Ja je moet een wereldwijd inkomen opgeven.

Zo te lezen ben je vanuit NL gezien 'binnenlands belastingplichtig'. Is dat niet (meer) het geval , dan betaal je in Fr. belasting over alles, wereldwijd. De dividenden vanuit Nl moet je aangeven, maar de ingehouden belasting daarop in NL, mag je verrekenen. Op de online versie wordt het telkens goed uitgelegd, wat je waar moet invullen. Vergeet niet aan het eind ook de rekeningen die je buiten Fr. aanhoudt, te melden. Dus ook je US rekeningen. De saldi daarop hoeven niet gemeld te worden. Of de ingehouden CAK bijdragen verrekend kunnen worden en hoe dat gaat, zullen andere forum leden beter kunnen vertellen,

Edith, dat is wel een erg snelle conclusie.
Normaal gesproken betaal je over AOW in Frankrijk belasting, evenals over de overige pensioenen. Uitzondering hierop vormt een overheidspensioen (muv AOW dus). "Kwalificerende buitenlandse belastingplichtig" (daarop doelt Edith waarschijnlijk) word je pas als meer dan 90% van het inkomen in NL belast is. Bovendien is een verklaring van de Franse Belastingdienst nodig (er is kennelijk nog geen aangifte gedaan in FR). Bij een volledige(?) AOW-uitkering en een klein pensioen zal dat niet het geval zijn.
Kortom, belasting betalen in FR over AOW en dividend, over het pensioen mogelijk ook (tenzij het een overheidspensioen betreft).  In NL vrijstelling regelen voor inhouding belasting over AOW.

Pim, ben je ambtenaar geweest? Zo niet, dan hoef je in Nederland helemaal geen inkomstenbelasting te betalen, maar in Frankrijk (= voordeliger). Je had dan vóór vertrek de belastingdienst moeten inlichten over je voorgenomen emigratie. Maar misschien ben je wél ambtenaar geweest en heb je een pensioen van het ABP? Je meldt niet van welke pensioenorganisatie je pensioen komt.

In het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk staat duidelijk dat pensioenen worden belast in het woonland, behalve overheidspensioenen. Die worden belast in het land waar ze vandaan komen. Maar je kunt  in Nederland ook hebben gekozen voor binnenlandse belastingplicht. Dat is mogelijk als minimaal 90% van je inkomen uit NL komt en een enkele keer voordeliger i.v.m. bepaalde aftrekposten.

Je kunt dit jaar wel vrijstelling aanvragen bij de belastingdienst Heerlen, maar daarvoor moet je wel de laatste belastingaanslag in Frankrijk meesturen. Nog even wachten dus. Je kunt het eerste jaar geen online aangifte doen, dat moet op papier. Je moet je wel zelf melden bij het belastingkantoor, want Frankrijk kent geen bevolkingsregister dat automatisch verbonden is met de belastingdienst.
 

Beste Theodora, Leonard, Edith en Susan,

Dank voor de snelle reacties. Een hoop informatie, dus meer vragen.

Ik nam eerst aan dat ik zgn. kwalificeerde buitenlandse belastingplichtige ben, maar twijfel ook wel; als ontvangen dividenden tot mijn inkomen behoren dan is minder dan 90% van mijn totaal inkomen in Nederland belast. (Ik betaal geen dividend belasting in Nederland). Ik zou dus idd binnenlandse belastingplichtige kunnen zijn. Ik begrijp dat je niet in twee landen belast kan worden, maar als Frankrijk wél dividend belast terwijl Nederland dat niet doet zou ik wellicht wél alleen voor wat de dividenden betreft in Frankrijk belast kunnen worden.  Ik heb een heel klein ABP pensioen vanuit onderwijs, dus ben niet beschouwd als formeel overheid. Ik bezit geen huis etc en zou niet gelijk weten wat je als gepensioneerde kan opvoeren als aftrekpost.

Wanneer je Pim, een ABP pensioen ontvangt, hoe klein ook, ben je belastingplichtig in Nederland. Toch moet je wél aangifte doen in Frankrijk, want dat is je woonland. De FR impôts is dus verantwoordelijk voor het belasten van je wereldinkomen. Daar kun je de in Nederland betaalde belasting mee verrekenen. Meld je dus aan bij de impôts. 

Ik zou zeggen: neem voor het eerste jaar een deskundige in de arm, want met al die amerikaanse dividenden is het knap ingewikkeld. Bijvoorbeeld Rob van Schijndel, die ook op afstand werkt. Hij is ook lid van dit forum en haalt je beslist het vel niet over de oren. Succes!

Ja Pim doen hoor want als je een boete krijgt ben meer kwijt.

Vergeet de AOW niet, daarover betaal je in Frankrijk belasting. Alleen als er andere inkomsten zijn waarover NL belasting moet heffen (m.n. ABP overheidspensioen) en deze inkomsten zijn minimaal 90% van je totale inkomsten, kun je ervoor kiezen om alle inkomsten in NL te laten belasten. Maar wel met toestemming/medewerking van de Franse belastingdienst.

Beste Allen,

Dank weer voor deze aanvulling; idd we willen geen boete!

vr gr

Pim

Kleine correctie op bericht van Thea (en wat anderen in het midden lieten): ABP-pensioen dat is opgebouwd in het onderwijs (niet zijnde een rijksinstelling) wordt belast in het woonland, i.c. dus niet in NL.

Dank, Willem.

Vervolgens, als het mag, weet iemand hoe het zit met evt. verrekenen van de niet onaanzienlijk bedrag wat ik aan het CAK betaal, wanneer ik straks mogelijk ook premies aan Frankrijk moet betalen?

Nee daar zit aan vast of je moet een bedrijfje hebben dan betaal je hier belasting en heb je niets meer te maken 

met de Ned. Belasting.

Susan, Dan betaal ik niets meer aan het CAK?

Ik begrijp nu wat je bedoelt met eraan vast zitten, het CAK. Maar als je ook premies aan Frankrijk betaalt, lijkt het mij dubbel.

Als je verdragsgerechtigd bent (inhoudingen in NL via CAK) worden er geen sociale premies ingehouden over AOW- of pensioeninkomsten door de Franse belastingdienst.

Pim als je een micro entreprise begint dan ontvang je je AOW bruto en dan hoef je niets aan het CAK te betalen dat heb ik ook.

Maar nogmaals vraag raad aan en expert zoals Theodora heeft geschreven.

Susan,

Dank. Zal ik doen.

Maar denk niet dat je als je een microentreprise begint, dat je dan van het betalen af bent. Dan betaal je bijna net zoveel aan sociale lasten, maar dan aan de franse staat, via de impôts. En in plaats van van je oude dag genieten, moet je werken. Ik heb het 8 jaar gedaan, maar ik ben blij dat ik mijn microentreprise heb opgezegd (met behulp van de eerdergenoemde Rob van Schijndel).

Ik ben heel blij met de afdracht aan het CAK, geen franse sociale lasten meer, want ik val nu weer onder het sociale stelsel van Nederland en in de EU kun je slechts onder het sociale stelsel van één lidstaat vallen. Ik houd meer dan genoeg over om van te leven. Wat wil je meer op je oude dag? Je kunt het toch niet meenemen.

Theodora,

Wijze woorden. Ik zou het alleen wrang vinden om sociale lasten, naast van het CAK, aan Frankrijk te moeten betalen. Maar ik geloof dat men niets afdraagt eenmaal gepensioneerd.

Ja Theodora maar als je genoeg inkomsten hebt van je bedrijfje dan  loont het de moeite!

Ik neem aan dat je met een bedrijf wél AOW afdracht moet doen, weet niet hoeveel.

PIm, dat heb ik je net proberen uit te leggen. Als je AOW/pensioen uit Nederland ontvangt, val je onder het NL sociale stelsel. Daarvoor betaal je aan het CAK. Je bent bovendien in Frankrijk basisverzekerd voor de medische zorgkosten en als je ooit naar Nederlans wilt terugkeren, heb je geen wachttijd voor de Wet Langdurige Zorg (WLZ), die anderen (niet-verdragsgerechtigden) wel hebben. Bovendien kun je je ook in Nederland laten behandelen, als je dat wilt, dan heb je met de EHIC-kaart  (aan te vragen bij het CAK)  recht op basiszorg, niet op de voorzieningen van de aanvullende verzekering. Daarnaast heb je met de EHIC-kaart ook nog recht op urgente basiszorg in welke EU-lidstaat je dan ook verblijft. Het zijn dus heel wat voordelen, waarvoor je aan het CAK betaalt.

Susan, dat klopt, maar je moet wel werken. Dat kan zwaar vallen voor sommigen.

Pim, je betaalt wel belasting over je AOW in Frankrijk, maar geen sociale lasten aan Nederland. Je betaalt alleen aan het CAK en in Frankrijk betaal je enkel belasting over je inkomen, want dat is bilateraal geregeld in een belastingverdrag (NL-FR). Met belastingen bemoeit de EU zich niet, alleen met sociale lasten. En volgens het EU-verdrag kun je qua sociale lasten slechts behoren tot één lidstaat en dat is in jouw geval Nederland, waar je aan het CAK de EU-verdragsbijdrage betaalt.

Theodora,

Idd. Ik hoor je; Ik heb mijn EHIC al. De grap is alleen omdat mijn geboorteakte niet zo netjes meer eruit ziet ben ik twee maanden met het CPAM hier bezig een Carte Vitale te krijgen, wat ze steeds weigeren.  Je weet vast beter dan ik hoe koppig de ambtenarij kan zijn. Ik ben in Oost Europa geboren waar het niet makkelijk is aan een nwe. akte te komen, had gehoopt met iemand van CPAM erover te praten, na die afwijzing, maar iemand bij CPAM zien is niet mogelijk. Zoals je zegt, kan ik altijd terug naar NL, voor behandeling e.d, maar nu reizen is niet heel fijn. Verder krijg ik geen Mutuelle zonder Carte Vitale. Sorry voor dit voetnoot-gezeur.

Ik ben een keer héél erg boos geworden bij de CPAM, nadat ze weigerden mij te helpen en mij wilden wegsturen. Toen werd mij een stoel gewezen, waar ik even moest wachten en toen kreeg ik een bijzonder aardige meneer te spreken, die mijn probleem begreep en het in orde zou maken.  Dat deed hij. Dat was in januari 2020, toen ik mijn microentreprise had opgeheven. Soms, als je echt radeloos bent van alle tegenstand die je steeds ondervindt, helpt woedend worden! Ik kreeg in ieder geval iemand te spreken, die naar me luisterde en het probleem begreep. Ik wens je heel veel woede en veel succes!

Goed om te horen. ik vind het nu ook geen moment om met iemands gezondheid te spelen, heb ik ze ook gezegd.Het is in ieder geval een bezoekje waard en hun kantoor is tien minuut lopen.

Dank!

PS Ik heb geen EHIC. Je moet wel incalculeren dat een mutuelle niet de extra kosten dekt die niet bij de basisverzekering in Nederland zijn inbegrepen. Alleen APRIL heeft een aparte verzekering die dat wel doet, maar die is peperduur!

Wat een mutuelle betreft, kun je heel goed terecht bij Peter de Jong van Butet en De Jong, met Secara 3000, een assurantiekantoor, dat de CMUNF heeft opgericht. Dat is een vereniging van mensen die via Butet en De Jong een mutuelle hebben afgesloten, waardoor ze als vereniging veel lagere prijzen konden bedingen. Hun mutuelle is APRIL (met NL-talige medewerkers). Ook bij Butet en De Jong werken NL-talige medewerkers, bijvoorbeeld Fay Tabori en natuurlijk Peter de Jong zelf. Vraag bij Fay Tabori een folder met prijsopgave aan. Van harte aanbevolen!

Heel fijn, deze tip.

Dank weer.

Beste Pim, ik ben Belg dus van AOW enzo heb ik geen kaas gegeten. Ik weet wel dat je op de dividenden en ook eventueel op de winsten van je beleggingen wel belast zal worden in Frankrijk.
Je kan kiezen tussen een forfaitaire belasting van 30% (9,70% CSG-CRDS + 7,50% Prel Sol + 12,80% belasting) of een relatieve belasting. De dividenden en winsten worden dan belast naargelang de belastingschaal waarin je valt. Let wel, de 17,20 % sociale belasting betaal je sowieso vanaf de eerste euro ongeacht je inkomen. Deze optie is dus alleen interessant als je voor de rest weinig in Frankrijk belastbare inkomsten hebt. Je moet ook alle interesten op rekeningen die je in het buitenland hebt aangeven.
Sowieso moet je elke buitenlandse rekening aangeven op aparte formulieren. Ook als je levensverzekeringscontracten of soortgelijke hebt moet je die allemaal aangeven. Per vergeten rekening betaal je een boete van 1500 euro. En denk eraan dat alle buitenlandse banken elk jaar een overzicht van je rekeningen naar de Franse fiscus sturen met alle saldi.
Sterkte

Luc, Pim kán als verdragsgerechtigde helemaal geen sociale lasten in Frankrijk te betalen, want hij valt als verdragsgerechtigde volgens het EU-verdragsrecht onder het NL sociale stelsel. En aangezien je slechts onder het sociale stelsel van één lidstaat kunt vallen, betaalt hij in Nederland sociale lasten aan het CAK. En beslist niet in Frankrijk! 

Misschien heb jij de pensioengerechtigde leeftijd nog niet bereikt?

Luc en Theodora,

Dank voor jullie inzichten. Ik had idd elders gelezen dat met pensioen wegens mijn betalen van premies aan NL ik geen premies aan Franrijk kwijt ben. En wat betreft de 30% op dividend, dat is voor mij evt. 20,3% geworden, dus zonder de CSG etc. Ik zal uitkijken zoals Luc schrijft met het goed opgeven van rekeningen e.d.

@Theodrora,
Luc noemt "7,50% Prel Sol". Is dat "sociale premie" die behandeld wordt in het bericht van Lucas Roos op dit forum, in jan 2019 (zie hier). Volgens dat bericht valt deze "premie" vanaf 2019 onder het Franse belastingstelsel en is dus ook verschuldigd voor verdragsgerechtigden. Of is er weer iets veranderd m.b.t. dit punt?

Ik geloof dat het idd die solidariteits-heffing is.

Leonard, Luc schreef: "Let wel, de 17,20 % sociale belasting betaal je sowieso vanaf de eerste euro ongeacht je inkomen." Ik heb dat opgevat als sociale lasten, want sociale belasting ken ik niet. Maar het Vlaams is soms wat verwarrend voor Nederlanders. 

Ik weet ook niet wat Prel Sol betekent. Voor zover mij bijstaat, betaal je alleen een soortement sociale lasten bij de verkoop van je huis, maar daar wordt ook al tegen geprotesteerd. Nu ik je link heb geopend, staat het me weer bij: het is inderdaad bij de verkoop van een frans huis, dat je sinds enkele jaren 7,5% solidariteitsheffing moet betalen. De Fransen noemen het zelf een belasting, maar volgens sommigen zijn het gewoon verboden sociale lasten onder de naam "belasting".

Ik weet niet of Pim een huis heeft en áls hij dat heeft, zal hij het nog lang niet willen verkopen, want hij is hier net.

Plotseling schiet me te binnen wat Prel Sol misschien betekent: Prélèvement de Solidarité?

@Theodora,
Lucas Roos meldt in genoemd bericht over "Revenus de patrimoine":  "Onder revenus de patrimoine vallen bijvoorbeeld huurinkomsten, lijfrente-uitkeringen en plus-value-inkomsten (koerswinsten) op effecten en andere financiële producten. Ik neem aan dat hier ook renten, dividenden en levensverzekeringsuitkeringen uit Nederlandse bron onder vallen want ook die kennen geen Franse inhoudingsplichtige."
Daaruit concludeer ik, dat (volgens Lucas Roos)  7,5% ‘prélèvement de solidarité’ (voorheen sociale premie, tegenwoordig kennelijk belasting) is verschuldigd over dividend etc. En dus ook voor verdragsgerechtigden.
Tenzij de regelgeving hieromtrent weer is veranderd!

Ja, je hebt gelijk Leonard (zoals gewoonlijk). Maar ik was gisteravond veel te moe om dat hele stuk van Lucas nog eens goed door te nemen. Dus ben ik maar naar bed gegaan. Nu zie ik het allemaal wat helderder (ochtendmens).

Zoals ik al zei, noemen de Fransen het een "belasting", maar het zijn gewoon verkapte sociale lasten, wat eigenlijk niet mogelijk is volgens EU-recht. Het wachten is op iemand die de moeite neemt om het aan te vechten tot de hoogste instantie in Frankrijk en dan net als De Ruyter het zelf niet meer mee mag maken dat hij het uiteindelijk wint bij het EHvJ.

Leonard, ik heb Jan de Voogd gevraagd of hij misschien iets melden heeft over de laatste stand van zaken mbt. tot de solidariteitsheffing. Hopelijk reageert hij.

Ik zie geen mogelijkheden meer om op grond van EU recht, en in het bijzonder niet op grond van arrest De Ruyter en daarop volgende, de heffing van 7,5% Prelevements de Solidarité, aan te vechten nu Frankrijk vanaf 1.1.2019 die heffing rechtstreeks in de schatkist doet belanden, en er m.i. geen voldoende rechtstreekse band met de financiering van  Franse sociale zekerheid kan worden aangetoond. Een uitspraak van de Conseil d'Etat in dezen heeft me tot deze opinie gebracht.

 Wie deze heffing over vermogensinkomsten wil aanvechten zou moeten onderzoeken of het belastingverdrag (in dit geval Frankrijk - V.S.) daar misschien een aanknopingspunt voor biedt.

Dankjewel Jan! 

L.S.,

Ik zal in april voor het eerst aangifte doen in Frankrijk over 2020. Online bij de Ned. Belasting Dienst staat er dat men vrijstelling alleen kan aanvragen in het lopende kalenderjaar, dus kan ik wél over 2021 vrijstelling aanvragen, maar niet over 2020. Begrijp ik goed dat ik dan vastzit aan belasting betalen in Nederland en  Frankrijk niets mag heffen al moet ik hier aangifte doen? (Ik moet mogelijk wél een belasting betalen wat Nederland niet heeft, zoals dividend belasting). Ik lees ook dat bezwaar mogelijk is bij de Nederlandse Belastingen. Is er kans dat Nederland accepteert dat ik in Frankrijk belastingplichtig ben en mij toch vrijstelling verleent over 2020? (Ik ben sinds begin 2020 in ML uitgeschreven en woonachtig in Frankrijk)