Met zowel Enedis als met EDF is vrijwel geen communicatie mogelijk. Los het op zoals je het nu hebt gedaan, en laat het zo. Franse oplossing, toch?. Jij krijgt in ieder geval een hele berg franse-integratie punten. Je spaarkaart is er te klein voor zelfs. 

Edith,

Super bedankt voor het ijsbreken, kan nu weer lachen en voel me tegelijkertijd een echte FRmens. 

Ik heb al 20 jaar geleden blauw en rood omgewisseld in de groepenkast omdat bij mij blauw de fase is. Destijds een gevaarlijke situatie omdat er nog smeltzekeringen in de groepenkast zaten die dus uitsluitend de nul afschakelden. Er bleef gewoon spanning op de kabel staan als je de groep uitschakelde...

Even omdraaien en alles is voor jouw deel van de installatie weer in orde.

die kast is door een gecertificeerde vonken boer aangelegd ??????????? ik zou er maar eens een echte elektricien naar laten kijken 

en even zelf omdraaien vind de verzekering prachtig bij brand hoeven ze niet uit te betalen

Henk, Enedis is de veroorzaker van dit probleem en heb de indruk dat de Enedis mannetjes geen gecertificeerde vinkenboeren zijn....

normaal gaat de kabel van uw switchboard naar een kast bij de erfafscheiding waar Enedis de nieuwe kabel heeft aangesloten.

U moet niet zelf knoeien daar dit  consequenties heeft voor de verzekering ingeval van schade.

Enedis moet alleen de aansluitdraden in uw aansluitkast aan de weg omdraaien , dit kunt u niet zelf doen daar deze verzegeld zijn 

U moet dit laten doen door de firma die dit heeft aangelegd, normaal moet dit geen problemen opleveren dacht ik

@ Albert-Laurens, je bent niet de eerste en ook niet de laatste die dit overkomt. Het wil nog wel eens gebeuren na snelle herstelwerkzaamheden na een storm, wanneer er weer eens complete bomen over de weg liggen en over de stroomdraden. Vaak is het dan bij moderne cv ketels de sonde d'ionisation die, gevoelig voor polarité, weigert te doen wat hij zou moeten doen. Alles op een rijtje zettend:

1/ Die gevoeligheid voor polariteit treft slechts een heel klein deel van de elektrische apparauur in huis, voor de rest zal het ze worst wezen. In Nederland protesteert apparatuur ook niet wanneer een schuko stekker "verkeerd om" in het stopcontact wordt gestoken. Bij het Franse stopcontact zou dat niet moeten kunnen, maar de praktijk wijst uit dat niet al te veel electriciens zich aan de links/rechts conventies houden, idem les bricoleurs du dimanche.

2/ Niets aan de hand? Toch wel, wanneer je nog een oude groepenkast hebt hangen met enkelpolige zekeringhouders of disjoncteurs van oudere datum, de twee aan de linkerkant van deze afbeelding. Stel dat je met de elektra bezig gaat, je schakelt een groep uit en denkt: lekker veilig. Niets is dan minder waar bij een omwisseling van de fase en de nul. De fase staat dan gewoon op de niet geschakelde neutre, gevaarlijk.

3/ Bij jou is dat met die redelijk moderne Hager aardlekschakelaar en disjoncteurs gelukkig niet het geval. Wat wel het geval is: op de twee borniers de phase et de neutre waarop de stroom vanaf de disjoncteur de branchement (DB) binnenkomt klopt de polariteit niet meer. Niet meteen gevaarlijk, wanneer je 't weet, maar voor anderen of bij een uitbreiding toch niet de bedoeling.

4/ De compteur en de DB zijn eigendom van ENEDIS, verzegelt, verboden terrein, allemaal côté fournisseur. Op één uitzondering na: vanaf de secundaire kant van de DB is het côté privé. Je mag dus dat onderste kapje van de disjoncteur de branchement verwijderen om de phase en neutre van plek te laten verwisselen. Niet vergeten die DB uit te schakelen. Ze zitten wanneer het goed is op een bepaald koppel vast: niet te los, niet te vast. Dus bij het vastschroeven van die twee kooiklemmen even opletten.

5/ Bellen met de ENEDIS kan ook, maar soms duurt het heel lang voordat er wordt gereageerd. En wanneer je zelf die boel weer op orde hebt, toch in de gaten houden. Voordat je er erg in hebt neemt iemand anders in de buurt contact op met de ENEDIS en wordt er ergens stroomopwaarts een stoelendans ongedaan gemaakt. En is alles weer het oude, behalve bij jou.

6/ Spanningszoekertjes:ik ben er niet dol op.

@ roy blaverken, moet ik uit uw betoog afleiden dat alle 37.325 in 2019 door "non-professionnels" in Frankrijk aangelegde en door de Consuel goedgekeurde elektrische installaties het nu zonder verzekering moeten stellen? En de vele honderdduizenden in de daaraan voorafgaande jaren? Wanneer ik het Consuel jaarrapport over 2019 er op nalees (pagina 15) kan ik daar niets over terugvinden. Ook niet in de Franse elektranormen NF C 15-100 en de vijf amendementen die daar sinds 2002 aan zijn toegevoegd. Maar misschien vergis ik me. 

Dank je Rob, helder uitgelegd nu nog zien dat ik die Enedis zover krijg dat men komt kijken. Ik laat de boel de boel en de groepenkast op slot. En stopcontact naast de CV blijft even gewisseld.

Oh ja, Rob een spanningszoekertje is fotogenieker dan een multimeter....

Albert, voor de spoorzoekers onder de andere lezers, wat zit er nu precies in m'n groepenkast aan zekeringhouders of disjoncteurs, nog een ontbrekende link. Ik keek zowel op de tv naar CNN, de inauguratie van Biden, als op m'n laptopscherm bij het beantwoorden van jouw vraag. De twee types links schakelen alleen de fase, alle blauwe draden zitten in zo'n oude installatie op één aansluitstrip.

En wat die multimeters betreft, met name de digitale die met al die cijfers o zo precies lijken te zijn. Zijn ze ook, maar niet in alle omstandigheden. Want wat meet je eigenlijk met die hoge ingangsimpedantie? Qu'est-ce que les tensions fantômes?

Albert, dat precies om 12 uur stoppen met waar je mee bezig bent, dat zien we vaker in Frankrijk. Toch zou je verwachten dat de techniciens van ENEDIS zelf of de onderaannemers enigszins op de hoogte zijn van de (vele) regels die ENEDIS voor dit soort werkzaamheden op papier heeft gezet. En dat zijn dan alleen nog maar de algemene bepalingen die de verantwoordelijkheden tussen ENEDIS en onderaannemers inkaderen.

Over de techniek zal ik deze keer heel kort zijn. De kabels die buiten aan palen hangen moeten aan bepaalde vereisten voldoen: mechanische en elektrische eigenschappen, weerbestendig, UV bestendig etc. En ze hebben één eigenschap gemeenschappelijk die in de praktijk verwisselen niet al te moelilijk maakt: ze zijn zwart.

Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner: het blijft een doodzonde. Check and double check, measure twice, cut once, meten is weten en nog wat van die open deuren die vanwege hun eenvoud misschien wat worden ondergesneeuwd door ellenlange procedures en protocollen die uiteindelijk niemand meer leest of begrijpt.

Opgelost,

we hebben eens goed nagedacht wie we kennen en geconstateerd dat er zich in onze kennissen kring een elektricien bevindt.

Indachtig het franse principe, het er niet om wie je bent maar wie je kent.

Deze vriend heeft gelijk z’n lokale connecties bij EDFen Enedis aangezwengeld en hij belde me vanmorgen om 11.00h om  te zeggen dat er kontakt is en er een mannetje tussen 12.00 en 16.00h

langs ging komen om de anomalie te bekijken.

Wel om 11.50h staat een zwaailicht voor de deur een blauwe Enedis auto!

Een uiterst vriendelijk man met helm en rubber laarzen de stoppenkast in gedoken

en heeft in luttele minuten, maar met veel geweld alles open getrokken, gecontroleerd en de anomalie geconstateerd.

Gelijk de zwarte en blauwe hoofd kabels omgewisseld. Geweldig, voor alle zekerheid nog geïnformeerd dat de wisseling van de fases opstaan is na de vervanging van de kabels buitenshuis!

Stel je voor zeg dat er weer een troep techniciens langs komt om de fases te veranderen dan begint het gezeur weer helemaal overnieuw.

Niet vergeten om nu bij de CV weer de draden om te wisselen. Ik neem aan dat de man ook rubber handschoenen droeg. Standaard 'bewapening' van helm tegen een mogelijk vlamboog en isolatie van alle ledematen. Je weet nooit wat de vorige prutser in het elektriciteitskastje heeft achter gelaten...

@ Jako, of er een al dan niet gebrevetteerde prutser aan het werk is geweest lijkt me van een afstand niet goed te beoordelen. Aan de goede voornemens voor dit nieuwe jaar kan iedere eigenaar/eigenaresse van een iets oudere Franse groepenkast m.í. nog het volgende toevoegen: het modificeren van de oude doorlus aanpak daar aan de bovenkant bij het rijtje disjoncteurs. Sinds het in 2015 ingevoerde Amendement 5 op de elektranormen overigens beperkt tot maximaal acht stuks per aardlekschakelaar, waarvan je er in de moderne installatie minimaal twee stuks moet hebben, liefst van het type A. En gezien de nieuwe regels vaak een 63 ampère type en niet de vetrouwde 40 ampère uitvoering. Geldt voor nieuwe of volledig te renoveren elektrische installaties, de bestaande moeten minimaal voldoen aan de normen die golden bij de aanleg. Hetgeen betekent dat je in de praktijk vrij veel installaties tegenkomt die illustreren dat het veiligheidsdenken en een begrip als "preventive maintenance" nog niet door iedereen zijn omarmd. On verra......

Van cultuur terug naar de praktijk van de hardware: die draadlusjes kun je beter vervangen door peignes de raccordement. Twee draadjes in één kooiklem vastschroeven kan heel lang goed gaan, maar daar zijn ze niet voor bedoeld. Bovendien hebben dit soort bevestigingen de wat onhebbelijke gewoonte om zich als het tegenzit in de loop der jaren langzamerhand wat los te werken. Zeker bij wat forsere stromen kan er dan dit gebeuren.

Vandaar dat je bij de moderne disjoncteurs klemverbindingen tegenkomt aan de départ kant. Grappig: ik poog een enkele keer wel eens iets te vertellen over de behoorlijk afwijkende normen op elektraterrein, binnen de EU en daarbuiten. Dat we in Nederland de automaten precies andersom aansluiten, de nul en de fase ook van positie gewisseld, dat er geen verschil is tussen licht- en stopcontactgroepen, dat er een maximum geldt van vier disjoncteurs per aardlekschakelaars en dat we met met veel minder circuits specialisés toe kunnen. Dat je daarmee al snel de helft aan koperdraad uitspaart. Rare jongens, die Bataven hoor je ze dan denken, Dat kan niet goed gaan, want de NF normen zijn de beste. Zo ze al van plan waren op vakantie te gaan naar de lage landen, dan gaat dat in de heroverweging: is het daar wel veilig?

In Frankrijk komt van oudsher de stroom 'van boven' : alle kabels door de lucht

In Nederland zijn we al heel snel de kabels in de grond gaan stoppen en komt stroom 'van beneden'.

Zodra er normen werden ontwikkeld zie je dit verschil ook terug op papier: alles omgekeerd.

Franse elektra schema's zijn ook omgekeerd: Plus is onder, stroom loopt van beneden naar boven. De rest van de wereld tekent dat andersom. Het maakt uitwisselen van schema's en personeel lastig. De werking is natuurlijk hetzelfde, maar de kans op fouten is groot als je een keer niet door hebt dat het een omgekeerd schema is.

Jaren gelden hadden we hier een stroomstoring. Ik moest van de EDF helpdesk naar buiten om de kast open te maken om te zien of er daar wel spanning was. Toen uiteindelijk de EDF techneut hetzelfde ging doen was dat  in vol ornaat: helm met scherm als bescherming tegen vlamboog, rubber laarzen en rubber handschoenen.

Volkomen terecht, je weet immers nooit wat je aantreft, maar de consument werd opgedragen die controle volledig onbeschermd te doen...

Toch blijft het toch te gek voor woorden dat letterlijk de aanvoer spanning" van kleur wisselt". Nu we het toch over spanning hebben, kom ik er achter dat op verschillende wandcontactdozen in huis de aardedraad "vergeten" is. Ga ze nu maar allemaal nalopen. De grootverbruikers wasmachine en droger zijn gelukkig in orde alsook de hoofdkast. 

Blijft spanningvol ( ha ha ) die electra in France, maar huidige huis is lastiger dan in vorige huis. Daar van ellende alles gestript en opnieuw begonnen. Huidige is te overzien. :)

@ Robert, voor een snelle check gebruik ik graag deze CA751 van Chauvin Arnoux. Waarom? Met die f*****g kinderbeveiligingen in de moderne stopcontacten kom je er met een meetpen van een multimeter nauwelijks in. De VT35 van Multimetrix is ook wel aardig voor dat doel, polariteit en aanwezigheid van aarde. 

Plus de mogelijkheid om een snelle check uit te voeren op de juiste werking van een aardlekschakelaar. Geen grote nauwkeurigheid, je weet immers niet precies wat de al bestaande fuite vers la terre is in de door de desbetreffende aardlekschakelaar beveiligde groepen, en dat telt bij elkaar op. Zoveel mogelijk groepen uitschakelen, één circuit prises nog in de lucht houden minus alle aangesloten appararuur en dan kom je redelijk in de buurt.

Want met het testknopje op een aardlekschakelaar controleer je weliswaar of ie 't doet (met een ingebouwd weerstandje) maar de teststroom is 2,5 maal de nominale afschakelstroom van 30 mA. En meer dan die 30 mA moet je beslist niet door je lijf heen krijgen, hoe kortstondig ook. Vandaar dat de normen voorschrijven dat je aardlekschakelaars die pas reageren bij grotere foutstromen dan 30 mA vervangen moeten worden. Minder dan 15 mA is in het gewone huishouden ook niet de bedoeling, dan krijg je te vaak "nuisance triggering". Met name in de medische omgeving kom je aardlekschakelaars tegen van het 10 mA type, de veiligheid van de (hart) patient nummer één. 

In de praktijk grijpen die gewone aardlekschakelaars iets eerder in, bij ongeveer 25 mA. Het blijft moeilijk om dit soort elektromechanische apparatuur met absolute precisie te vervaardigen, je loopt altijd tegen het probleem op van de spreiding rond het gemiddelde in wat er van de lopende band komt. Op het oude forum van InfoFrankrijk, thans niet meer benaderbaar, heb ik dat dacht ik een keer wat uitvoeriger opgeschreven. Onlangs nog wel meegenomen in een antwoord op een Frans forum.