Hoe bedoel je dat "vanuit Nederland"? Woon je in Nederland?

Hier kun je vinden waar de wagen aan moet voldoen, en hoe je het online kunt regelen..

klikkerdeklik

Succes

@ Irene, mss goed wat info op dit forum op te zoeken over niet wonen (= niet belastingplichtig zijn) in Frankrijk en een auto willen kunnen rijden met een Frans kenteken?

Ik kan je helaas geen antwoord geven, ik heb geen kennis op dat gebied, maar het is leuk om hier eens een andere Moke-rijder tegen te komen.

Wim

Allemaal heel leuk en aardig, maar als je in Nederland woont, kun je geen auto op Frans kenteken hebben. Ik hoop dat Dingeman Verspuij ook goed op de hoogte is van alle regelgeving en de risico's hieromtrent. 

Het hebben van een auto op Frans kanteken is niet mogelijk als je in Nederland woonachtig bent. 
Toen je de auto 15 jaar geleden op Frans kenteken zette, heb je waarschijnlijk je Franse adres opgegeven waar om je "domicile" gevraagd werd. Maar je domicile is je vaste woon en verblijfsplaats, dus je adres in Nederland. Had je dat adres opgegeven, dan was je een Frans kenteken geweigerd. Zoek maar op dit forum er is genoeg over geschreven.

Heeee, dat is interessant: ik zou heel graag willen weten wat die uitzonderingen zijn! De enige uitzonderingen die ik ken is als het gaat om vliegend of varend personeel of om expats.

Wim

@ Dingeman Verspuij, dit zijn geen uitzonderingen op de regel, maar dit is valsheid in geschrifte die de verzekerden duur kunnen komen te staan als er een ernstig ongeval plaatsvindt. 

Jij neemt althans niet de verantwoordelijkheid hiervoor bergrijp ik, en dat snap ik wel, maar wijs je Nederlanders wel op de risico's? Zijn zij zich bewust hiervan en kiezen zij er desondanks voor de wet te overtreden en de bijbehorende risico's te nemen? 

Dan is het prima,  maar het afdoen met een "uitzondering op de regel" is juridisch natuurlijk volkomen flauwekul. De regel is; alleen een kenteken van het land van je domiciel, je vaste woon- en verblijfsplaats, dat geldt voor Nederland én voor Frankrijk.

Je hebt op z'n minst een informatieplicht als je je diensten op dit forum aan anderen aanbiedt!

@Jeannette, m

aak je maar geen zorgen hoor, dat doen we.

Nee hoor, ik maak me geen zorgen, dat moet Irene doen!

@ Irene: Als u de regeltjes volgt moet u uw Moke invoeren in Nederland en mocht u er een NL kenteken op hebben gekregen dan moet u er ieder jaar mee naar Nederland rijden voor de APK (ik hoop voor u dat het dan niet regent LOL), óók als u er in France misschien maar 1000 km per jaar mee rijdt.                                                           

Dus ik zou maar snel kontakt opnemen met Dingeman Verspuij. Die regelt voor u de papieren bij de FFVE, die stuurt u een mail en als u doet wat in die mail staat  ontvangt u binnen 4 weken de vermelding voiture de collection op uw Carte Grise!       

@ John, alles bij elkaar heb je nu al 10 jaar lang twee à drie keer geluk! Je hebt 10 jaar lang geen schade gereden, of in elk geval de verzekeringsmij is niet gaan graven als je wel schade had, je hebt al 10 jaar lang geen wegenbelasting hoeven betalen en met een beetje geluk heb je 10 jaar lang minder premie voor je auto hoeven betalen. En ja, het houdt een keer op. Dat komt ook omdat ook in Frankrijk informatie-systemen langzamerhand aan elkaar gekoppeld (kunnen) worden.  

@dingeman verspuij, wel grappig dat je nu meldt dat je zelf hebt meegemaakt dat toen er echt wat gebeurde je er problemen mee kreeg. Goed dat je dat meldt, want hiervoor meldde je nog dat er uitzonderingen waren waardoor je als Nederlands ingezetene wél een auto op Frans kenteken zou kunnen rijden.........

Al jaren een welles nietes discussie. Dat het kan staat in ieder geval niet ter discussie. Ik ken persoonlijk meerdere mensen met een tweede huis en dito tweede auto op Frans kenteken. Gelukkig heeft geen van hen ooit schade gehad.

Is er nu werkelijk niemand die met bewijs een voorbeeld kan geven dat de verzekering niet heeft uitbetaald na schade?

In ieder geval zou ik de mensen die wel een auto op Frans kenteken hebben en hier niet permanent wonen adviseren om hun verzekeringsmaatschappij hierover ondubbelzinnig te adviseren.

Het blijft namelijk uiteindelijk heel simpel. Zolang je verzekeringsmaatschappij op de hoogte is van alle omstandigheden en zij als zodanig het risico accepteren, ben je verzekerd.

@Pierre LV wij hebben die ervaring met onze NL caravan. 10 jaar de duurste verzekering betaald, en in dat laatste jaar hagelschade gekregen (8000,- schade) maar omdat de caravan op NL kenteken stond hebben we niks gekregen. Uitvoerig besproken dat de caravan op NL kenteken met de verzekeringsagent dus die wist er van en die zei dat het geen probleem was.

Wij verzorgen kenteken's in Frankrijk en we hebben regelmatig mensen die voor hun vakantie huis hier een voertuig willen hebben op Frans kenteken. Overigens waarschuwen wij altijd dat het volgens de wet niet mag. Maar het lukt altijd en de verzekering verzekert tot nu tou altijd.

Iedereen blijft maar proberen om om de simpele regel heen te werken. het is de FRANSE overheid die de eis stelt, niet de Nederlandse overheid of de verzekeringsmaatschappij. Vraag 6 op het aanvraagformulier voor een Frans kenteken luidt: 'Quelle est votre résidence?' Het woord 'résidence' heeft maar één betekenis: je HOOFDwoning (d.w.z het adres waar je als inkomstenbelastingplichtige geregistreerd staat). Als dat een Nederlands adres is krijg je geen Frans kenteken, als je daar je Franse adres invult, terwijl je niet naar Frankrijk bent geëmigreerd (lees: nog steeds in Nederland of België inkomstenbelasting betaalt en staat ingeschreven), dan verkrijg je dus een  Frans kenteken op basis van een leugen. Dat is per definitie een vals kenteken. Wat er daarna gebeurt met een auto met vals kenteken doet er eigenlijk niet toe. Een verzekeringsmaatschappij controleert niks, dus als je zelf vraag 6 hebt beantwoord met ene leugen, kun je gewoon een Franse verzekering krijgen op dat kenteken. Overigens zal dit probleem snel voorbij zijn: de Franse overheid vraagt tegenwoordig een fiscaal nummer, namelijk het nummer dat je krijgt uitgereikt als je je in Frankrijk als inkomstembelastingplichtige hebt gemeld. 

Wim

Natuurlijk lukt het want als een ander voor je inlogt hoef je niet in te loggen met een belastingnummer, compte Ameli of Laposte. Die ander logt namens jou in.

En de verzekering zal het ook een worst zijn, tenzij je natuurlijk expliciet uitlegt dat het kenteken op je vakantiewoning geregistreerd staat, dat mag namelijk ook niet voor een Fransman, de verzekeringspremies in Parijs zijn namelijk anders dan die in Bretagne. Dat de verzekeraar verzkert, wil niet zeggen dat zij ook uitkeert, zie het voorbeeld van Dingeman Verspuij zelf!

Ook een Fransman die in het buitenland woont mag alleen een auto op Frans kenteken hebben als hij zijn domicile kan bewijzen middels zijn numéro de sécurité sociale, een avis d'impôt of document de pôle emploi. Dat kan dus wel voor expats gelden, maar voor anderen niet. 

Het heeft niets te maken met je nationaliteit of je paspoort, het heeft te maken met waar je permanent woont, oftewel je domicile is.

Het voorbeeld van Dingeman Verspuij is wel even anders; een auto of voertuig op een buitenlands kenteken kan niet permanent (alleen maar tijdelijk) in Frankrijk verzekerd worden, ook Nederlandse verzekeraars verzekeren geen voertuigen met een buitenlands kenteken. 

Overigens weet ik niet hoe Dingeman Verspuij de kentekens aanvraagt/afgeeft; of door onder eigen naam in te loggen en namens een ander de aanvraag in te dienen, of door de licentie die hij/zij heeft als garagehouder; in het laatste geval komt ANTS er niet aan te pas maar doet de garagehouder de controle van de gegevens en papieren namens de Franse overheid en bewaart die ook.

Er zijn veel garages die dan om een avis d'impôt vragen, de garage heeft namelijk in dat geval niet alleen een informatieplicht, maar is ook nog eens verantwoordelijk voor de controle van de door de particulier verstrekte gegevens. Zou de garagehouder dan dus een kenteken verstrekken aan iemand op het adres van zijn vakantiewoning dan zou daarbij ook nog weleens zijn aansprakelijkheid in het geding kunnen zijn. 

Dus wat Dingeman Verspuij voorstelt, is geen uitzondering op de regels, maar willens en wetens valsheid in geschrifte plegen, het voertuig vervolgens laten verzekeren met de kans dat op het moment dat er schade is er niet wordt uitgekeerd, zoals hij/zij zelf heeft ondervonden. Toen ging het om hagelschade van €8000, dat doet pijn, maar wat als er sprake is van letselschade is of blijvende invaliditeit?

Lees de links die ik gestuurd heb John, daar sstaat het in en men vraagt naar je domicile, daar heb je er maar 1 van; het staat op je belastingaangifte onder andere.....

Maar als je te lui bent:

Je vis  à l’étranger. Je voudrais immatriculer un véhicule et le laisser en France pour mes vacances. Quel justificatif de domicile fournir ?

Conformément aux dispositions du code de la route (article R322-1), tout propriétaire d’un véhicule qui souhaite le faire circuler sur la voie publique en France, doit adresser une demande d’immatriculation au préfet du département de son choix en justifiant de son identité et de son domicile en France.
Vous devez, par conséquent, justifier d’un domicile ou élire domicile chez un tiers.

Dans cette dernière situation, la réalité de la résidence du demandeur au domicile de l’hébergeant doit être avérée par un document officiel (feuille d’imposition, carte de sécurité sociale, titre d’allocations familiales, document du Pôle emploi…).

En dehors de ces cas, l’immatriculation de votre véhicule ne pourra être effectuée

En voor je de discussie over meerdere domicile wilt aangaan:

Une même personne peut, par conséquent, avoir plusieurs résidences : résidence d'été, résidence d'hiver, mais un seul domicile puisque celui-ci est situé, comme disent les codes civils, au lieu unique de son principal établissement.

John, Ik denk dat dit zeker de 15de keer is het afgelopen jaar dat deze discussie op dit forum voorbij komt, duidelijke uitleg bijvoorbeeld hier klikkerdeklik . Je moet dus je legale domicile hebben in Frankrijk. Als je dit niet hebt maar wel hebt aangegeven bij de aanvraag van je carte grise dat dit wel zo is, dan heb je dus valsheid in geschrifte gepleegd. Natuurlijk mag je wel in een auto rijden in Frankrijk die op naam staat van een ingezetene, je mag ook een Franse auto huren (dat doen de zweden in Frankrijk vaak) en besturen, of een andere legale constructie bedenken.

Dus stop met twijfelen.. het mag helaas niet!

Je schets het probleem perfect John, het is een probleem dat op Europees niveau moet worden opgelost.
Tot die tijd is het aanmodderen of een auto op naam van je Franse buurman of buurvrouw rijden als je in Frankrijk bent, dat mag wel namelijk maar is ook weer niet zonder risico's voor de Franse buur....of een auto huren natuurlijk als je in Frankrijk bent op vakantie, waarschijnlijk doet die Zweed van jouw voorbeeld dat.

Ik heb Nederlandse vrienden woonachtig in Belgie met een appartement in Portugal, die huren altijd een auto op het vliegveld van Porto, wel zo gemakkelijk. 

Voor alles is een oplossing maar niet altijd de oplossing die je wilt. 

@ John. Het is niet de eerste keer dat websites opduiken met informatie die niet de officiële informatie weergeeft Dat zou zo maar kunnen omdat iets blijkbaar ingewikkeld is (of om een andere reden.....) Daarnaast lijkt het erop dat de info van de ecartegrise uit 2019 stamt. Ontwikkelingen gaan soms sneller dan je denkt en hoopt en wil waardoor ze achterhaald kunnen zijn door betere informatieverstrekkingen.  In dit geval zou ik je kunnen aanraden om de site van de Franse overheid die zich bezighoudt met het verstrekken van kentekenbewijzen als leidend te nemen en daaronder te lijden...... Oftewel de site van de ANTS, waar Wim van Teeffelen naar verwees.  In elk geval heeft Irene ervoor gezorgd dat in de komende periode naar dit topic verwezen kan worden dat is voorzien van de laatste stand van zaken!

Aan je domicile zijn je burgerlijke rechten verbonden, dus je fiscale woonplaats, je numéro de sécurité social en de rechtbank waar je onder valt, je burgerlijke stand gegeven etc. : 

https://www.mondroitmeslibertes.fr/la-maison/le-domicile/diff%C3%A9...

Le domicile est ainsi distinct de la résidence qui est le lieu où l...

en hier

of hier dit is een rechtsbeschouwelijk artikel over het begrip domicile, je bent de enige dus niet! Lezen dus!

Bien plus, si une personne peut avoir plusieurs résidences, elle ne... : c’est la règle de l’unicité du domicile (« on ne peut avoir légalement qu’un seul domicile »)[3].

Ik kan er niet meer van maken John, je kunt niet meerdere fiscale woonplaatsen hebben, al moet je voor je vakantiewoning ook plaatselijke belastingen voldoen, het wordt niet je fiscale woonplaats. De discussie over een of één domicile is een semantische discussie en in mijn optiek vrij zinloos, maar het rechtsbeschouwelijke artikel is hier ook duidelijk over; één en niet meer dan één domicile, terwijl je meerdere résidences kunt hebben.

Zoals aangegeven kan iemand tijdelijk in het buitenland verblijven en er zelfs wonen en toch ingezetene zijn in Frankrijk; expats of anderen die voor langere of kortere tijd uitgezonden worden naar het buitenland. Daar valt een Nederlander met een vakantiewoning in Frankrijk echt niet onder. 

Aan alle negatieve gevolgen wordt voor het gemak maar voorbij gegaan: 1. onnodig heen en weer gerijd  voor de Nederlandse APK ieder jaar. 2. Hetgeen een enorme CO2 uitstoot met zich mee brengt. (in France hoef je een voiture de collection van 30 jaar of ouder maar 1x per 5 jaar de Contrôle Technique te laten ondergaan. Voor een Nederlandse Oldtimer is dat iedere 2 jaar en pas vanaf 60 jaar (van voor 1960) is de NL-oldtimer helemaal vrijgesteld van de verplichte APK keuring).  Daarom blijf ik bij mijn eerdere advies aan Irene onder het mom van als het niet kan zo het moet (namelijk ieder jaar met haar stokoude Mome  heen en weer naar Nederland rijden voor de verplichte APK keuring) dan moet het maar zoals het (nog) kan. Namelijk je franse adres als domicili opgeven. Zoals bijna alle Nederlanders doen die bij hun franse huis een oud autootje hebben om mee naar de supermarkt te rijden. Ik wil dan ook afsluiten met Land Leve Europa en de Burocraten..

@ En Laurenc, ik vind het nogal wat dat je Irene oproept om willens en wetens grote risico's te gaan lopen. Bovendien heb je makkelijk praten voor het geval ze dat risico gaat lopen, want het was maar een advies. Ook nog gebaseerd op de veronderstelling dat 'bijna alle Nederlanders met een tweede huis dit doen'. Dat is dan wel weer knap dat je ze blijkbaar allemaal kent en dit weet. Benieuwd of je ook gaat tekenen bij het kruisje van de verklaring dat jij opdraait voor het geval het fout gaat. O ja, er staat ook in dat je alvast een substantieel bedrag op een derdenrekening stort (ik zou zeggen 500.000€) om de eventuele schade te dekken. Deal?