Max, heb je mijn link naar de FANF wel gelezen? Daar staat precies uitgelegd waarom de woonlandfactor voor Frankrijk geen 0,65 en dus ook geen 0,60 kan zijn. Zonder voldoende informatie is discussiëren zinloos.

En Janny heeft gelijk: waarom zou ik als gezonde gepensioneerde hier niet mogen zeggen dat ik dik tevreden ben met de zorgkostenregeling? Hoewel ik ook voor jou moet betalen? Dat doe ik overigens graag, net als voor de andere ALDers. Ik heb meer dan genoeg. En dan ontvang ik ook nog eens zorgtoeslag. Ouderen uit andere landen dan Nederland is vaak een veel moeizamer financieel lot beschoren.

Ik betaal het minimum bedrag van 106 per maand en geen E.R. van 385,- wat weer uit komt op 32,- p.m.

Hetgeen wat mij max 138,- zou kosten p.m. Dus heb ik een mutuelletje van 46,- (100%)genomen. Wat weer neer komt op uiteindelijk 152,- pm. Nu weet ik niet wat er precies allemaal uiteindelijk vergoed wordt, want volgens mij weet niemand (zelfs de Fransen kunnen het mij niet helemaal  uitleggen). Hoe deze vergoedingen allemaal werken. Maar goed,wat ik wel gek vind is dat men (in een doorgaans socialistisch land ) men de boer op moet gaat om prijzen op te vragen voor diverse behandelingen en operaties? Of zie zie ik het verkeerd.

IK meen begrepen te hebben dat de zorgkosten van alle Nederlandse inwoners die in Frankrijk zorg ontvangen per jaar bij elkaar worden geteld, inclusief toeristen. Die toeristen zorgen voor scheefgroei, omdat er nu eenmaal veel meer Nederlandse toeristen naar Frankrijk gaan dan bv naar België. Frankrijk is en blijft de topbestemming van Nederlandse toeristen in Europa. Per definitie vallen de meeste zorgkosten van Nederlandse toeristen dan ook in Frankrijk.

Ik heb echter geen idee hoe groot dit onderdeel is, je leest er nergens iets over, ook niet bij de FANF.

Hmm. Gezonde mensen hebben duizenden wensen …. Zieke mensen maar een…..

Gezien mijn gezondheidssituatie is een mutuelle van 100 euro per maand geen luxe. Per slado betaal ik dus 190 euro p.m. aan ziektekosten. Daarbij komt natuurlijk ook nog wat je aan Nederland betaalt-direct- aan WLZ, waar je geen recht op hebt in Frankrijk.

En heb je wel eens de afrekening gezien van het CPAM? Bij elke medicijn verstrekking, doktersbezoek, behandeling, gaan er enkele euro's naar het CPAM als eigen bijdrage.

Dus er is geen vaste eigen bijdrage van 385 euro, als in Nederland, maar wel facultatief bij elke handeling. Ik denk dat ik ook wel aan die 385 euro eigen bijdrage kom.

En ik ben het helemaal eens met Hans!

@ Wouter Schijf, om de discussie zinniger/helderder te maken is het misschien een idee om eerst persoonlijk contact op te nemen met de instantie die de verdragsbijdrage bepaalt (blijkbaar niet het CAK, die de richtlijnen alleen maar uitvoert). Als je merkt dat er ruimte is om daar verandering in te brengen, doe dan een oproep te doen om die verandering te bewerkstelligen, door mensen te vragen of ze je verzoek willen ondersteunen.

Deze discussie komt regelmatig terug en je leest nu alweer dat het vaak een herhaling van zetten is. De ruimte die jij probeert te creëren, zou nieuw licht op deze zaak kunnen brengen. Succes en benieuwd!

John Dijkstra op Ameli remboursements kun je zien wat je vergoed krijgt door de basisverzekering. Als je gezond bent is een mutuelle eigenlijk overbodig, maar kom je langere tijd in het ziekenhuis te liggen dan heb je de premie er snel uit. Mijn man lag er eens 4 weken, 20€ per dag eigen bijdrage zonder mutuelle. De jaarpremie was minder dan 560€. 

Wie zich geroepen voelt om iets anders eerst te doen mag zijn gang gaan, toon eens wat initiatief en zit niet achterover leunend in je luie stoel om kommentaar te leveren, doe eens wat en wacht niet af tot een ander iets doet waar jij de vruchten van plukt.

kom op mensen ga op deze 1 Augustus eens rechtop zitten, wees aktief en klim in de pen, kopieer mijn bezwaarschrift en stuur aan die instantie waarvan jij denkt dat die aktie moeten ondernemen.

bonne Journée

Wouter

Ik heb al een brief naar het cak geschreven.Je kan met het papier beter je haard aansteken.Toch veel succes ermee.

Oja nog even ter info.Mijn partner die Belgisch is zal ongeveer 3,5 % van haar inkomen betalen aan de Belgische mutualiteit om in Frankrijk verzekerd te worden.Ik met mijn Necerlands inkomen zal bijna 20% gaan betalen.

De Belgische gezondheidszorg staat minstens op het niveau vd Nederlandse ,sterker nog.Rutte heeft nagenoeg alles wegbezuinigd met ellenlange wachtlijsten .Corona heeft hier veel aan de oppervlakte gebracht. Je betaald je blauw en kringt niks.De Nederlandse staat is een legale dievenbende.Punt uit.

@ Wouter, het spijt me dat ik het meld, maar het feit dat deze discussie oplaait, is ontstaan doordat je een oproep hebt gedaan om een brief aan het CAK te sturen. Al in de tweede reactie meldt iemand dat het CAK niet verantwoordelijk is voor het vaststellen van de woonlandfactor, maar het ministerie van VWS. Het had voor jou een reden kunnen zijn om je post aan te passen om zo deze blijkbaar niet zo door jou gewenste wending te voorkomen. 

Natuurlijk wens ik je toe dat je actie resultaat heeft. Die staat of valt bij een goede, effectieve aanpak. Je bezwaarschrift sturen aan 'wie je maar denkt dat die er iets mee kan' valt daar denkelijk niet onder. 

Max, je zou met jouw gezondheidssituatie juist kunnen overwegen om helemaal geen complementaire meer te nemen; elke geregistreerde ziekte of aandoening wordt namelijk 100% door de CPAM betaald!
Hier in Frankrijk geld namenlijk: hoe zieker hoe meer er voor je betaald wordt!

Ik zou dus nog maar eens goed kijken wat er door je mutuelle betaald wordt, waarschijnlijk valt dat mee en hoef je hooguit een 100% mutuelle voor ziekenhuisopnames te nemen. Verder geldt in Frankrijk dat in een Hôpital nooit meer dan het door de CPAM vastgestelde tarief kan worden gevraagd, dus die extra kosten voor specialisten is een persoonlijke keuze; je moet dan naar een andere specialist gaan die aan hôpital verbonden is. 

Ja ik zie geregeld afschriften van het CPAM, en ja, daar staan vaak wat luttele bedragen op voor de medicijnen en apothekershonoraria maar die zijn in een jaar ook nog aan een maximum gebonden dacht ik, maar zullen nooit meer dan 100 euro per maand bedragen.

Verder raakt jouw redenatie over de berekeningen kant noch wal, lees eerst maar eens hoe de berekeningen tot stand komen. 

 Overigens heb jij in Frankrijk weldegelijk recht op langdurige zorg, zoals daar zijn ADMR en SSIAD en andere thuiszorg mogelijkheden of financiele tegemoetkomingen via de belasting.

Verder verwijs ik ook naar de Fanf en de artikelen hierover, al vanaf het allereerste begin van deze wetgeving in 2006 is er bezwaar gemaakt en zijn er veranderingen geweest die nu echt niet meer dramatisch zullen veranderen, wie dat een beetje gevolgd heeft begrijpt dat. 

@ Jako; dat van die toeristen, we hebben daar ook al eens eerder over gediscussieerd en dat klopt echt niet, het is je eigen verzekering die de rekening aan Frankrijk voldoet als je met skieen je been breekt en deze rekening komt niet op de grote hoop. En als dat al zo zou zijn, dan worden ook alle toeristen elders in de andere verdragslanden meegerekend en verandert dat niets aan de unieke Franse situatie en komen alle buitenlandse toeristen in Nederland ook op het conto van Nederland en zijn die ook verrekend in de Nederlandse zorgkosten.

Hoe dan ook de brief is kansloos ook gezien de inhoud, de berekening slaat nergens op. 

Zeker gezien de mogelijkheid om zorgtoeslag aan te kunnen vragen in Nederland bij een relatief laag inkomen, zijn verdragsgerechtigden niet slecht af.

@Wilna Maijenburg: Ik heb vorig jaar 2 weken in het universiteitsziekenhuis Dijon gelegen, bijdrage p.d. was net 10 Euro p.d., en daarna nog een week in Decize alwaar de eigen bijdrage 12,50 was. Daar zitten dus blijkbaar aanzienlijke verschillen in. En ja, als je je daarvoor kunt verzekeren, prima. maar, en ik weet het echt niet, vergoedt de mutuelle dan 100% van die eigen bijdrage

Max, je hebt hier de WLZ helemaal niet nodig. Je hebt hier recht op AWBZ-zorg en WLZ-zorg, omdat dat hier in het basis-zorgpakket zit. Zo kreeg ik hier verpleegsters aan huis, toen ik geopereerd was aan m'n gebroken schouder. Daarentegen hoef je, wanneer je ooit naar Nederland zou terugverhuizen, hetgeen velen schijnen te doen, als verdragsgerechtigde geen wachttijd van een jaar voor de WLZ door te maken. Je kunt dan meteen op kosten van de WLZ in een verpleeghuis! Plezierig toekomstidee toch?

Jeannette, Jan de Voogd heeft hier wel eens uitgelegd welk verschil er bestaat tussen NL toeristen: je hebt degenen met een EHIC kaart en die worden niet meegeteld bij de gemiddelde NL zorgkosten in Frankrijk. Je hebt ook mensen zonder EHIC-kaart en die worden als franse zorgkosten geteld en aan NL in rekening gebracht. Of andersom, dat ben ik vergeten. In ieder geval een deel van de zogenaamde "spookemigranten" en toeristen zorgt voor een hogere verdragsbijdrage dan noodzakelijk is.

Het valt me trouwens op dat Fransen naar verhouding en zonder morren veel meer betalen voor hun ziektekosten dan alleen de premie. Iedere Fransman/-vrouw betaalt eens per jaar ook nog eens CSG, CRDS en andere sociale lasten aan de belastingdienst. Ik was, toen ik nog een bedrijfje had, niet verdragsgerechtigd en betaalde dus net als Fransen: de ziektekostenpremie (eens per drie maanden) en eens per jaar CSG, CRDS enz. aan de belastingdienst, wat bijna evenveel was als de verdragsbijdrage. Waarbij ik wel moet zeggen, dat ik met een buitenlands inkomen (AOW en pensioentje) in een hogere percentage viel dan de gemiddelde Fransman/-vrouw.

Ik heb het dus allebei meegemaakt en ik kan jullie vertellen dat ik de NL uitvoering van de EU-regels prima vind. Voor niets gaat de zon op en er zijn heel veel mensen die een beroep doen op de zorg. OK, de vervoersvergoeding in Frankrijk zou wel iets minder mogen. Ik kende iemand die honderden kilometers verderop ging wonen. Hij wilde toch bij dezelfde specialist blijven. Daar werd een vervoersvergoeding voor gegeven, waar hij voor bedankte. Hij reed liever zelf.

Dag Theodora, als de Franse WLZ in het basis zorg pakket zit, waarom moeten er dan kapitalen aan Nederland voor de WLZ aldaar betaald worden?

Arie Bos, dat is heel vreemd. Het standaard forfait is 20€, wordt 100% vergoed door mijn mutuelle. De ziekenhuizen in Moulins en Nevers berekenen dit ook door aan de mutuelle. 

Wilna, zal best. Maar dat stond toch echt op de rekening. En in Decize werd ik er bij het in- en uitchecken met nadruk op gewezen.

Omdat dat allemaal geld kost, Max, en Frankrijk niet wil opdraaien voor al die ouderen en zieken, die als ze niet meer hoeven te werken naar Frankrijk emigreren. Dus brengen ze het in rekening bij Nederland, die het weer omslaat over alle verdragsgerechtigden, die via de CPAM verzekerd zijn. Die omslag gaat gedeeltelijk naar inkomen (procentuele bijdrage) en gedeeltelijk niet (nominale bijdrage, die voor iedereen gelijk is). En wanneer je kapitalen betaalt, zul je ook wel een kapitaal inkomen genieten. We hebben echt helemaal niks te klagen! Het geld stroomt zo maar iedere maand binnen en dat op jouw leeftijd! In veel andere landen had je op straat zitten bedelen, net als ik. Ik ben daar dankbaar voor.

Ik heb de tijd nog meegemaakt (voordat de AOW door vadertje Drees werd ingevoerd), dat m'n ooms en tantes verschrikkelijke ruzie maakten over wie en hoeveel ieder voor opa moest betalen. En de arme man werd nog net niet kwalijk genomen dat hij niet doodging. Andere tijden.

@Jeanette: 100% declaratie vanwege langdurige ziekte wordt niet zomaar verstrekt door de sécu.

Mijn huisarts heeft, samen met de specialisten, er ellenlang over moeten verzoeken voordat er 1 verzoek voor longue maladie werd verstrekt. Kom je voor iets anders, wordt dat maar 65% vergoed.

Misschien moet je dan maar blij zijn Max, mijn man had wel een lange lijst voor ALD, zo'n goed teken is dat niet. En als je een mutuelle hebt dan maakt het ook weinig uit. 

@Max Boret: Is denk ik afhankelijk van wat je mankeert. En ja, dan is het vervelend als het lang duurt. Maar met mijn cardio-problemen was het vanaf het eerste bezoek 'longue durée'. 

Vreemd Arie, ik loop nu al drie jaar bij de cardioloog, en heb geen longue durée (nog Niet)..

Inderdaad raar Max. Ik hoop dat het snel in orde komt.

iedereen zijn situatie is anders maar we lopen langs het feit heen dat Nederland enorm hoge bedragen rekent aan zijn onderdanen.

denk je dat de cpam meer bijdrage vraagt voor  een Nederlander dan voor een Belg?   Daar al eens over nagedacht.Waar blijft het geld dan ,want er moet een enorm bedrag overschieten als je ziet wat andere nationaliteiten maar hoeven te betalen 

neenee    we worden gepluimd.... einde discussie voor mij

Nou John, kom dan eens met bedragen van andere nationaliteiten? Ik heb geen idee, maar dan ook wel of met gelijke inkomens, of berekeningen.

Wat ALD's betreft gaat het er gewoon om of je aandoening voorkomt op de lijst met 30 erkende ALD's, die is samengesteld door het Ministère de la Santé. Zie:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34068

Er zijn nog wel andere aandoeningen die eventueel in aanmerking worden genomen, de zogenaamde A31, maar daar moet je een lange adem voor hebben. Er bestaat ook nog een A32. Alles hierover kun je lezen op:

https://www.ameli.fr/assure/droits-demarches/maladie-accident-hospi... 

Frankrijk zou Frankrijk niet zijn, indien lijst met ALD's niet weer was onderverdeeld in ALD's exonérantes en non-exonérantes. De eerste worden 100% vergoed, de tweede gedeeltelijk.

Gelukkig had Max' huisarts een lange adem, waardoor hij uiteindelijk toch erkend werd als patiënt met een ALD.

Gewoon terug naar het dure Nederland gaan en als je hier blijft wonen niet zeuren over een paar centen want het wonen hier is toch goedkoper dan in Nederland

@Jeannette: Over die toeristen. Ik kan het niet terugvinden, maar het zou gaan om EU wetgeving die verbiedt dat een land meer aan premies int dan er jaarlijks aan zorg in een ander EU land wordt uitgegeven. Een land mag niet verdienen aan de zorg voor eigen onderdanen in een ander EU land.  Nederland zou wel meer innen, maar het bestede bedrag kunstmatig verhogen door de zorguitgaven voor toeristen mee te tellen.

Nederland lapt constant Europese regels aan zijn laars.Andere landen trouwens ook.Europa is een lachertje,iedereen doet waar hij zin in heeft.De europarlementariers laten begaan en vullen dagelijks hun diepe zakken.

Maar goed ,dit bewijst dat ik gelijk heb ,er wordt dus meer ge int dan dat er uitgegeven wordt   hehe...

Kan ook niet anders ,ik kan in ons huishouden 2 verschillende landen vergelijken zoals ik al schreef.

Ik heb eigenlijk nog een vraag waarop ik graag een antwoord zou willen weten.

Hoeveel betaald Nederland per persoon aan het cpam jaarlijks.Als we dit kunnen te weten komen kan het nog interessant worden.Zulke dingen worden volgens mij niet openbaar gemaakt  en daar zal wel een heel goede reden voor zijn denk ik

En wát bewijst 'dit' dan? Bedoel je het 'zou' in de laatste zin van de reactie van Jako? Allemaal leuke aannames maar niemand heeft het bewijs. Ga het lekker uitzoeken en dan horen we het wel. 

Denk je dat je dit als gewone burger boven water krijgt dan?

Vertel me maar hoe ,ik hoor het graag

Mij boeit het niet, jou blijkbaar wel. Dus voordat je net als anderen hier alleen veronderstellingen oppert, ga er lekker achteraan. De discussie ging hier trouwens het zinloos indienen van een bezwaarschrift bij de verkeerde instantie. Dat de inhoud van het bezwaarschrift vervolgens ook nog eens niet met feiten onderbouwd is maakt het alleen maar lachwekkender.

John, je hebt het weer over vergelijking met andere landen, maar je komt niet meer cijfers. Ik geloof er niet zo in.

Het zijn geen recente cijfers, maar je kunt hier wel een indruk krijgen van wat het CAK vangt en moet betalen aan de CPAM. Ik denk niet dat het CAK rijk wordt van ons, eigenlijk van mij tot nog toe wel gelukkig. "Zorgverzekerd in Frankrijk via Nederland • fanf.fr" https://www.fanf.fr/zorgverzekerd/

Het bezwaarschrift dat Wouter Schijf hier voorstelt, lijkt te zijn gebaseerd op een actie van ene 'Oscar Zwart' (synoniem van een persoon die wegens ernstig wangedrag niet meer welkom is op op dit forum). Deze 'Oscar Zwart' is een hoogbejaarde Nederlander met meer tijd om handen dan kennis, met meer ego dan werkelijkheidszin, die heeft verzonnen dat hij eigenhandig de landenfactor aangepast kan krijgen. Helaas slaan zijn berekeningen nergens (hij gebruikt zijn eigen meningen over hoe het zou moeten zijn als feiten in zijn berekening), dus deze hele protestbrievenactie is volstrekt kansloos. Wouter Schijf heeft zich klaarblijkelijk voor dat karretje laten spannen. De verkeerde adressering is dan nog maar een kleinigheid, de hele inhoud kan gewoon met de afgesproken regels van tafel worden geveegd, zie ook de uitstekende bijdrage van Jeanette in deze discussie.

Dit alles is los van het feit of je van mening bent dat de landenfactor die wordt gebruikt voor het berekenen van de eigen bijdrage van verdragsgerechtigde te hoog is, zoals Max betoogt. Natuurlijk mag je die mening hebben, maar er is nu eenmaal een systeem aangenomen door de Nederlandse overheid voor deze berekening, die overigens anders dan wat 'Oscar Zwart';' beweert volledig in overeenstemming is met de Europese richtlijnen, en de enige manier om dit veranderd te krijgen is bij de volgende verkiezingen stemmen op een politieke partij die zich ervoor inspant om de landenfactoir berekening aangepast te krijgen, in de hoop dat die voldoende stemmen krijgt om dat door te drukken bij een volgend kabinet. Op dit moment lijkt D66 de enige partij te zijn die zich daarvoor inspant. Dit is overigens absoluut geen aanbeveling aan Nederlanders in Frankrijk die nog hun stem willen uitbrengen in Nederland. Er zijn natuurlijk vele andere onderwerpen die de stem op een bepaalde partij  bepalen.

Tenslotte wil ik melden, ter ondersteuning van Theodora, dat ongeacht het vele geklaag van verdragsgerechtigden, het systeem absoluut niet onfair is en er ook niet toe leidt dat je waanzinnig veel gaat betalen, als je ook andere bijdragen, zoals die aan de Franse sociale kassen en het belastingeffect meetelt.

Kortom, deze hele discussie is voorgekomen uit één niet-relevante mening van één Nederlander in Frankrijk, die wel vaker van mening is dat hij de waarheid in pacht heeft, maar helaas nagenoeg al zijn meningen baseert op kennis van tien jaar of meer geleden. 

Wim

Uitstekend verwoord, Wim!

Beste gepensioneerde verdrachtsgerechtigden waar voor deze berichten door mij zijn geschreven.

heeft u uw bezwaarschrift al geschreven, nee…. Doe het dan vlug want het is in ieders belang, wij worden al jaren willens en wetens gekort op onze AOW(ons eigen geld) en onze pensioenen. Doen nu!!

laat u zich niet misleiden door mensen die niet eens gepensioneerd zijn en verdragsgerechtigd, geen verstand van zaken hebben en in hun onnozelheid maar iets roepen om interessant over te komen. Laat u zich ook niet misleiden door mensen die niet eens verdragsgerechtigd zijn en zich voordoen of ze het niet nodig hebben, die zien we wel terug onder de bruggen van Parijs.laat u zich ook niet misleiden door mensen die zogenaamd zeggen dat ze jou kunnen helpen bij het opstarten van een eigen bedrijf, je komt van de regen in de drup!!

het FANF heeft inmiddels toegegeven de informatie omtren deze zaak niet duidelijk en correct heeft gehandeld, zij komen zeer binnenkort met een rechtzetting en verklaring,mijn berekening is in hun ogen ook correct en zullen dit verder met de instanties naar onze tevredenheid afhandelen.

mensen kom op! Schrijven dat bezwaarschrift, wij zullen gezamenlijk ons recht behalen en wij laten ons niet tegenwering door een stelletje onnozele halsen die er alleen maar op uit zijn hun eigen voordel te halen!!

Beste Wouter, 

Het gaat wel goed met u? Als ik het niet met u eens ben, ben ik ook een onnozele hals? U komt er niet op terug dat u helemaal niet bij het CAK zou moeten zijn? 

U zult mij niet onder de bruggen van Parijs vinden. Maar u zou een societé hebben, dan hebt u toch helemaal geen last van de verdragsgerechtigden afspraken?

Nee maar, een tekst van Wouter, die letterlijk is voorgezegd door 'Oscar Zwart'. Deze arme man laat zich echt misbruiken! Dus als je nog niet gepensioneerd bent, kun je hier geen verstand van hebben? Als je geen profvoetballer bent, mag je niets vinden van het erbarmelijke voetbal van het Nederlandse elftal?

Misschien mogen we hier het bewijs van deze uitspraak van de FANF hier ook even inzien?

Wim

PS Overigens ook de meneer die zich verschuilt achter 'Oscar Zwart' is geen verdragsgerechtigde, dus zijn eigen redenering volgend, moet je je door hem niet laten misleiden.

Misschien kunnen we ook bezwaar maken tegen het feit dat je hier als gepensioneerde minder belasting betaalt, geen wegenbelasting, maar daar horen we niets over. Ik heb eens aan mijn Nederlandse vrienden gevraagd of die een aanvullende verzekering hebben. De meeste dus wel, omdat tandarts en andere dingen ook niet onder de basisverzekering vallen. Dan betaal je in Nederland dus de verplichte en aanvullende verzekering, het percentage over je inkomen en eigen bijdrage van 385€. Ik ben vrij gezond, 1x in de 3 maanden naar de dokter, 4 doosjes medicijnen, waarvan 3 voor 3 maanden. Eigen bijdrage per kwartaal 4€, op jaarbasis dus 16€. Ik denk niet dat ik goedkoper uit zou zijn als ik nog in Nederland zou wonen. En Janny, Wouter zal geen pensioen hebben opgebouwd, zijn société bestaat vast niet meer, anders had hij inderdaad niets met het CAK te maken gehad. Ik vind het gewoon heerlijk om hier in Frankrijk te mogen en kunnen leven, zelfs nu ik alleen ben. Daar kan de afdracht aan het CAK niets aan verpesten. 

Ik ben het hier compleet niet mee eens en ik ben zeker de enige niet.Je mag hier nog 100 jaar over debatteren en argumenteren  maar 500 e inhouden voor de goedkoopste ziekteverzekering  op een brutopensioen van 2500 e is gewoon diefstal.ik zie wat een fransman en belg moeten betalen in eenzelfde situatie en dat is een fractie wat de nederlander betaald.

Maar goed het zonnetje schijnt en we gaan er geen boterham minder voor eten maar ik doe niet meer mee met deze discussie. 

John, je roept weer zonder onderbouwing. Wat is trouwens de "goedkoopste ziektekostenverzekering"? Zijn er ook duurdere? 

Beste nare zure Wouter, ik ben en gepensioneerd en verdragsgerechtigd. En je gewauwel zal allemaal wel, maar feit is dat ik per saldo minder aan premie betaal dan in NL. En iedereen die het niet met je eens is of vragen stelt bij je beweringen onnozel noemen is zo volslagen belachelijk en zegt alles over wat een miezerig mannetje je eigenlijk bent.

@Wilna, helemaal met je eens hoor. Ik ben blij dat ik hier kán leven en of ik wel of niet wat te veel aan het CAK moet betalen, boeiend...maar niet heus.

@Wilna: Helaas betalen ABP-gepensioneerden zoals ik in NL belasting en niet in FR.

@Arie Bos, protesteren helpt niet. Nederland wil het liefst zelf belasting gaan heffen over de AOW en pensioenen, maar "gelukkig" gaat Frankrijk nog niet accoord. Mocht het ooit wel gaan gebeuren dan gaan de meesten er hier op achteruit. 

@Wilna: Dat weet ik, vooralsnog is er alleen een aanpassing geweest met Duitsland. En voor alle duidelijkheid, mij hoor je niet klagen hoor, ben blij dat ik hier kan leven.

Wouter, lees je weleens écht wat anderen schrijven of klets je alleen maar uit je nek?

Ik moet je gelijk geven wat betreft de adressering aan het CAK. Want wanneer een bezwaarschrift gericht is aan de verkeerde instantie, moet deze het doorsturen aan de juiste instantie (zie art. 6.15 van de AWB (Algemene Wet Bestuursrecht), waarbij de datum geldt, waarop het bij de onbevoegde instantie is binnengekomen. 

Maar verder deugt er helemaal niets van je redenering. De ons omringende landen zouden een veel lagere woonlandfactor hebben? Waar haal je dat nu weer vandaan? Ik heb al geschreven dat landen ieder hun eigen zorgsysteem hebben, waardoor vergelijking met  andere landen helemaal niet mogelijk is. Het ene zorgsysteem is veel duurder dan het andere. Bijvoorbeeld wanneer de voorzieningen minimaal zijn. Als voorbeeld gaf ik Spanje (ik had ook Zweden kunnen noemen), in welke landen de gezondheidszorg uit de algemene middelen wordt betaald. Verdragsgerechtigde Nederlanders in die landen betalen dus dubbel: eenmaal via de belasting in hun woonland en eenmaal de verdragsbijdrage aan Nederland.

Jan de Voogd (dé deskundige op EU-verdragsgebied) heeft al in december 2016 geleden een artikel geschreven over de verdragsbijdrage. Dat artikel begint zo: 

"De bijdrage ex art. 69 ZVW is veel aan discussie onderhevig geweest en heeft geleid tot rechtszaken sinds de invoering in 2006. Maar uiteindelijk, na invoering van de woonlandfactor is de bijdrage steeds gehandhaafd door de rechter." Ook voor NL verdragsgerechtigden in Frankrijk.

Want daar draait een bezwaarschrift na vele jaren op uit: een gerechtelijke procedure bij de hoogste bestuursrechter, de Raad van State. Je kunt dus wel roepen dat iedereen het CAK moet bedelven onder de bezwaarschriften, maar daar zit veel meer aan vast, namelijk een gerechtelijke procedure, eerst bij lagere rechters en vervolgens bij de hoogste rechter. Een advocaat is daarbij onmisbaar, want anders sta je met je mond vol tanden. 

Het is trouwens totaal vergeefse moeite, want de rechter heeft alle argumenten voor en tegen allang tig keer gezien en gehoord en heeft zijn beslissing al klaar voordat je ook maar één woord op papier hebt of hebt kunnen zeggen.

Hou dus op met je Don Quichotte-achtig gevecht tegen windmolens door steeds maar weer in stompzinnige herhaling te vervallen. De VBNGB (Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland), waar ik lid van ben, heeft vaak genoeg haar neus gestoten bij de rechter. En die beslist uiteindelijk.

Je kunt natuurlijk ook na de bezwaarschriftenprocedure stoppen, maar dat maakt echt geen indruk op het ministerie. Dag Wouter, probeer ergens anders maar medestanders te vinden. Misschien op Facebook? Daarop staat meer dan genoeg flauwekul.

@Theodora: Wouter leest de reacties van derden helemaal niet volgens mij. En als hij jouw reactie al leest, gaat hij vermoedelijk beweren dat Jan de Voogd er niets van snapt.

Er is er hier maar één die de waarheid in pacht heeft en dat is 'Oscar Zwart'. Hij weet alles, hij weet alles beter en spant overal procedures aan. Eén keer in zijn leven heeft hij een procedure gewonnen, daarna alleen nog maar verloren (vergelijk met Trump, waar hij een grote bewonderaar van is: één keer per ongeluk een verkiezing gewonnen, daarna alleen nog maar verloren). Hij is ook al 5 jaar bezig om  dit forum uit te lucht te halen vanwege vermeende privacy-overtredingen, natuurlijk nooit gelukt (Anton overtreedt immers geen privacy-regels). Kortom, een meneer met weinig actuele kennis en veel niet-relevante grootspraak die nagenoeg nooit wat bereikt.

De woonlandfactor is het laatste waar deze meneer zich weer vreselijk over heeft opgewonden, heeft vervolgens allerlei meningen als feiten aangedragen, waarmee hij groot onrecht 'aantoont.'  Maar er is geen groot onrecht, de huidige (berekenings)regels voor verdragsgerechtigden zijn alleszins redelijk.  Helaas heeft Wouter zich door hem laten misbruiken, door dit bericht te plaatsen.

Wim