomen. Na zijn dood, brak de volgende dag de Eerste Wereldoorlog uit, die miljoenen jonge mensen het leven kostte.

Bedankt Louise!

Ja, en na al deze mooie woorden die helaas alleen maar woorden blijven, zullen er weer terroristische aanslagen volgen. De immigratie vanuit islamitische landen zal doorgaan en de eerdergenoemde  "broedmachines" zullen hun werk doen. En massa's Europeanen zullen hun kop in het zand blijven steken voor het sluipende gevaar ervan. En met heel veel geluk ontaard de hele toestand niet in een Joegoslavische nachtmerrie, zoals in de jaren 90 toen "hele lieve moslim buren" plotseling moordenaars bleken te zijn evenals die "lieve christenen" en de situatie escaleerde in een burgeroorlog met van beide kanten afschuwelijke gruweldaden tot gevolg.

Uiteraard hoop ik dat ik het helemaal mis heb maar tegelijk vrees ik het ergste. Maakt dat mij een racist, een hater, iemand vol vooroordelen een onmens? Persoonlijk denk ik dat ik een realist ben, iemand die niet wegkijkt van de realiteit, iemand die de realiteit zoveel mogelijk onder ogen ziet, analyseert en een reële oplossing wil zien te bewerkstelligen. Niet iemand die naïef roept "laat maar komen" "Wir schaffen das" (nooit meer iets van gehoord na alle ellende in Duitsland (aanslagen, verkrachtingen en moorden)) Ik zie, hoor en beleef haat, racisme, vooroordelen en onmensen om mij heen maar ik weiger er aan mee te doen. En ik weiger me een dergelijk etiket te laten opplakken!

Hoelang nog moeten we deze immigratie ellende en moslim terreur nog "gewoon maar blijven accepteren"? Goedgepraat met kromme, uiterst naïeve redeneringen en zoals gezegd met alleen maar mooie woorden (en geen daden)?

De realiteit is dat de moord op de goedbedoelende leraar Samuel Paty ons zou moeten wakker schudden, het is een uiting van pure haat en verachting voor de westerse samenleving die vele moslims kenmerkt. De jonge moordenaar heeft laten zien waar hij voor stond en heeft daarvoor met zijn leven betaald. Maar vele moslims belijden die haat en verachting in stilte totdat het moment daar is dat ze zich sterk genoeg voelen om gezamenlijk in opstand te komen en een burgeroorlog te ontketenen. Moeten we zijn zoals die jongeman en ons leven opofferen voor de zaak waarin we geloven? Of moeten we in stilte (en lafheid) onze waarden en normen beleven zoals vele Europeanen dat nu doen? Ik kies voor geen van beiden. Persoonlijk kies ik ervoor om voor mijn overtuiging te leven en mijn mening en overtuiging niet laf weg te stoppen. Ook Europa zou voor zijn eigen cultuur en normen en waarden in de bres moeten springen en er respect voor moeten afdwingen door te zeggen “tot hier en niet verder“ en het niet alleen bij woorden te laten. Dus grenzen dicht voor vluchtelingen met een islamitische achtergrond en tegelijkertijd respect tonen voor de islam en in gesprek met ze blijven en oorlogsslachtoffers blijven helpen maar puur in de eigen regio. En dus moeten we niet haten maar proberen te begrijpen. Geen geweld gebruiken (tenzij puur opgedrongen; je kunt terroristen niet mensen maar laten neermaaien, onthoofden, doodsteken). Je niet laten leiden door vooroordelen, maar tegelijkertijd ook niet je ogen sluiten voor de realiteit en respect afdwingen - respect krijg je nu eenmaal niet kado! - voor je eigen cultuur en normen en waarden tegenover de moslims die al in Europa zijn. En dus ook binnen de Europese grenzen optreden en handhaven tegenover die moslims die onze cultuur niet respecteren, en daarbij middelen als uitzetting naar het land van herkomst niet schuwen (medewerking eventueel afdwingen met financiële sancties).

En @Natascha Terpstra,  je zegt doodleuk "Als je mensen als minderwaardig en uitschot behandeld gaan ze zich ook zo gedragen." Wat een ongelooflijke drogredenering is dat in dit verband. De vluchtelingen worden in vele Europese landen zeer goed opgevangen en krijgen alle kansen om iets van hun leven te maken. En velen doen dat gelukkig ook. Ze worden niet als vuil behandeld, in tegendeel ze worden vaak met voorrang behandeld. Zelfs vluchtelingenkampen doen goed werk door voeding, gezondheidszorg en veiligheid te bieden. Oké, het zijn geen oorden waar je lang wilt zitten maar dat is door de grote aantallen niet te vermijden.  Maar hoe goed de opvang ook is, ze blijven altijd moslim, al dan niet in stilte, en leggen vrijwel nooit hun eigen cultuur af (het was wel even schrikken toen alle Turken de straat opgingen met Turkse vlaggen tijdens de laatste coupe poging in Turkije). Ze blijven een potentieel gevaar. Radicalisering grijpt nog steeds om zich heen, veelal aangestuurd door foute imams vanuit de vele Europese moskeeën. We voeden het kwaad van binnenuit door moskeeën toe te staan. Waarom doen we dit in vredesnaam? In Turkije worden christenen vervolgd en mogen ze al helemaal geen kerk bezoeken of bouwen. We zouden als Europa toch kunnen zeggen geen kerken dan ook geen moskeeën?

Laat ik voorop stellen dat de moord op deze leraar barbaars is. En dat elke vorm van extremisme hard moet worden aangepakt. Ik keur geenszins deze uitwassen goed. Het is echter een illusie om te denken dat moslims alle kansen krijgen om wat van hun leven te maken. Dat we ze als gelijkwaardig behandelen. Het is toch echt zo dat je als Mohammed veel minder snel wordt uitgenodigd op een sollicitatiegesprek. In Nederland heb ik met ama’s gewerkt ( alleenstaande minderjarige asielzoekers) vaak al diep getraumatiseerd door het oorlogsgeweld dat ze hebben meegemaakt en zijn ontvlucht. Kinderen die meer hebben meegemaakt dan de meesten van ons in hun hele leven voor de kiezen krijgen. De meesten van hen zijn uitermate dankbaar voor de opvang die ze hebben gekregen bij ons. En ze doen in het algemeen enorm hun best om een plek te vinden in onze samenleving. Maar onze samenleving staat er echt niet om te springen om ze op te nemen. Ik heb helaas veel jongeren gezien die aan lager wal geraken. En toch meestal niet omdat ze niet wilden. Gelukkig is voor zover ik weet geen van mijn jongeren een extremist geworden. Maar ik kan ook niet zeggen dat hun integratie goed is verlopen en dat ligt zeker niet aan hun intenties. In Frankrijk vind ik de verschillen nog veel groter dan in Nederland. We hebben rondom Parijs echt wel getto’s en sloppenwijken. Iets dat we in Nederland gelukkig niet kennen. Ik heb 5 jaar in een immigranten voorstad van Parijs  gewoond. Die grenst aan een woonwijk van een welvarende voorstad. Er was letterlijk een muur gebouwd om de rijke mensen te beschermen tegen deze immigranten. Ik heb t gevraagd aan de bewoners. De rijke blanke bewoners. Die dit bevestigen. Een soort van buurtwacht die de donkere bevolking weert uit deze wijk. Zwarte kinderen die niet in de speeltuin mogen spelen. Een volledig blanke school pal naast een zwarte school. De kinderopvang waar geen zwart kind op zat. De manier waarop er over de zwarte bevolking werd gesproken. Zo minderwaardig. Ik heb een Afrikaanse buurman gehad met zijn vrouw. Zij is een docent en hij is een architect.een succesvol intelligent stel zou ik zeggen. Het rascisme  wat hun dagelijks meemaakte.dat hun huis wel vies zou zijn en zou stinken. Ze zijn met eieren bekogeld.  Ze zijn uiteindelijk uit onze vrijwel blanke wijk vertrokken. Ik heb gewerkt in het 16de van Parijs. Sjiek de friemel. In het gebouw waar ik werkte met prachtige appartementen die een fortuin kosten. Daar woonde ook op de bovenverdieping in een klein hokje iemand die de schoonmaak deed van de publieke ruimtes. Uiteraard een donkere vrouw. Met haar kind. Er woonde daar een dame met een klein hondje. Die liet haar hondje zijn behoefte doen in de publieke ruimte en dan werd er verwacht dat de schoonmaakster dit opruimde. Dat vond ik toch zo schokkend. Dit zijn hopelijk ook uitzonderingen. Maar ik kan niet zeggen dat we onze Afrikaanse medemens met respect en gelijkwaardigheid behandelen. Als ik zo behandeld zou worden dan had ik haar de keutel door haar strot geduwd. Maar ik word niet zo behandeld. Ik ben weliswaar buitenlandse en ik sprak toen nog heel slecht Frans. Veel slechter dan die schoonmaakster. Maar ik ben blank en kom uit het schattige kleine Nederland. Ook ik heb een schotel en kijk Nederlandse televisie. Ik vind Franse tv verschrikkelijk. Maar dat wordt mij niet aangerekend. Mij wordt niet verweten dat ik niet ben geïntegreerd. Ik eet nog steeds het liefst mijn boterham met kaas tussen de middag. Ik neem vanalles mee vanuit Nederland. Ik ben en blijf een Nederlander in Frankrijk. Ik ben verfranst maar ik zal nooit een française worden. Zoals een Algerijn ook een Algerijn blijft. Maar ik word hier wel heel anders behandeld. Van mij m vindt men het knap dat ik zo goed de taal spreek. Ook al maak ik nog menig fout. Ik word als gelijkwaardige gezien. En mijn oude buurman de architect die accentloos Frans spreekt wordt dat niet. En dat vind ik een heel slechte zaak. 

Heel erg bedankt, Natascha, voor dit uitgebreide verhaal uit eigen ervaring!

@Alle, over mooie woorden gesproken, vanuit je prachtige chateau in de Auvergne. Er wordt hiermee echt langs elkaar heen gepraat. Jan Peter wilde het hebben over het probleem van de scholen in verband met extremistische gedachten. De woorden van Jean Jaures zijn geschreven aan leraren voor de verschrikkelijke eerste wereldoorlog, daarna is nog een tweede wereldoorlog overheen gegaan, en anderhalve eeuw zijn ze actueel en spreken ze de hele franse bevolking aan.  Over de ondergang van de wereld door de supprematie van de islamisten, denk ik dat je toch zelf een draadje moet openen.

@Louise, sorry, maar je lijkt werkelijk helemaal niets te snappen van wat de achterliggende problemen zijn van de ellende die de scholen nu ervaren in Frankrijk (maar ook in een groot deel van Europa)!

Je hebt het ook over de “suprematie van de islamisten“ en je doet daarmee een zwakke poging mijn opmerkingen belachelijk te maken. Je bent waarschijnlijk net zo naïef als de mensen in de jaren 30 die Hitler stonden toe te juichen en dachten “zo'n vaart zal het niet lopen“. Net zoals men dat dacht van de burgeroorlog in voormalig Joegoslavië tussen moslim en christen-groeperingen. Je lijkt werkelijk geen flauw benul te hebben van wat er werkelijk speelt! Maar een troost heb je, je bent niet bepaald alleen.

De Islam is niet alleen een godsdienst, maar ook een politieke organisatie, die het doel heeft ons te onderwerpen aan hun ideeën. Goedschiks of kwaadschiks.
Lees de "faits divers" er eens op na.

Ad, het is volstrekt onduidelijk waar je op reageert en wat je "onzin" vindt.

Oké!

@Ad van Herk ; Ad ik heb in een eerdere reactie hetzelfde al gezegd (dat de Islam naast een religie ook een politiek systeem is) "de Islam als geloof, levenshouding en ja, zelfs als politiek systeem. Een politiek systeem wat zelfs uit is op wereldheerschappij! Ik hoor velen al denken: "zo erg zal het allemaal wel niet zijn".

Uit jou reacties en die van een aantal anderen merk ik op dat veel mensen weinig weten over wat de islam nou werkelijk wil en wat de islam echt inhoud. Mocht iemand meer willen weten: De-islam-is-een-verderfelijke-ideologie

@Ad van Herk; Jammer dat je niets inhoudelijks meer te melden hebt, maar hoe kan het ook anders. Dat sluit naadloos aan bij mijn eerdere opmerking. Neem eens de moeite om je ergens in te verdiepen i.p.v. onzin te ventileren.

Trouwens vanuit mijn werk heb ik heel veel te maken gehad met Marokkanen en Libanezen, zonder uitzondering moslims. En verder ventileren we allemaal trouwens meningen over mensen die we nog nooit ontmoet hebben (behalve digitaal zoals op dit forum)