Hoi Henri, wat leuk dat je dit onderwerp aansnijdt. Wij drinken de rode wijn al jaren op 'ijskasttemperatuur'. Dat wil zeggen op een graad of 8/ 9. Vroeger werd ik hierom uitgelachen. Belachelijk vond men het! 

Tot nu. Juist dit jaar valt mij op dat vrienden uit het westen van Nederland ( lees Randstad) - zonder uitzondering- nu willen dat de rode wijn toch vooral rechtstreeks uit de ijskast komt! Grappig is dat mensen uit 'niet- Randstad' nog zweren bij de lauwe rode...

Koude rode wijn is frisser. De volle, zware smaak van (onze) Roussillon/ Languedoc- wijn komt koud zoveel beter tot zijn recht. Prettig is ook dat je er minder snel sloom van geraakt. Een groot voordeel in ons (mediterrane) klimaat.

saumur champigny drink je altijd koud

Toe ik nog in Spanje woonde was het bij de Spanjaarden heel gewoon koele rode wijn best lekker.

Omgevingstemperatuur boven de 20 graden = wijn in de koelkast. Net wat boven gezegd wordt, voor de Languedoc / Roussillonwijnen is dat erg lekker. Voor een Graves op 8 graden is het wat minder.

Fles rode wijn even een half uur van te voren in de koelkast zetten. De ideale temperatuur is 16/17 graden voor rode wijn, te warme is niet lekker. 

Ja, inderdaad de witte wijnen worden frisser bewaard dan de rode wijnen. De witte wijn is met 12° op de juiste temperatuur. Witte wijn die boven de 14° wordt bewaard worden sneller “rijp” en als het te koud is gaat het “rijpen” te langzaam en heb je “minder” smaak.

De beaujolais maximum 4 jaren en de Bourgogne wat langer.

De wijnen uit de Rhône streek rijpen tussen de 5 en 20 jaar.

De Jura wijnen kunnen veel ouder worden.

Op het moment dat je de wijn drinkt, inderdaad, 12° voor witte wijnen is uitstekend en 15 à 16° voor de rode wijnen, maar niet warmer dan 18°!

Wat interessant allemaal! Eindelijk iets over rode wijn wat door mensen verteld worden die er verstand van hebben en vooral die er ervaring mee hebben. Geen geroep van mensen die vooral wijn willen verkopen. Dank voor deze nuttige bijdrage!

Volle bordeaux drink ik op kamer temperatuur lichtere wij heerlijk koel proost ik zit er al aan !!

Apropos: wijnen uit de Languedoc zijn sinds de komst van de ‘pied noirs’ sterk verbeterd en smaken mij nu beter dan de Côte du Rhône en Bordeaux wijnen die ik voorheen in Nederland dronk. Opmerkelijk dat veel oudere bewoners van deze streek dat niet hebben opgemerkt en bij een feestmaal nog steeds een Bordeaux wijn serveren.

Wij gebruiken regelmatig een VIN DOUX comme apéritif, le gasten vinden dat altijd heerlijk.

Vooral de "Quarts de Chaume" (Anjoiu Loire) éventueel "grand cru" is zalig, die zetten we altijd een halve dag in de koelkast. Voor deze "zoete" wijn is dat zalig !

Ik drink al jaren wijnen uit de Languedoc, waarvan volop keuze in mijn NLse woonplaats. Ik weet dat in Frankrijk buitenlandse wijnen niet op grote schaal worden verkocht, maar Argentijnse en Zuid-Afrikaanse wijnen doen tegenwoordig niet onder aan de Franse en die drink ik dan ook zeer regelmatig. En wat te denken van Spaanse en Italiaanse? De temperatuur voor rode wijn is, althans dat vind ik, inderdaad 16/17 het meest aangename. Maar om hier nou jubelend te roepen dat hier experts aan het woord zijn? Het blijft een kwestie van smaak en voor de beoordeling van kwaliteit zijn er vinologen.

Nog een kleine persoonlijke anekdote:

Jaren geleden huurden wij een werkruimte van een oudere dame. Ze vertelde ons ooit dat zij een liefhebber was van een goed glas witte wijn. Dus ter gelegenheid van, in meen, haar verjaardag gaven wij haar een goede kwaliteitswijn. Reuzeblij was ze, maar wat bleek: zij vult het glas voor de helft met wijn en voor de rest met water...

Oh gut zeker hele goedkope wijn gekocht met schroefdop.

@twins In 1970 woonde ik in Baden Württemberg en daar werd veel wijn met spuitwater gedronken. Het stond zelfs in de drankenprijslijst van de ‘Gaststätten’ als ‘Schorle’. Ook ik nam bij de warme lunch vaak een ‘Schorle weiss sauer’ een lekker fris drankje met weinig alcohol.

@Susan ook goede witte wijnen worden vaak en terecht met schroefdop geleverd want die schroefdop dicht beter af dan een kurk.

Vooraf: Er ging meermalen iets fout bij het corrigeren van de tekst uit mijn vorige (inmiddels verwijderde) reacties...

@Michael,

Het is misschien zinvol om iets meer kennis te nemen van de verschillende cépages (druivensoorten), vooraleer de franse wijnen als "azijnbocht" af te doen. En ook: tot "azijn" kan iedere wijn vervallen, afhankelijk van verschillende factoren.

Dan ter nuancering: Tempranillo is een voornamelijk in Spanje voorkomende druivensoort ... https://nl.wikipedia.org/wiki/Tempranillo ...

Merlot komt behalve (ruimschoots) in Frankrijk nog in veel meer regio's op de wereld voor ... https://nl.wikipedia.org/wiki/Merlot ...

Een introductie (in de franse taal) in de wereld van cépages vindt men hier ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Cépage ..., maar er is uiteraard nog veel meer over geschreven.

Op de een of andere manier gaat het voortdurend fout met de laatste Wikipedia-link ;-( ...

Misschien is het de "é" in "cépage", maar via Google en zoeken op "Cepage" kan de juiste pagina wel gevonden worden. Op de Nederlandse pagina kan dan de taal gewijzigd worden naar Frans, waarbij een veel uitgebreider artikel leesbaar wordt.

Ja leuk Gert.

Ok Henri, lekker koude koolzuurhoudend water daar kan ik me wat bij voorstellen, zeker bij de lunch,  maar ik bedoelde bijna lauw kraanwater.

En wat schroefdoppen betreft, ook op flessen rood is er niks mis mee. Een voordeel is bovendien dat je nooit een kurksmaak kunt krijgen, want dat is echt vies. Buiten Frankrijk wordt steeds meer gebruik gemaakt van schroefdoppen. Maar ja er gaat natuurlijk niets boven het openen van een fles met kurk.

En Gert, de "nieuwe wijnlanden" gebruiken veelal druivensoorten die hun oorsprong hebben in Frankrijk. Bijvoorbeeld de Malbec, de trots van Argentinie, komt uit de Cahors, maar door het andere klimaat verschillen de wijnen dag en nacht.

Slijterij Gall & Gall geeft een mooi beknopt overzicht van de verschillende druivensoorten:

https://www.gall.nl/ontdek/wijn/soorten/

Om nog eens terug te komen op de temperatuur: in de streek waar ik woon werd de wijn op put-temperatuur op tafel gezet. In de tijd voor de koelkast was de put een goede en koele bewaarplek. Ca 12 a 14 graden. Eenmaal op tafel komt de wijn snel op een aangename temperatuur en een wat koele. maar niet koude Madiran is niet te versmaden....

In een chique restaurant hier in de buurt wordt de rode wijn nogal koud op tafel gezet. De fles komt vol condens te zitten. Na het voorgerecht vraagt men de wijn te proeven, die op dat moment op de goede temperatuur is gekomen, zeker als men grote glazen gebruikt. Ik heb veel stevige discussies tussen gasten en de eigenaresse mogen aanhoren. Soms ging het er stevig aan toe, bijna op het lachwekkende af. Ik heb de (volle) fles nooit terug richting keuken of kelder zien gaan. Leuk vermaeck voor andere gasten, die de eigenwijze tante langer kennen. 

@ Michael: iedere wijnkenner zal zeggen dat je de wijn moet drinken die je lekker vindt. Het gaat mij ook wat ver om " alle Franse wijnen" af te doen als ondrinkbaar. Waarom zou Frankrijk wijnproducent nummer 2 en exporteur nummer 1 zijn ? Kwestie van smaak waarschijnlijk. En prestige....

Santé !

Twins heel leuk overzicht.ik heb een lekkere Bordeaux gevonden in de Lidl. 

@twins, bedankt voor de aanvulling. Millennia vóór Christus werd al in Georgië wijn gemaakt en sindsdien hebben de druivensoorten zich via de mens over de hele wereld verspreid.

@Michael, natuurlijk valt er over smaken niet te twisten. Maar het door U gedefinieerde (franse?) ervaringsgebied van "het maakt niet welke druivensoort of uit welke streek ... , ik krijg het maar niet door de keel gespoeld. Zuur, zuurder, zuurst... en al helemaal koud gedronken" doet weinig eer aan de vele  wel degelijk met kennis en kunde verbouwde druivensoorten, waaruit eenieder zijn eigen keuze kan maken in dit land.

Voor mij was het wel erg "kort-door-de-bocht" neersabelen van de Merlot (en andere cépages) verbouwende vignerons een aanleiding om wat "tegengas" te geven - vandaar, en alleen maar constructief bedoeld...

Het ergste is in NLD zelf. Ik weet niet hoe het nu is maar 15 jaar geleden, op een warme zomerdag, bestelde ik een fles rode wijn. De mussen vielen van het dak. Ik zag dat de barman een fles trok van de stellage tegen een muur. Reken op 27 graden. Ik vraag de ober waar de wijn vandaan komt, ee, kelder, een electrische cave. Hij keek mij met hele grote ogen aan. Maar rode wijn wordt nooit gekoeld. Heeft u weleens geproefd hoe lauwe wijn smaakt? Nee, hij dronk geen wijn. 

Vaak bestelde ik maar ijsklontjes. Je kan wel rosé nemen maar dat wil toch niet echt met rood vlees. En soms, na een hele zomer ben je er ook zat van om maar te spreken namens mijn Groninge echtgenoot.

Ingrid, waarom toch weer zo’n onzinverhaal. HET ERGSTE IS IN NEDERLAND ZELF. “Ik weet niet hoe het nu is maar 15 jaar geleden bestelde ik een rode wijn, bij een buitentemperatuur van 27 graden, een niet gekoelde rode wijn, de ober wist van toeten noch blazen bla bla bla)” Ja dat kan, dat kan je altijd een keer -zelfs in Frankrijk- overkomen maar dan gooi je toch niet het hele land te grabbel? Ingrid, onlangs kocht ik op de zondagsmarkt in Chablis fruit wat achteraf pure troep bleek te zijn. Met jouw kletsverhaal zou ik moeten zeggen: Koop geen fruit op Franse markten want in Frankrijk verkopen ze op de markt troep. Waar komt toch die zucht vandaan om Nederland onderuit te willen halen, heus al doe je nog zo je best om er bij te willen horen, voor de Fransen blijf je altijd een buitenlander. Geniet van het prachtige Frankrijk (doe ik ook) maar blijf  trots op dat piepkleine landje, waarschijnlijk je roots

Ik heb vaak  in Nederland  op een terras gezeten in heel vaak in  een restaurant , bistro,  ik heb nooit koele rode wijn gehad.

Was niet bekend wel witte wijn koel maar niet te koud dat is niet bevorderlijk voor de smaak.

Wij eten regelmatig met tien Fransen aan grote tafels bij een repas dansant in onze bejaardenclub. Daar wordt de rode wijn uit Bag-in-Box van onze Cave Cooperative geschonken. Die heeft een vrij harde smaak weshalve ik hem aanleng met Rosé zodat hij wat ronder wordt. Dit tot ontzetting van onze Franse tafelgenoten: <Die onwetende Bataaf vermoort ‘le rouge’>. Maar als ik ze het resultaat laat proeven vinden ze het niet zo’n slecht idee, al druist het in tegen alles wat ze over wijn geleerd hebben.

In  de Loire-streek waar ik woon, heb je de Saumur Champigny (rond Saumur natuurlijk) die koud uit de koelkast geserveerd wordt. De eerste keer was het of ik een klap in het gezicht kreeg, maar intussen kan ik deze koudgeschonken rode wijn wel waarderen, zeker in een hete zomer.

Overigens zie ik dat er opvallend veel meer bier gedronken wordt in de cafés en terrassen, in 15 jaar is het beeld volledig veranderd; waar eerst de tafels vol rode wijntjes en rosétjes stonden heeft elk klein barretje nu wel 3 of 4 verschillende bieren op de tap!

Ik dat voornamelijk jongeren bier drinken . Oh wijn mengen dat is zo gek nog niet cahorswijn kan aardig zwaar zijn 

Iets mengen met rose is zo gek nog niet.

Nou??? Let maar eens op Susan, als je nog eens langs een terrasje komt!
En de echte oudjes doen thuis graag een beetje water bij de wijn....

Ja dat zal best met die prijsverhogingen .

Komen 55 jaar in Frankrijk, we hebben er 2 jaar gewoond en de laatste 8 jaar komen we zowel in voor- als in naseizoen een ruime maand in Frankrijk waarbij wij 20 van de 35 dagen midi eten.  Met de hand op ons hart, de rode wijn is (praktisch) nooit gekoeld dus zo achterlijk is “op kamertemperatuur” nu ook weer niet. Inderdaad hebben wij het bierdrinken zien toenemen (minder bij het eten) maar absoluut niet (praktisch) alleen bij de jeugd. Mijn vrouw drinkt graag bier met een scheutje siroop (framboise -vaak niet aanwezig maar wel altijd cerise-) en ieder café verschaft dit zonder enige toeslag. Noem het Franse gemoedelijkheid. In Nederland kent men dit gebruik niet en komt men al gauw met rosébier of kriek. Ooit een Franse benaming gehoord voor zo’n zelf gemengd rood biertje maar helaas in de loop der jaren vergeten.

Vroeger dronken wij een shandy.

Nou Susan, dat water bij de wijn kennen we al minstens 20 jaren. Nee, niet zelf, want ik drink geen alcohol, maar zo vaak gezien tijden het middageten.

Och tja het Is ook een uitdrukking janny, je weet niet wat je mist 

@Susan: Misschien ben JIJ wel degene die niet weet wat ze mist: een leven zonder alcohol.!