19 nieuw geplaatste parketvloer onherstelbaar beschadigd. Hoe de schade te verhalen?
Beste forumleden, Graag uw mening / advies in onderstaande situatie.
Eind november 2020 is in ons huis een nieuwe, 3 cm dikke eiken vloer gelegd door het erkende Franse bedrijf van dhr. X.
Een week later zijn wij naar NL vertrokken. De vloer lag er prachtig strak in.
Eind februari 2021 kregen wij bericht van onze electricien (die nog wat werk in ons huis moest doen) dat de vloer beschadigd was. Aan de randen hadden de vloerdelen zich omhoog gewerkt. Een puinhoop!. Vanuit NL contact gezocht met dhr X met het verzoek te gaan kijken. Dat heeft hij gedaan en communiceerde dat de vochtigheid in het huis veel te hoog was en dat dit, i.c.m. gebrek aan ventilatie, de reden was van de schade. Wij hadden bij ons vertrek de woning nooit helemaal af moeten sluiten!, aldus X.
Bij terugkeer in FR kwam dhr. X op ons verzoek weer langs om over de situatie en de oplossing ervan te praten. Meteen werd duidelijk dat X vond dat wij zelf verantwoordelijk waren voor de schade.
Om een aantal redenen zijn wij het hier helemaal niet mee eens:
- X is van meet af aan betrokken geweest bij de renovatie van en kende de situatie in ons huis
- zijn werkmensen zijn na ons vertrek nog in huis geweest om plinten te plaatsen (deuren dicht gedaan)
- er is onvoldoende/geen ruimte gelaten tussen de vloerdelen en de muren. Een grote fout.
- hij heeft geen instructies gegeven t.a.v. (mechanische) ventilatie in onze afwezigheid
Wij hebben aangegeven dat de vloer opnieuw gelegd moet worden. Met 'oplappen' nemen we geen genoegen.
X zei dat hij zijn verzekering op de hoogte zou brengen en dat hij ons zou laten weten wanneer de expert van de verzekering langs zou komen om de situatie te beoordelen.
Na 2 weken wachten hebben we X een aangetekende brief gestuurd waarin we e.e.a. nog eens op een rijtje hebben gezet. X heeft voor ontvangst van de brief getekend.
Na vele pogingen om X te bellen kregen we een geirriteerde X aan de lijn. Hij had de verzekeringspapieren ingestuurd en nog geen bericht gehad wanneer de expert zou komen kijken. We moesten wachten.
We wachten inmiddels een maand. Vandaag een SMS gestuurd aan X met hierop zijn antwoord: wachten.
Het is niet duidelijk of hij inderdaad de verzekering heeft ingeschakeld. We hebben sterk de indruk dat hij traineert in de hoop dat we ons erbij neerleggen. De rekening voor de vloer is volledig voldaan.
Mijn vragen zijn:
-Hoe lang duurt het meestal voordat een expert komt kijken? Zijn wij (Nederlanders) nu te ongeduldig?
-Wat kunnen we doen als er niets gebeurt? De verzekeringsmaatschappij van X hebben we inmiddels zelf gebeld maar die kunnen geen informatie geven (in het kader van de privacy wetgeving). Ze spraken over een 'convocation', een dagvaarding, als een gebruikelijke volgende stap.
-Kent iemand in onze omgeving (19250) een Engels- of Nederlandstalig advocaat die we zonodig in de arm kunnen nemen?
-Wat is wijsheid?
Het is een langverhaal geworden. Dank voor jullie tijd en aandacht. groet van Lies
Yvonne -Tarn
12 Mei 2021
Sequoia
Lies, Misschien kun je zelf eerst een schade expert laten komen, zo heb je voor jezelf duidelijk wat de werkelijke schade is. Uit ervaring kan ik je vertellen dat als de uitvoerder geen fouten in zijn werk ziet en jij wel het zomaar eens een zaak kan worden van hele lange adem!
Beter probeer je het misschien nog eens onderling te regelen met de uitvoerder, als er slechts sprake is van opstaande planken aan de zijkant dan is het toch ook ietwat onzinnig om te eisen dat de gehele vloer moet worden vervangen?
Succes
12 Mei 2021
Juna
12 Mei 2021
David
Een bekend probleem bij houten vloeren, belangrijk dat ze eerst droog zijn alvorens te leggen (uit de verpakking halen en laten "drogen" voor zeker 3 weken om te acclimatiseren.
Na leggen kan de vloer bol gaan staan door vocht en te weinig ventilatie, waarschijnlijk bij hogere temperaturen en meer ventilatie zal hij weer strak(ker) er in liggen.
Erg vervelend altijd. Normaal gesproken is dit vrij simpel op te lossen. Eerst de plinten verwijderen, vervolgens een stuk van de vloerdelen halen die tegen de muur liggen zodat hij genoeg ruimte krijgt om te "werken", oftewel krimpen en uitzetten zoals hout dat altijd doet.
Om nu de volledige vloer opnieuw te laten leggen, advocaten in te schakelen, verzekering expert te laten kijken is allemaal een hoop gedoe. waarschijnlijk (maar zonder foto's niet te beoordelen) is dit op te lossen door de vloer meer ruimte te geven. Dit lijkt mij de makkelijkste oplossing maar nogmaals, dat is beoordelen zonder foto's.
12 Mei 2021
Peter Jan
Met het risico reeds in herhalingen te vallen:
Ik begrijp de teleurstelling, maar houdt het hoofd koel. Zoek een oplossing en verdwaal niet in lange, misschien kostbare juridische perikelen
Na een renovatie, waarbij veel vocht in huis is geweest, is het leggen van een parketvloer niet zonder risico's. U weet vast hoelang de ondervloer heeft kunnen drogen en of het huis voortdurend heeft kunnen ventileren, doortochten. Mijn ervaring is dat je dan in maanden moet rekenen.
Na het leggen moet het ventileren in combinatie met verwarmen in de winter gewoon doorgaan. 15 à 16 graden om vocht uit het huis te krijgen. Ventilatie is meer dan alleen de mechanische ventilatie laten draaien.
Hout werkt en bij het leggen houdt men een centimeter of zo over langs de randen om die daarna met plinten af te werken. Ik ga ervan uit..... ?... dat het parket vóór het leggen ( gelijmd ?) een tijdje in huis heeft gelegen. In open pakken, dus plastic verpakking verwijderd. Dit zijn gebruikelijke praktijken voor een parketvloerenlegger.
Het verbaast mij niet dat de vloer nu tegen de muur aanlegt, want er is sprake van ( veel) vocht in huis. Hebt u al eens gekeken op de vochtmeter, die u vast snel hebt aangeschaft. Ik ben bang dat u versteld zult staan.
Experts zijn schaars en wachttijden zijn lang. Geduld is dus helaas een schone zaak. Parkerleggers zijn ( net als vele andere soorten aannemers) vaak hardwerkende éénpitters, die niet zitten te wachten op procedures, aangetekende brieven en dergelijke.
Op basis van de beperkt gegeven informatie, zou ik de zaak als volgt aanpakken:
De lente en zomer arriveren en daarmee de droogte in huis. Maak daar gebruik van. Over een tijdje zal de vloer drogen en kunnen de randen opnieuw worden geplaatst. Het opnieuw plaatsen van de hele vloer lijkt me een overdreven eis.
Dit zijn mijn adviezen en ideeën. Vooral de droogtijd vóór en verwarming ná het leggen zijn volgens mij de belangrijkste gegevens, waarover u zelf kunt oordelen. Sterkte met het vervolg, maak er geen strijd van.
13 Mei 2021
Frans Scheen
Mensen hebben het vaak over 'parket' terwijl het gewoon vloerdelen betreft. Met echt verlijmd parket (tapis) zou dit niet gebeurd zijn. U beweert dat er geen ruimte is gelaten tussen muur en 'parket', maar dit heeft u achteraf geconstateerd. Het is m.i. onaannemelijk dat een parketteur bij houten vloerdelen van 3 cm dikte geen ruimte heeft gelaten. Het is even slikken, maar het is het beste uw verlies te nemen.
13 Mei 2021
Oscar de Pater
Als mr. X bekend was met de situatie, had hij nooit een vloer moeten leggen...
verder: het kan ook zijn dat de vloer te strak is gelegd tussen de wanden...zoals eerder vermeld werkt de vloer, dus er moet minstends 1 cm vanaf de wand een vloer gelegd zijn. Is dat te strak gelegd, dan is mr. X verantwoordelijk. Alles is vast te stellen via een expert.
13 Mei 2021
Peter Jan
13 Mei 2021
Janny O.
Ik herken dit verhaal wel. Als het van een verzekering moet komen dan ben ik heel bang dat je lang kunt wachten.
Waarom aardig tegen meneer X blijven? Die lijkt zich er niet zo druk over te maken. Ik zou een expert langs laten komen, eventueel iemand van een ander bedrijf en vragen wat het kost om dit te verhelpen.
Iemand (een Nederlander) die verantwoordelijk was voor het verkeerd "aanleggen" van ons dak, reageert doodleuk niet meer. uiteindelijk de reparatiewerkzaamheden door een ander uit laten voeren. (Met wel de nodige kosten).
13 Mei 2021
Juna
13 Mei 2021
Frans Scheen
Aan de foto's te zien is de ondergrond waarop de plankenvloer is gelegd totaal ongeschikt: cementvloer zonder isolerende folie of anderszins. Normaal tack je die delen verdekt in de messing op spaanplaatbroodjes of houten regels. De werkwijze maar ook de keus van deze planken op die ondergrond is gewoon verkeerd, daar begint alles mee. En wie is dan schuld hè.
13 Mei 2021
Peter Jan
@ Frans: ik zie geen foto's.
@ iedereen waaronder Janny O. In het algemeen bereik je meer met praten dan met vechten. Franse aannemers hebben mijn voorkeur, al was het maar voor de verzekering en langdurige aansprakelijkheid.
13 Mei 2021
Janny O.
Peter Jan, ik kan een boek schrijven over verzekeringen en langdurige aanspraken. Onze tegelvloer lag nagenoeg helemaal los. Wat zei de verzekering? Jammer voor u, maar er is geen gevaar, dus we vergoeden niets.
En vriendelijk blijven? Dat heeft zijn grenzen, maar die hebt u waarschijnlijk nooit meegemaakt. En één grens daarvan is niet meer reageren door de verantwoordelijke. En de Nederlander die er bij ons een zooitje van gemaakt heeft is gewoon een maitre dóeuvre die in Frankrijk verzekerd is, met Franse aannemers.
13 Mei 2021
Juna
Ik zie ook geen foto's...
13 Mei 2021
Lies van den Assum
Beste forumleden, bedankt voor jullie uiteenlopende reacties. Na het lezen van de reacties werd me duidelijk dat mijn verhaal te beknopt is geweest. Ter aanvulling het volgende:
Het betreft een voleiken planken vloer. Die is geplaatst op een voldoende droge, nieuwe betonnen vloer. De betonvloer heeft 4 zomermaanden tijd gekregen om te drogen. Vochtigheid is vooraf gemeten en akkoord bevonden door X. De planken voor de vloer waren voldoende droog maar hebben vooraf slechts een paar dagen in huis gelegen om te acclimatiseren. De grote, onbegrijpelijke, fout die X gemaakt heeft is dat hij geen ruimte heeft gelaten tussen muur en planken vloer. Gelukkig is er een foto waarop dit duidelijk zichtbaar is. De planken waren recht en nu, stuk voor stuk, krom getrokken. De vloer kraakt, er zijn grote en kleine kieren, middenin de kamer zijn de vloerdelen ook, in mindere mate, omhoog gekomen. De vloerdelen zijn op een houten frame geschroefd. Meerdere mensen met verstand van zaken hebben de vloer bekeken en zijn het met ons eens. De vloer is verpest. In plaats van dat de vloer door ventilatie en verwarming (houtkachel) krimpt, lijken de hobbels en de kieren groter te worden. Helaas. We hoopten echt dat de vloer zich zou herstellen en het laatste wat we willen is een langdurig conflict met X. X heeft de benodigde verzekering maar we kunnen nergens uit opmaken dat hij die ook heeft ingeschakeld. Mijn vragen gingen ook niet over wie er schuld is aan deze situatie maar wat de beste oplossing is. En hoe lang we geduld moeten hebben alvorens we de volgende, juridische, stap nemen.
13 Mei 2021
Lies van den Assum
Op de betonnen vloer is dus een houten frame gemaakt waarop de planken zijn geschroefd. Tussen beton en houten vloer ligt isolatie, in de vorm van vlokken. Het is moeilijk om foto's te maken van de kromgetrokken planken.
13 Mei 2021
Lies van den Assum
X is Fransman, zijn gecertificeerd bedrijf is gevestigd in een naburig stadje. Hij doet niet anders dan vloeren leggen in huizen.
13 Mei 2021
Oscar de Pater
Naast wat ik al eerder zei, lijkt mij ook dat het massief eiken niet droog genoeg was...
conclusie: vloer moet volledig door mr. X vervangen worden, gelegd onder professionele voorwaarden!
13 Mei 2021
Juna
@ Lies Hebt u zelf eind november geconstateerd,dat de vloer er (te) strak inlag of derden?Zo ja,waarom hebt u toen niet aan de bel getrokken bij deze toch ervaren vloerlegger meneer X?
13 Mei 2021
Lies van den Assum
Wie is er hier nu de expert?
13 Mei 2021
David
Ik denk dat mijn eerder aangegeven oplossing de makkelijkste is en dat is de plinten verwijderen, een stuk van de planken afzagen om zo meer ruimte te geven aan de vloerdelen om te werken. Ik neem aan de meneer X dit wel zou willen doen zodat iedereen "blij" is voor zover dat nog kan.
Een paar dagen acclimatiseren is echt te weinig alvorens de vloerdelen te leggen, moet echt minimaal 2 weken uitgepakt en verspreid los van elkaar acclimatiseren.
13 Mei 2021
Juna
U vraagt wat is wijsheid? Ik zou er zeker geen halszaak van maken en geduld hierin betrachten tot er iemand is komen kijken.We zitten hier in Frankrijk en niet in Nederland!Ik heb met deze franse aannemer te doen.Gr.Juna
PS iedereen,nou ja bijna iedereen blijkbaar weet,dat hout 'werkt'...dus krimpt of uitzet...
13 Mei 2021
Lies van den Assum
Het laat zich niet fotograferen. Je zou hier op je sokken rond moeten lopen om te voelen hoe de planken eraan toe zijn. Kieren, kraken. Er is zoveel druk op een nieuw geplaatste tussenmuur ontstaan dat het metalen frame van de tussenmuur de kunststof waterleiding heeft beschadigd. Met lekkage als gevolg. We kunnen van geluk spreken dat de tussenmuur is blijven staan.
13 Mei 2021
El Burro Català
bezint eer gij begint
13 Mei 2021
Janny O.
Nou Juna, fijn dat je met de aannemer te doen hebt en niet met Lies. Je mag toch hopen als die man niet anders doet dan vloeren leggen dat hij op zijn minst de mitsen en maren verteld had van het leggen van een houten vloer?
13 Mei 2021
Peter Jan
Ik ben benieuwd wie en hoe en hoelang na het storten van de betonnen vloer is gemeten. Droog genoeg zoals Lies meldt is niet erg duidelijk.
Sinds wanneer wordt er (weer) gestookt en geventileerd? Ik probeer zeker niet de artisan te verdedigen, maar te begrijpen hoe de situatie was. Hele winter onverwarmd huis en vloer die droog genoeg is, lijkt mij problematisch. En een ervaren vloerlegger maakt meestal niet zulke fouten, uitzonderingen daargelaten en door buitenstaanders niet te beoordelen.
13 Mei 2021
Peter Jan
@ Michael ( en nog net binnen het kader van dit item): in de maand maart zijn vrijwel alle 1000 eiken, nodig bij de restauratie van Notre-Dame, geveld in diverse bossen in heel Frankrijk. Toen werd gesproken over 15 maart, net vóór het moment dat de sapstromen weer op gang komen. Soms kwam er een R.K. priester aan te pas. Zie bijv https://www.lalsace.fr/environnement/2021/03/22/deux-chenes-rejoind...
@ Lies: gebruik of koop een waterpas of règle van 2 meter om de hobbels en bobbels vast te leggen voor het dossier. Neerleggen in diverse richtingen en op de knieën of buik foto's maken. Kan nooit kwaad om een dossier aan te leggen met duidelijke foto's.
13 Mei 2021
Bernard
hout blijft altijd werken ook na 20 jaar onder invloed van temperatuur / vochtigheid / seizoen .
13 Mei 2021
Overleden
Susan
In 2003 heb ik zelf een houten vloer gelegd in mijn gite ja ja niet te geloven, samen met een vriend hout gekocht
Maar door omstandigheden kon hij het niet leggen dus ik aan de bak , goeie hemel nog nooit gedaan, wel zei hij denk erom vanaf de wand wiggen plaatsen anders gaat het goed mis , dus zo gezegd zo gedaan het ligt er nu nog in 3 keer gelakt en nog steeds mooi.
Hmmm vrouwen kunnen wel wat!!
13 Mei 2021
Peter Jan
@ michael: de stammen voor de kerk in Parijs worden bijna direct verwerkt. En dat kan omdat... zoals je schrijft. Jaren drogen zit er dus niet in, want conform de zeer strakke planning zou de restauratie al in 2024 voltooid moeten zijn. Er zijn regelmatig documentaires over het project, bloedstollend om de compagnons soms bezig te zien. Het grote mikado, het verwijderen van de stalen steigers, is vrijwel probleemloos voorbij gegaan. Tenslotte betekent de kap van de 1000 eiken niets op het totale aantal bomen dat jaarlijks wordt gekapt ( een minimiem promille).
Nu terug naar de vloer. Ben benieuwd naar foto's.
14 Mei 2021
Theodorus
Ten eerste zou ik, los van de vraag wie er eventueel aansprakelijk is, een eigen expert inschakelen. Een expert is immers niet onafhankelijk en de expert van de verzekeraar van het bedrijf zal geneigd zijn in het voordeel van het bedrijf te oordelen.
Wanneer u een oplossing voor de vloer wilt zult u het bedrijf eerst schriftelijk moeten aanmanen waarin u een deadline stelt om de schade te repareren maar wellicht heeft u dat al gedaan. Het bedrijf zal vervolgens moeten laten weten het hier wel of niet mee eens te zijn. Wanneer het bedrijf weigert aan uw verzoek te voldoen dan lijkt een rechtsgang onvermijdelijk.
Mochten de verschillende experts met tegenstrijdige conclusies komen dan rest u eventueel ook een rechtszaak te beginnen waarbij u kunt vragen een (onafhankelijk) juridisch expert in te schakelen.
Verder lijkt het me dat u inderdaad wat geduld zult moeten hebben. Het inschakelen van een expert kan lang duren. U schrijft dat u met een gerenommeerd bedrijf in zee bent gegaan. Het lijkt me dat een gerenommeerd bedrijf gebaat is met bieden van een billijke oplossing. Ik wens u veel succes.
14 Mei 2021