En als laatste nog even voor Janny, ongeveer 20 mensen per miljoen overlijden aan vaccinatie klikkerdeklik Vaccinatie van de groep tot 29 zou in Amerika (plus minus 120 miljoen inwoners in deze leeftijd) ongeveer evenveel slachtoffers geven door het vaccin als er sinds het uitbreken van de epidemie aan COVID overleden zijn.

@Sequoia,het is überhaupt heel bedenkelijk om kinderen te gaan vaccineren voor een virus dat totaal ongevaarlijk voor ze is.

@Sequoia Hear hear 

@ Sequoia: kinderen lopen meer risico op bijwerkingen door het vaccin dan door het oplopen van een corona besmetting. Het is volkomen onzinnig om deze groep te vaccineren.

Is er ergens iemand die de garantie geeft dat de 'gevaccineerden' het niet door zullen geven?
Nee, dan moeten diegenen die zich dus uit voorzorg voor de andere (dat is toch immers hun argument) lieten prikken zich ook nog immer onthouden van enige groepsactiviteit lijkt me.
Overigens komt uit de veelal geprezen proeftuin Israël een beeld naar voren dat niet geheel in lijn lijkt met de grote vorm van bescherming die men claimt: https://sciencefiles.org/2021/07/14/daten-aus-israel-zeigen-keinerl... (excuus het bericht is het Duits maar de staatjes wel in het Engels).
Overigens wordt de geclaimde werking sowieso opgehangen aan de RRR (Relatieve Risico Reductie) en niet aan de Absolute RR, want in dat laatste geval zouden de mooie waarden van 90+% werking er ietwat magerder uitzien.
Die liggen dan in de buurt van de 1% en dat is toch geen reden om de hele bevolking aan een experiment boot te stellen lijkt me.
Maar laat duidelijk zijn, ik vind dat een ieder zijn eigen afweging moet kunnen maken.
Echter voor een goede afweging is een goede werkelijk onafhankelijke informatievoorziening noodzakelijk en die ontbreekt naar mijn idee totaal, mede door de nagenoeg absolute afwezigheid van een kritische pers.
Er lijkt alleen sprake van wit of zwart, alle grijstinten of twijfel worden genegeerd ook al komt die twijfel uit de kelen van vele grote wetenschappers met uitmuntende staat van dienst (bijv. prof dr Bhakdi, prof dr Reiss, prof dr Iaonnidis, etc).

@Sequoia en Friso: ik sluit me hier volledig bij aan. 

Hallo mensen waar waren jullie een paar dagen geleden toen de deze discussie begon ? Dit is vechten tegen de vaccin kade en de gelederen zijn allang gesloten .Je kan het wel proberen maar bij mij en een paar anderen heeft het een vieze smaak in de mond achter gelaten . Ik vind het geweldig dat er mensen zijn die er een andere mening op na houden net al ik zelf maar blijkbaar zitten we op een verkeerde site  en kunnen we praten als brugman over respecteren dat er mensen zijn die er anders over denken en mijn verzoek om het woord wappie niet meer te noemen  leverde alleen op dat ik daarna ook een wappie was .  Mensen die twijfelden over vaccineren werden zelfs uit gemaakt voor NSB ers . Vandaar dat ik mijn reacties gewist heb . Het koste mij te veel energie en deed mij ook denken aan de jaren 70 in het zuiden van Frankrijk waar ik toen woonde en dicht in de buurt was een Nederlandse kolonie . Ik heb toen besloten om nooit meer iets met dat soort Nederlanders te maken wilde hebben . 

Sequioa, eerst was het verschrikkelijk dat ik vorig jaar "gewoon" wilde fietsen. Hoe onverantwoord ik wel niet was. Nu lijkt het onverantwoord te zijn omdat ik vaccineren heel belangrijk vind. De manier waarop je me nu benadert zorgt dat ik niet meer op je in gaat "dat soort dames"  Je staat duidelijk boven mij in de pikorde. Je verzint er nogal wat bij. Dat ik mensen aanspreek op hun niet vaccineren is echt niet hetzelfde als uitschelden. Dat laat ik zo. 

Walter, ik zou het niet erg vinden als mensen die hun lichaam niet goed verzorgen achter in de rij zouden staan bij ziekenhuisopnames. Ik verzorg mijn lichaam goed, maar toch heb ik het ziekenhuis wel een paar keer vanuit een bed meegemaakt. Je hebt niet alles in de hand.

Reinier het is jammer dat je bijdragen weggehaald hebt. Nu staan reacties vaak helemaal los, zonder dat er nog duidelijk is waar het een reactie op is. Maar goed, het is jouw besluit, maar blijft jammer.

@Reinier, ik heb a) momenteel door dringende zaken niet veel tijd om te reageren maar het hele gegeven gaat mij zeer ter harte en b) kijk ik vaak maar heel globaal naar wat er op het forum langs komt door de vaak niet heel prettige manier waarop er gediscussieerd wordt, daardoor was deze discussie eerder wat aan me voorbij gegaan.
Het spijt me dat door mijn tijdgebrek jij je genoopt voelt je uit de discussie terug te trekken.
Een tegengeluid is dezer dagen van eenzijdigheid hard nodig.
Zoals ik al schreef wordt er naar mijn oordeel veel besloten op halve of zelfs valse informatie.
Het stoort me ernstig dat er mensen zijn die vanuit hun angst anderen de maat nemen op grond van zeer gebrekkige onderbouwing door veelal met de zaak betrokken 'deskundigen' die alle discussie met critici bij voorbaat doodslaan.
Net zoals het me stoorde dat bij behandeling van de wet die C19 op de A-lijst vastzet verreweg de meeste partijen in de 2e kamer totaal verstek lieten gaan.
Het is nogal een besluit met verstrekkende gevolgen.
De minachting spreekt boekdelen en ook 'mijn' partij liet zijn gezicht niet zien.
Daaruit kan ik dan ook geen andere conclusie trekken dan dat dat 'mijn' partij dus niet meer zal zijn.

@ U allen: U woont hoogstwaarschijnlijk in Frankrijk óf U hebt er een band mee. Uw frans is ongetwijfeld goed genoeg om naar deze link te luisteren.  Luister  dus a.u.b. naar deze Meneer die gisteren op RMC radio was, want die verwoordt precies zoals het volgens mij is:

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/le-grand-oral-de-gilbert-de...  

@En Laurenc: kijk ook even naar deze link:

https://santecool.net/coronavirus-combien-les-medecins-ont-ils-gagn... Le professeur de néphrologie Gilbert Deray aurait reçu 160 649 euros. De invloed van de lobby van Big Pharma. Niet echt een goed voorbeeld.

Mag ik iedereen even wijzen op een studie van de DREES (Direction de la Recherche, des Etudes, de l’Evaluation et des Statistiques), waaruit blijkt dat slechts 6% van de mensen die de Deltavariant opliepen, volledig waren gevaccineerd. Het overgrote deel  was niet of niet-volledig gevaccineerd, alle leeftijdsgroepen tesamen genomen. In talloze landen is dezelfde studie gemaakt en de resultaten waren steeds hetzelfde. Zie:

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-et-variant-delta-c... 

De DREES heeft geen vergelijkende studie gemaakt voor ziekenhuisopnames. Daarentegen is dat wel in het VK gebeurd. Een onderzoek van Public Health England wees uit dat na volledige vaccinatie met Pfizer, Moderna of Astra Zeneca de ziekenhuisopnames met 92-96% afnamen. In het algemeen kan worden gesteld dat vaccinatie beter werkt ten opzichte van de ernstige varianten van de ziekte (zoals de Delta-variant) dan ten opzichte van de minder ernstige gevallen. Door vaccinatie kunnen dus opnames op de IC (met een zeer langdurige nasleep) en dodelijke slachtoffers worden voorkomen.

@ Theodora, Ook jij blijft maar voorbij gaan aan het feit dat alle kwetsbare al gevaccineerd zijn of hier kans toe hebben gehad. De leeftijdscategorie waar het verplicht vaccineren nu voor zou gelden ( 12 tot 29) heeft de hele corona periode nauwelijks tot geen problemen gehad door infectie, en zoals je in de cijfers in Nederland kunt zien, en ook nu niet!

Vaccineren van deze groep "kost" alleen aan sterfgevallen door het vaccin al 20 slachtoffers per miljoen. Iedereen die wil is reeds gevaccineerd, dus waarom lijkt jou dit (vooral nu in de hoogzomer) een goed idee?  Misschien wil jij de vragen van mijn nichtje van 13 beantwoorden, je kunt ze vinden een paar reacties terug.

Fijne dag

Sequoia, waaruit maak jij op dat ik aan bepaalde feiten voorbijgaen dat ik bepaalde andere dingen wel een goed idee vind? Ik geef een link naar een artikel, dat in deze discussie wel interessant leek en ik geef bepaalde conclusies uit dat artikel weer in het Nederlands. Dat is volgens mij veel beter dan het persoonlijk getinte gevecht aangaan met iedereen die het waagt het niet met je eens te zijn.

Nee, ik heb geen zin in het beantwoorden van vragen van je nichtje van 13. Dat heb jij allang gedaan.

Inderdaad, ik ben voor volledige vaccinatie van iedereen. Mag ik? Over kinderen ben ik er nog niet helemaal uit. Nog veel meer lezen. Zou jij ook moeten doen.

Ik woon afgelegen, ontmoet weinig mensen, neem nooit het openbaar vervoer, reis niet, hou me netjes aan de corona regeltjes en ben, voor zover ik weet, niet besmet geweest met het coronavirus sinds het begin van de pandemie. Als ik me niet laat inenten mag ik binnenkort nergens meer naar binnen. Ik ken mensen die zich minder netjes aan de regels hebben gehouden, wel besmet zijn geraakt en anderen hebben besmet, maar zij hoeven nog even niet ingeënt te worden en mogen gewoon overal binnenlopen. Het zal wel aan mij liggen, maar dit gaat me een beetje boven mijn petje.....

@ Theodora, Het gaat in dit topic toch juist over de kinderen, en het verplicht vaccineren van groepen die er bewezen nauwelijks last van hebben ? Jij pleit in meerdere antwoorden voor het vaccineren van deze groep, maar wil geen antwoord geven als zij daar vragen over hebben?

Ik heb de vragen van mijn nichtje niet kunnen beantwoorden, simpelweg omdat ik niet in de nabije toekomst kan kijken.

De voorstanders in dit topic van het in Frankrijk verplicht vaccineren van nagenoeg de gehele bevolking geven er een persoonlijk tintje aan. Ze schelden bij herhaling mensen uit, willen ze uitsluiten van medische zorg, maken ze uit voor NSB'rs enz..

De wat kritischer groep hoor je niet schelden hier, die komen voornamelijk met vragen die door de voorstanders angstvallig worden vermeden.

@Theodora Besse,dus jij bent voor een verplichte vaccinatie van de hele bevolking,tegen een virus waarvan 99,8%van de mensen dat het krijgt niet overlijd?Blijf vooral naar de feiten kijken.
Het Ifr cijfer ligt op dit moment wereldwijd op 0,15 dat is ongeveer hetzelfde als die van een zware griep.

Sequoia, ik heb al op een van de eerste pagina's van deze eindeloze discussie, waarin iedereen het beter weet, gevraagd om andersdenkenden niet voor wappies en wat dies meer zij uit te maken. Het helpt niet, men trekt zich er niets van aan.

Dit onderwerp heet: "Vaccinatieverplichting? De Franse Oplossing". Het gaat dus helemaal niet over kinderen. En om dezelfde reden, waarom jij de vragen van je nichtje niet kunt beantwoorden, kan niemand dat. Niemand kan namelijk in de toekomst kijken. We wachten het maar af. Ik ben "voor de toekomst" van plan om, als ik tijd van leven heb, me in september voor de derde keer te laten inenten met Pfizer. In Nîmes. Dat is weliswaar ver weg, maar dat heb ik er graag voor over.

Evelien, de wetgever kan nu eenmaal niet voor ieder individueel geval een wet maken. Er leven 66 miljoen mensen in Frankrijk! Daar heeft de wetgever mee te maken. Wanneer jij je, gezien je persoonlijke omstandigheden, niet nodig vindt om je te laten vaccineren, dan zorg je toch voor een PCR-test? Daarmee mag je overal naar binnen.

@ Theodora, Hoezo gaat het niet over kinderen? Deze verkapte verplichting geldt vanaf 12 jaar, dan val je volgens het verdrag inzake de rechten van het kind (en tot je 18de) dus onder "kinderen".

Jij kan dus haar vragen niet beantwoorden net als ik, maar wil haar wel verplichten om te vaccineren? Voor mij is dat niet heel logisch...

En hoezo moet jij je in september al weer laten vaccineren? In vorige topics was jij zo stellig dat het vaccin "ruim een jaar, maar volgens jou nog veel langer" zou werken. Is het misschien niet eerst de beurt aan kwetsbaren in arme landen, die nog geen enkele mogelijkheid hebben gehad om zelfs maar 1 vaccinatie te krijgen?

Walter, ik ben niet voor een vaccinatieverplichting, zoals ik hier al eerder heb gezegd, maar ik vind dit wel een mooie oplossing van Macron. Of PCR-test of vaccinatiebewijs. Prima gevonden! De geit en de kool worden zo gespaard (voor een vaccinatieverplichting). Nu de PCR-test nog gratis, maar voor niets gaat de zon op. Gelukkig is vaccinatie wel gratis. Verschil moet er wezen. Mensen, zoals Evelien, die helemaal nergens naartoe (zelfs niet met vakantie) gaan, besparen daarmee ook heel veel geld.

O Sequoia, dat wist ik niet. Ja, als 12-jarige ben je een jong-volwassene en jong-volwassenen vallen vooral als slachtoffer van de Deltavariant.

Ik heb in een eerder onderwerp beweerd dat (volgens Pfizer) het vaccin na zes maanden nog onverminderd werkzaam was. Nu zijn kennelijk de inzichten veranderd, getuige de toespraak van Macron. Dus laat ik me opnieuw inenten. Ik vertrouw de overheid, lang niet in alles, maar zelf heb ik er totaal geen kijk op. En zij hebben deskundigen, enfin, dat hoop ik dan maar. Ik doe alles om die ellendeziekte niet te krijgen, want ik behoor tot een kwetsbare leeftijdsgroep.

@ Theodora, Je bent niet voor maar vind een verplichting wel een mooie oplossing... Lol.

En nu ga ik Pico uitlaten! Hij staat bij iedere beweging die ik maak al naast z'n stoel te springen.

@ Saskia: ik heb Uw link even snel doorgelezen en op mij komt dit weer over als een argument van de complotdenkers in deze. Én mocht hij inderdaad dat geld hebben ontvangen ZONDER tegenprestatie, iets wat ik mij niet voor kan stellen, dan is dat gewoon niet goed, maar doet  verder niets af aan wat hij eergisteren op de radio aan argumenten vóór vaccinatie heeft gegeven!

En wat betreft eerdere vergelijkingen met een oorlog, óók ik deed dat, want ik vind dat het een oorlog tegen het virus en toekomstige (gevaarlijker) mutanten is. Gaf ik ook al eerder deze link waarin de antivax-mensen en complot-denkers zichzelf op schandalige wijze vergeleken met de Joden in de 2e wereldoorlog. https://www.youtube.com/watch?v=Fy5PcwNIh9g

Let wel dit filmpje werd gepubliceerd nog vóórdat de hele discussie hier op dit forum rondom dit onderwerp was losgebarsten.  

En Theodora, ik bespaar niet heel veel geld door niet met vakantie te gaan, want ik HEB geen geld op op vakantie te gaan, maar ik heb ook geen behoefte aan vakantie, want ik heb van mijn hobby mijn werk gemaakt.

@ Theodora, Nee, je hebt in een vorig topic (wel een aantal maanden geleden) beweerd dat het vaccin volgens jou zeker een jaar of nog veel langer werkzaam zou zijn.

Zie jij duizenden jonge slachtoffers zoals jij ze noemt in het ziekenhuis belanden in Nederland op dit moment? 12 jarigen tot 29 jarigen lopen nauwelijks risico zie hier klikkerdeklik vaccineren van deze groep zal meer sterfgevallen veroorzaken dan in de gehele afgelopen COVID periode.

@En Laurenc: uiteraard heeft hij dat geld niet ontvangen zonder tegenprestatie. Het is terecht dat je dat niet gelooft. Juist vanwege die tegenprestatie zijn de argumenten voor vaccinatie niet gevormd door een onafhankelijk denkend mens. Dit gaat om belangenverstrengeling en niet om argumenten van 'complotdenkers', wie dat dan ook mogen zijn. Zoals deze meneer zijn er nog veel meer mensen te zien in praatprogramma's. Het is misschien interessant om de website van Stichting Artsen Covid Collectief te kijken. De stichting bestaat uit 1500 leden, allemaal onafhankelijke artsen en wetenschappers. Zij schetsen een veel objectiever beeld van het corona virus, corona beleid en vaccin beleid. 

Nou en, Sequoia? Dat was mijn persoonlijke mening. Ik verwachtte dat net als met de griepprik eens per jaar voldoende zou zijn. Pfizer zei toen dat het vaccin na een half jaar nog onverminderd werkzaam was.

Inmiddels zijn de inzichten, waar ik afhankelijk van ben en jij ook, kennelijk gewijzigd, zodat mensen die in januari of februari zijn ingeënt (ik in januari en februari), wordt geadviseerd om zich in september voor de derde keer te laten vaccineren. Met de nieuwe Deltavariant neem ik geen risico, hoewel ik het persoonlijk nog wat vroeg vind. Dus misschien ga ik wel in december, wanneer ik toch naar de oogarts in Nîmes moet. Afhankelijk van wat mijn dochter vindt, die rijdt.

Nee Sequoia, wat nu speelt is beslist geen vaccinatieverplichting! Je kunt er ook voor kiezen om een PCR-test te laten doen. Gezien de ervaringen van Evelien is dat wel ff van te voren plannen, maar als je zó principieel tegen vaccinatie bent, moet je er maar iets voor over hebben. Vind ik.

Ooit van gehoord ??? Een homeopatische injectie tegen corona? Reserveren voor vakantie en dan de bibbers krijgen.

@En Laurenc als ik kijk naar:

krijg ik toch wel een light déjà-vu gevoel.
Uiteraard zijn er verschillen maar de strekking verschilt toch niet heel veel in mijn ogen, of het moet zijn dat mijn begrip van de Franse taal me ernstig beperkt.
Wellicht zie jij dat allemaal anders en dat is prima. Ik ben benieuwd.
Maar zoals gezegd, neem ik aan dat jij je, uit zorg voor je medemens, nog uiterst terughoudend in de sociale ruimte beweegt en alle enigszins niet volstrekt noodzakelijke activiteiten achterwege laat want je bent, hoewel ingeënt, nog immer een gevaar voor een ander.
Of heb jij ergens de garantie gekregen dat je dat niet zou zijn?
In het beste geval is de 'belofte' dat het mogelijk beter voor jou persoonlijk zou uitpakken bij een evt 'besmetting' de enige juiste motivatie.
De rest (je doet 't voor 'n ander etc.) is louter gezwam in de ruimte dat gebaseerd wordt op 0,0 wetenschap, zoals er in deze discussie zoveel op gevoel en aannames zonder wetenschappelijke grond gebaseerd is.

@Friso,Het is inderdaad beangstigend hoe de mensen op dit moment tegen elkaar op worden gezet.Dmv angst wordt de bevolking onderdrukt en diegene die vragen stellen,worden weggezet als gevaarlijke mensen.Stap voor stap worden ze buiten de maatschappij geplaatst.Neemt niet weg dat er gelukkig ook vele zijn die zelf logisch blijven nadenken en er ontstaan steeds meer platforms op internet waar je dit ziet gebeuren.Zoals blckbx,jorn luka,nooit.nl,opiniez,café weltschmerz,artsen collectief,gezond verstand,de andere krant,de blauwe tijger Kortom genoeg alternatieve media om je opinie te vormen :)

We hebben ons even afzijdig gehouden van de discussie, maar nu wordt het ons even te veel. Wanneer we kijken naar de brief die @Friso hierboven gepubliceerd heeft. En helaas houdt hij ons een trieste spiegel voor. Als wd alles op een rijtje zetten kunnen we simpel constateren dat:

- Alle kwetsbaren ingeënt kunnen zijn. Die kunnen eventueel "een beetje ziek" worden indien ze besmet worden

- Alle mensen drager van het virus kunnen zijn, ingeënte personen en niet ingeënte. Het maakt dus niet uit of je gevaccineerd bent of niet, IEDEREEN kan een ander besmetten.

- Het virus er is en zich wellicht zal evolueren. Het menselijk lichaam moet zich dus qua weerstand ook aanpassen. Voor de kwetsbaren die zich niet gerust voelen dat hun eigen lichaam dat niet doet, zijn er vaccinaties mogelijk.

Laten we nu eens ophouden met het buitensluiten van mensen die zich niet willen laten vaccineren en hen dat opdringen/verplichten. Helaas worden we geconfronteerd met een ontzettende éénzijdige pers, die andersdenkenden bij de minste of geringste tegengeluiden voor Wappies uitmaken. Denk hierbij ook aan mensen met kritiek op allerlei achterlijke klimaatmaatregelen, zoals afschaffing aardgas in Nederland, of plaatsen van duizenden windturbines en honderdduizenden voetbalvelden zonnepanelen. Of willen dat "Europa" ons alle beslissingen uit handen neemt en geen inspraak en stemrecht meer geeft.

P.s. Wij zijn een echtpaar met 1 ingeënt en 1 oningeënt persoon, die graag samen willen leven, naar een restaurant willen, boodschappen doen etc. Zonder het iedere keer m.b.v. een nutteloze - en straks kostbare- test constateren of je wel of niet besmet bent. Ik, als ingeënte man,  hoef niet te testen, terwijl ik ook besmet kan zijn. Achterlijke maatregel dus.

@Renate en Henk: mooi verwoord. Dank!

Bedankt voor jullie bijdrage Renate en Henk.

Een ieder staat vrij om wel of niet te prikken "tenzij" je bijv in ziekenhuis/zorg werkt. Echter door juist wél te vaccineren helpen we met z'n allen de Corona regeldruk en ernstige beweging beperkingen uiteindelijk op te heffen zodat weer "normaal" en meer onbezorgd ons kunnen bewegen en werken.

We zijn verantwoordelijk voor elke positie die men kiest: wel/niet vaccineren, echter bij die beide in te nemen posities horen ook de consequenties. Het kan niet zo zijn dat het risico management t.a.v. de Corona alleen bij één groep neer te leggen. Immers de gevaccineerden worden nauwelijks zo ziek dat ze de IC op gaan.

Ik zou zeggen als men zich niet wenst te vaccineren, wat uw volste recht is, betekent het bijvoorbeeld ook dat bij een besmetting door Corona en zeer ernstige ziek worden u helaas geweigerd zou kunnen worden op de IC ALS dus ALS  de IC overvol zouden liggen en men noodgedwongen een tri zou moeten maken. 

Daarnaast kan men nadenken over 'de meerkosten' die door de maatschappij worden gemaakt voor intensieve IC verzorgen t.a.v. de 'niet gevaccineerden.  Voor deze groep zou de mogelijkheid moeten zijn een extra verzekering af te sluiten om deze meerkosten te dekken. 

Daarnaast hoop ik dat EU "gisteren" de landen buiten de eu gaat helpen te vaccineren,  anders dweilen we met de kraan open om virus te beteugelen en de mutaties de baas te worden..

Vanzelfsprekend respecteer ik uw andere standpunt, echter bij een pandemie van deze omvang gaat nu eenmaal het collectief belang boven dat van het individuele. Volgens mij heeft de regering Castex en president Macron dat goed in de gaten, ondanks de begrijpelijke weerstand. 

@Renate en Henk, zo is het maar net.
In deze crisis is het meest aangedane orgaan duidelijk het brein.
Nadenken en werkelijke feiten las leidraad nemen is niet of nauwelijks meer aan de orde.
Die zotte test-cultus is de oorzaak van zoveel ellende terwijl de Mullis ( de bedenker van de test) zelf meer dan duidelijk is dat hij als stand-alone niet voor een diagnose ingezet kan en mag worden.
De overbelasting van de zorg is er al vele keren eerder geweest en bij een groeiende en vooral vergrijzende bevolking is er eerder minder dan meer zorg gekomen.
Dat is een drogreden voor het gevoerde beleid en zou door de pers aan de kaak gesteld dienen te worden maar die laat het volkomen afweten als waakhond tegen misbruik door de machthebbers.

Helemaal mee eens, Renate en Henk.

Robert : deze maatregelen komen weer eens te laat, die hadden een maand geleden getroffen moeten worden, we zijn inmiddels aan de 4de golf begonnen, daar is geen ontkomen meer aan. Het is nog te vroeg om het vast te stellen, maar logischerwijs komen er nu veel minder mensen in de ziekenhuizen terecht, want de mensen in de risicogroep zijn nu meerendeels ingeënt, de jongeren zijn wel vatbaar maar worden niet of minder ziek. Het is nu misschien HET moment om daarmee een natuurlijke groepsimmuniteit op te bouwen.

Het schijnt onmogelijk te zijn om in een discussie volledig neutraal te blijven.

Vaccinatie heeft voorstanders en tegenstanders die, ieder voor zich, argumenten hanteren.
Het vervelende is dat de aangehaalde argumenten als waarheden worden beschouwd.
Een niet te verwaarlozen feit is dat de meesten hun “waarheid” uit de media halen.
Hoe meer de 24 uurs-media er over discussiëren, hoe meer er gekeken wordt.

Dat deze media een niet onverdienstelijke bijdrage leveren aan het uitdragen en ondersteunen van overheidsbeslissingen, valt niet te betwijfelen.
De overheid weet uiteraard dat subliminale beïnvloeding alleen werkt als het aansluit bij de behoeftes. De één vindt zodoende de ander en de daarbij niet te vergeten de “wetenschappers” die verzocht worden het verlossende woord te verkondigen en dat ô zo graag doen.
Ieder heeft zo zijn eigen belang.
Het is dus niet te onderschatten dat de 24uurs-media ook onjuistheden verklaren.

Wat is bekend en bewezen over het virus? Niet veel. Wat is bekend en bewezen over de vaccins?
Ook niet veel. Omdat het gewoon niet te bewijzen valt. En groepsimmuniteit op wereldformaat bestaat niet.
De wil van de overheid om Volksvaccinatie te bedrijven, staat geheel in het kader van hun angst betreffende de economische gevolgen en de algemene onderwijsbelangen vanaf september.
Het is wel weer frappant te constateren dat Macron ook bij deze maatregel de bevolking heeft getweeëndeeld.
En dan niet alleen de Fransen….

Ik las net een grote titel op het nieuws : Veran beweert  : "80% des personnes testées positives ne sont pas vaccinées". Waarom zegt hij niet : " 20% van de personnes testées positives sont vaccinées" ? Enfin, het is duidelijk, ondanks inening kun je nog steeds positief testen en dus besmettelijk zijn.

@Evelien tja waarom zou hij dat nu net niet zeggen..... omdat we het voor elkaar doen!

Renate en Henk, dat zowel ingeënte mensen als niet ingeënte mensen ziek kunnen worden staat haaks op de vergelijkende studie van de DREES, die ik op pagina 13 van dit onderwerp heb geplaatst. Slechts 6% van de zieken is gevaccineerd, tegenover 94% van de zieken/niet-gevaccineerden.  Bovendien worden gevaccineerden veel minder ziek en komen ze veel minder in het ziekenhuis of op de IC terecht.

Het staat vast dat gevaccineerden ook Corona kunnen oplopen, maar in véél mindere mate en in een veel geringer percentage. Vooral met de gevaarlijke Deltavariant is dat het geval. Maar natuurlijk staan degenen die zogenaamd kritisch zijn, weer te juichen bij de opmerkingen van Henk. Ik geloof toch echter eerder de DREES dan Henk.

@Theodora, onderzoeken en onderzoeken, het door mij aangehaalde onderzoek (https://sciencefiles.org/2021/07/14/daten-aus-israel-zeigen-keinerl...) geeft weer een ander beeld.
Beide waar? Dat kan haast niet. Dus ja, wie wil je geloven.
Ik heb altijd de stelregel: 'Bij twijfel niet inhalen', dus bij een medische zaak ook.
Niemand weet wat de gevolgen over x jaar zijn, bij jou en mij zijn die x jaar redelijk beperkt maar dat geldt voor velen niet zo sterk dus dan is voorzichtigheid een groot goed.
Dan is een zeeeer beperkt risico op een kwaal voor mij reden de afweging om niet mee te doen veel meer voor de hand liggend dan me er wel aan te onderwerpen.
Temeer daar de voorlichting aangaande de experimentele fase waarin het programma zich bevindt (doelbewust) officieel uiterst schimmig wordt gehouden.
Veel mensen zijn bijv. veel beter geïnformeerd omtrent hun nieuwe auto dan over veel medische ingrepen die aan hun worden gedaan.
Omtrent dat eerste item leest men zich in, doet vergelijkend onderzoek en wil garanties.
Als het op de medische zaken aankomt vertrouwt men de witjas op zijn/haar blauwe ogen.
En dat terwijl meer dan duidelijk is dat diezelfde witjas zijn info voor het grootste deel krijgt van firma's/instanties met aanzienlijke (financiële belangen in de gekozen behandeling.

Beste Reageerders, mijn dank voor uw uitgebreide reacties. Het is duidelijk dat er mensen zijn die om hun moverende redenen niet gevaccineerd willen worden en dat is hun goed recht. De Franse regeringsmaatregel ontneemt hun dat recht niet, maar hangt er wel een prijskaartje aan.

Die vaccinatieweigeraars zouden blij moeten zijn dat door deze regeringsmaatregel zich nu veel Fransen wel laten vaccineren waardoor de druk op de ziekenhuizen afneemt. Ik krijg de indruk dat veel vaccinatieweigeraars de ogen sluiten voor de ernst van de situatie: de vele slachtoffers en de nieuwe golf aan besmettingen met de Delta Covid variant die nu ontstaat: LINK

Het gaat er niet om wie gelijk heeft, het gaat erom deze pandemie te bedwingen.!

Mocht u daarvoor een beter recept hebben dan massale vaccinatie, laat het ons weten.

Dat is waar. Ik geef me volkomen over aan doktoren die mij behandelen, hoewel ik weet dat ze worden speeld door de industrie. Maar zij weten er altijd veel meer van dan ik, daar moet je op vertrouwen. Anders moet je je niet door hen laten behandelen en naar een ander gaan, die weer wordt bespeeld door een andere industrie. Maar je kunt nu eenmaal niet overál verstand van hebben. Bepaalde dingen moet je gewoon overgeven. En dat doe ik dan ook. Je kunt wel zogenaamd "kritisch" zijn, maar waarop is dat gebaseerd? Op vooroordelen en elkaar napraten. Niet op welke kennis dan ook van de materie.

Sorry, mijn laatste reactie was een reactie op Friso, niet op Henri.

Zojuist verschenen, bron: i24news :

Bennet : "En ce moment, partout dans le monde, la mutation Delta monte en flèche, y compris dans les pays où la majorité de la population est vaccinée comme l'Angleterre, Israël et les États-Unis. En Angleterre, nous assistons à une augmentation du nombre d'enfants hospitalisés ces derniers jours," a-t-il dit.
Il a également rappelé que les vaccins "sont efficaces contre le virus", et nous "veillons donc à la continuité des stocks de vaccins. Mais eux seuls ne suffisent pas", a-t-il dit.
"En ce qui concerne le Delta, nous ne savons pas exactement à quel point le vaccin est efficace contre ce variant, mais il est certain qu'il protège moins", a-t-il averti."

Pour l'heure, aucune restriction ni confinement n'est envisagé mais le gouvernement a mis l'accent sur le fait que le retour aux mesures restrictives "dépendait aussi de l'attitude des citoyens face au virus".

@Henri, er is maar één manier om een pandémie de baas te worden. Maar niemand op aarde wil er aan. Het wordt als een "middeleeuws middel" beschouwt: volledige lockdown.

Wie durft het uit te rekenen: wat komt duurder uit, vier maanden lockdown en we zijn er hoogstwaarschijnlijk vanaf of meer dan 13 maanden (en verder) soebatten dmv miljarden uit te geven aan subsidies, miljarden euro's aan "gratis" testen, infrastructuur en personeel om te testen, duizenden euro's aan allerlei App's, terwijl tegelijkertijd de economie op een iel putje staat en geen rooie cent meer aan de staatskas oplevert?

@evelien, die 20% die jij genoemd wil hebben, klopt niet. Daar zitten namelijk ook mensen bij die maar één prik gehad hebben. Het is al lang gezegd dat met één prik je wel een beetje minder kans tot besmetting hebt, maar die twee prikken zijn niet voor niets. Het was wel fijner geweest als Veran dat er ook nog bij gezegd zou hebben.