Overleden

Wat is "puissance absorbée"?


In een ander artikel (van Map de Maar) schreef ik als reactie dat mijn Airton PAC air-air het in tegenstelling tot wat anderen in dit forum hadden beweerd, nu al vijf jaar tot volle tevredenheid doet. Dat had ik niet moeten schrijven. De volgende dag ging hij kuren vertonen, daarna stond de afstandsbediening op OFF en toonde verder helemaal niets, terwijl het ding zelf wel warmte bleef geven, maar op stand 24 bleef staan (in plaats van op 32, de hoogste stand). Vanmorgen deed hij hetzelfde, maar hij gaf geen warmte meer. Er kwam een soort lauwe lucht uit het ding. Op de afstandsbediening stond plotseling ON.

Toen werd ik toch nieuwsgierig en ik keek (voor het eerst) op de zijkant. Daar staat onder meer:

Capacité froid 3600W
Capacité chaud 3700W, maar ook:

Puissance absorbée froid 940W
Puissance absorbée chaud 1050W
Puissance maximale absorbée 1500W.

Natuurlijk heb ik gegoogeld wat puissance absorbée inhoudt. Het heeft iets met het rendement te maken. Nu weet ik dat zo'n PAC heel veel rendement oplevert in verhouding tot het verbruik, maar hoeveel verbruikt hij nu eigenlijk per uur als hij op de hoogste warme stand staat? Is dat 3700 watt of 1050 watt of 1500 watt? Ik ben namelijk nieuwsgierig of ik er in plaats van die PAC en naast twee convectorkacheltjes in de huiskamer een extra convector kacheltje (2300 watt) bij kan plaatsen, dat ik al bezit, zonder dat mijn onlangs geplaatste Linky doorslaat (ik heb een abonnement van 9 kVa voor het hele huis).

Kan iemand licht in de duisternis verschaffen?


  • Jako

    Je kunt puissance absorbée letterlijk vertalen naar opgenomen vermogen. Je airco verbruikt dus maximaal 1500 Watt. Aangezien we niet weten wat het opgenomen vermogen is van je convector kacheltjes en overige apparatuur is niet te bepalen of je nog vermogen 'over' hebt van je 9KVA.

    Vermoedelijk is er te veel koelmiddel gelekt. Die moet door een expert worden 'bijgedrukt' in de installatie. Enige lekkage is normaal, dus elke x jaar moet er koelmiddel bijgevuld worden.

  • Rob

    Puissance absorbée is het opgenomen vermogen dus het electrische vermogen dat je verbruikt dat is volgens deze opgave dus maximaal 1500Watt. De capacité froid en chaud zijn de geleverde vermogens, de units leveren dus meer dan wat je erin stopt want ze halen ook koel- en warmtecapaciteit uit de buitenlucht. Dat is wat de warmtepomp als voordeel heeft ten opzichte van electrische verwarming.  Dus 1500 Watt optellen bij de andere vermogens, maar vergeet de boiler niet, en de koelkast en de vaatwasser etc. 

  • Rob van der Meulen

    @ Theodora, altijd eerst het makkelijkste afstrepen op het lijstje van mogelijke problemen en oplossingen: al twee nieuwe batterijtjes in de afstandbediening geplaatst? Die zitten er langzamerhand waarschijnlijk ook al een jaar of vijf in. Waarschijnlijk twee van het kleine AAA type. 


  • Overleden

    Susan

    Had je toch niet met alles wat je had aan staan iets extra,s in gebruik wat net de druppel was?

  • Rob van der Meulen

    Theodora, ik blijf om de een of andere reden de weg van de minste weerstand volgen hoewel ik niet Robert Ohm heet. De meeste convector kacheltjes hebben twee of soms drie standen. Wanneer je jouw extra kachel op halve kracht aanzet verbruikt die 1150 watt, dus minder dan het maximum van jouw pac. Volgens mij gaat Linky niet zenuwachtig doen wanneer je met uitgeschakelde pac die extra radiator aanzet. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Iedereen bedankt voor de antwoorden. Natuurlijk Rob, toen het ding en de AB kuren begonnen te vertonen, was het eerste waar (zelfs) ik na vijf jaar aan dacht: de batterijen. Dus vervangen, maar dat veranderde niets. Ze lagen er al een tijdje, dus misschien niet helemaal goed meer. Dinsdag ga ik naar Alès, dan zal ik nieuwe batterijen kopen.

    Maar eigenlijk ben ik van plan om een geheel nieuwe, krachtigere en dus duurdere (ook in verbruik) Airton bij Amazon te bestellen. Krachtiger, want dan hoef ik 's winters geen dik gordijn meer tussen de woonkamer en de keuken te hangen en is het in de keuken ook lekker warm, hoewel ik daar niet veel tijd meer doorbreng. Bovendien kan dan misschien een van de twee convectorkacheltjes verdwijnen? Volgende maand vakantiegeld, dus Bruin kan het wel trekken. M'n hybride Yaris moet nog maar even wachten.

    Nee Susan, toen m'n dochter en ik het vanmiddag nogmaals probeerden, hadden we helemaal niets aanstaan, behalve de koelkast. Dochter heeft de filters, die dik onder het stof zaten gestofzuigd (nooit iets aan gedaan). Maar het ding verdomde het simpelweg. Hij is op, vermoed ik.

    Van de nieuwe Airton zal ik dan wel de filters regelmatig schoonmaken en iemand laten komen die eens in de zoveel jaar het koelmiddel bijvult (dank je, Jako), hoewel ik hem 's zomers nooit gebruik om het binnenshuis koeler te maken. Maar wat niet is, kan nog komen. Of heeft het verkoelen er niets mee te maken?

    Kortom, nogmaals bedankt en ik houd jullie op de hoogte.


  • Overleden

    Susan

    Goed idee suk6 ermee!


  • Overleden

    Theodora Besse


    Mooi Max, maar dan moet je wel zonnepanelen hebben en die heb ik niet. Op mijn leeftijd is het ook niet meer alle moeite en geld waard om ze te laten aanleggen. Bovendien is mijn dak oost-west georiënteerd en niet zuid-noord.

  • Junos

    "puissance absorbée" betekent "opgenomen vermogen"

    Het betreft hier zie ik een Airton pac met als koelmiddel R410A (freon).

    Het rendament van dit apparaat heeft ongeveer een factor 4

    Dit afhankeleijk van de buitentemperatuur. Dit wil zeggen dat bij warmte vraag binnen het opgenomen vermogen 1/4 is van de afgeven warmte. Als je dus 1kw electriciteit gebruikt krijg je daar ongeveer 4 kw warmte voor terug.

    Deze factor 4 neemt af naarmate het buiten kouder wordt. Bij freon R410A stopt de werking bij een buitentemperatuur van ongeveer -15grC

    Succes.



  • Henri Bik

    Vijf jaar vind ik kort voor een Climatisation Reversible. Wij lieten in 2004 vier Panasonic Inverters installeren. Een 3600 Watt die de gang in de winters continu verwarmt en in de zomer continu koelt. Alleen tussen +20 en +28 buitentemperatuur staat hij uit. Alleen die is in 2019 vervangen en heeft dus 15 jaar gewerkt, waarvan ca 7 maanden per jaar 24 uur per dag. Bij geen van die machines is ooit iets aan onderhoud gedaan...  Ik zou de Airton laten repareren.

  • BassieB

    Beetje hetzelfde verhaal als Henri, ik heb al 14 jaar een Toshiba inverter in huis zonder een enkel probleem, hij maakt het warm of koud naar gelang de behoefte het hele jaar rond. Maak in het voorjaar de filters schoon en dat is alles zelfs de batterijen van de afstandbediening zijn nog de originele van hetzelfde merk. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Dankjewel Henri, voor je advies. Ik vond vijf jaar best lang. En ik heb hem 's nachts uit staan en 's zomers gebruik ik hem helemaal niet! Maar misschien dat ik toch ipv reparatie een krachtiger exemplaar koop. Dan kan ik dat vreselijke wintergordijn tussen keuken en kamer afschaffen. En de nieuwe Airton dan netjes schoonhouden. 

    Het voordeel van een Airton is dat ook een niet-erkende installateur hem kan installeren en in werking stellen. Bij alle andere merken moet dat door een (dure) installateur gebeuren, die uiteraard ook de PAC levert, dus extra duur. Ik vraag me dan ook af of een erkende installateur mijn Airton zou willen repareren.

    Het klopt Junos, dat de PAC bij een lage buitentemperatuur niet meer werkt (daar hoeft het niet eens -15 graden voor te zijn). Vaak slaat hij dan ook af bij hogere temperaturen 's morgens vroeg (als het koud is) en begint dan weer vanzelf.

    Zoals gezegd gebruik ik het ding 's zomers niet om te koelen, hoewel dat een groot voordeel is van een PAC in de franse zomerse hitte. Maar tot nu toe heb ik de hitte altijd overleefd zonder PAC. Ik vraag me nog steeds af of je het bijvullen van een koelmiddel nodig hebt, wanneer je de PAC niet voor koelen gebruikt.

    Weet iemand een antwoord op die vraag?


  • Overleden

    Theodora Besse


    Sorry Bassie, ik had jouw reactie helemaal niet gezien. Jij ook bedankt voor je reactie! Als ik jullie reacties lees, van Henri en jou, zou ik dus een Toshiba moeten laten installeren door een erkende installateur. Dan ben ik de rest van m'n leven van alle gezeur af...


  • Overleden

    Theodora Besse


    Max, had je vader ook een PAC online besteld? En komen ze die dan van de Engie gewoon installeren voor €250 en twee keer per jaar onderhouden? Met een onderhoudscontract, dat uiteraard ook iets kost? Niet te geloven voor zo weinig geld!

    Er zit genoeg in mijn portemonnee, want zoals ik hierboven meldde ben ik aan het sparen voor een auto. Maar die moet dan maar even wachten. Ik wil vooral geen gezeur op m'n oude dag, zoals nu met m'n Airton. Een geluk bij een ongeluk is dat de winter net voorbij is.

  • Henri Bik

    Mijn leverancier rekende de volle prijs voor de PAC en installeerde gratis. Over die volle prijs kreeg ik toen 30% 'credit d'impot' , want over de instalatiekosten krijg je dat niet. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Max, plotseling bedenk ik dat Engie dan natuurlijk ook een nieuwe groep in m'n meterkast wil aanleggen, wat de vriend die de Airton installeerde, niet nodig vond. Toch een hoop gezeur. Maar een nieuwe groep zal wel nodig zijn, wanneer ik een veel krachtigere PAC neem. Dus blijft het gordijn 's winters tussen woonkamer en keuken maar hangen en koop ik er een van dezelfde soort. Jammer dan. De mens wikt, het lot bechikt.

    Heb jij de website van Engie, waar ik een en ander zou kunnen regelen?

  • Rob van der Meulen

    @ Max, inderdaad, apparatuur voor elektrische verwarming vergt un circuit specialisé. Dat is meer dan aleen "even" een extra disjoncteur in de groepenkast bijplaatsen: er zal toch ook een leiding met wat koperdraad en een stopcontact moeten worden aangelegd. Degene die dat in vijf minuten klaar weet te spelen krijgt een fles met alcoholische inhoud van me, afkomstig uit Oban (Schotland), of een Glenfiddich.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Er waren ooit twee mensen van Engie hier aan de deur. Ik laat zulke mensen nooit binnen, maar het begon net te regenen. Dan laat je een hond nog niet buiten staan. Ik had nog geen PAC en ze begonnen mij voor te rekenen dat ik "slechts" voor iets meer dan €5000 een PAC had, inclusief de aanleg van een extra groep in de meterkast. En die zou dan via de keuken en de woonkamer zo en zo moeten lopen. Of ik hier maar ff wilde tekenen.

    Nu teken ik nooit iets dezelfde dag, dus ze gingen onverrichterzake weer weg. En toen ik later telefonisch vragen stelde, kreeg ik zulke slechte antwoorden, dat ik het niet meer vertrouwde. Ik zag er dus van af. Toen een kennis van me zei dat er een Airton te koop was voor een paar honderd euro en dat hij die zonder aparte groep kon aanleggen voor ook een paar honderd euro heb ik dat met beide handen aangegrepen.

    Ik heb geen zin meer in een aparte groep en vele meters lange leidingen laten leggen langs de muren van keuken en woonkamer, voor de paar jaar dat ik nog leef. Het wordt dus weer een Airton met dezelfde capaciteit als de vorige. Helaas zit ik dus de rest van m'n leven 's winters opgescheept met dat dikke gordijn tussen keuken en kamer. Er zijn ergere dingen.

    Ik moet alleen nog iemand vinden die de Airton voor me aanlegt en onderhoudt, want de kennis van weleer is verhuisd.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Nee Max, ik heb geen electrische radiatoren (gehad). Vandaar die convectorkacheltjes. Samen ideaal met mijn PAC.

  • Rob van der Meulen

    Voor de wellicht argeloze lezers die zich afvragen waarom die Fransen in hun regelgeving zo moeilijk doen over een elektrisch verwarmingsapparaat, ze maken een onderscheid tussen vaste, aan de muur bevestigde elektrische radiatoren en de mobiele variant, die met een stekker in een gewoon stopcontact gaat. De vaste radiator wordt aangesloten via een sortie de câble en gevoed via een eigen groep. Op zo'n circuit specialisé mag sinds 5 december 2002 meer dan één vaste elektrische radiator worden aangesloten, mits het totaal vermogen maar niet wordt overschreden, zie deze tabel. In oudere huizen is het vaak nog één aparte groep per convecteur.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Uiteindelijk heb ik toch het advies van Henri opgevolgd. Met behulp van m'n dochter, die een installateur vond (niet ver weg), die het wilde doen, ook al was het Airton.

    Hij zou morgen komen, maar hij belde dat hij vandaag nog even vrij had. Of het goed was, dat hij vanmiddag zou komen. Prima. Ik vroeg ook even naar een onderhoudscontract. Dat kost bij hem €104,50 per jaar. Deze reparatie (bijvullen van de koelvloeistof) rekende hij onder het onderhoudscontract. Ik hoefde dus slechts €104,50 te betalen! En het ding doet het weer prima! Ik blij.

    Hij had zijn zwager, die hem af en toe helpt, meegebracht en die maakte de filters schoon. Frédérique Polge (de installateur uit Rousson)) zal mij een onderhoudscontract toesturen én een devis voor een krachtigere  PAC voor zowel de kamer als de keuken, die dan wel van Atlantique zal zijn (het beste merk volgens hem) en €2800 gaat kosten. Volgens hem was daar ook geen aparte groep in de meterkast voor nodig, want de modernste PACs verbruikten véél minder stroom.

    Ik denk dat ik dat maar ga doen, want dan ben ik 's winters van het gordijn af. Dankjewel Henri voor je advies om de PAC te laten repareren. En natuurlijk heb ik mijn dochter hartelijk bedankt voor het vinden van een installateur in de buurt, die een Airton wil onderhouden.

  • Henri Bik

    Het lijkt mij dat je 'Atlantic' bedoelt. De prijs lijkt mij nogal fors, ik betaalde voor de Toshiba van 3600 Watt € 1.390. Het zou verstandig zijn om een gespecificeerde offerte te vragen waarin het exacte type en model staat. Dan kun je op de website van Atlantic kijken of de prijs klopt: LINK

    Het is belangrijk dat het een 'inverter' is omdat die bij lagere temperaturen blijven werken.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ho heren, dit is wel inclusief installatie. Mijn buurman Michel betaalde 3 jaar geleden voor een Atlantic inclusief installatie al ruim €2000. Dus ik vond het momnteel wel aanvaardbaar.

    Natuurlijk neem ik een inverter. Die heb ik nu ook, maar toch slaat hij af en toe af bij lage temperaturen buiten, 's morgens vroeg met name (6 uur).
     


  • Overleden

    Theodora Besse


    PS De installateur stuurt een offerte per post. Hopelijk gespecificeerd, anders vraag ik er nog om.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Max, hoe kom je bij Jaap? Die heeft hier helemaal niet gereageerd!

    Bovendien zijn mijn woonkamer plus keuken samen ruim 60m2 groot, dus dat is nog al een oppervlakte om te verwarmen. Ze vormen een L. Mijn huis is ook niet geïsoleerd. Frédérique had het over een PAC van 5 à 6 kilo. Wat ie daarmee bedoelt, weet ik niet. Maar dat zie ik wel op het devis (hoop ik).