Loop je aan tegen de sociale verzekeringen of anderzins, want online werken in Frankrijk naar Nederland is toch belast in Frankrijk?

Ja, loonbelasting en sociale premies moeten worden afgedragen in Frankrijk. Dat betekent dat mijn Nederlandse werkgever zich in Frankrijk moet aanmelden als Franse werkgever en dan de premies in Frankrijk moet gaan afdragen.

Klopt, je zult op een Franse payroll moeten komen. Als je werkgever daar tegenop ziet zijn er wel bedrijven die dat kunnen regelen. Een snelle google-search "franse payroll nederland" gaf me meteen al een paar resultaten

https://www.rfn.fr/nl/diensten/payroll/

http://www.payrollfrankrijk.nl/

https://www.interfisc.com/personeel-in-meerdere-landen/

Succes

Google eens op Payrolling en dan vind je genoeg informatie over waar het Pieter hierboven over heeft. Je komt dan in dienst van een frans payrollbedrijf. Zij handelen alle administratieve rompslomp af, betalen de sociale lasten etc en facturen de kosten dan door aan jouw huidige werkgever.

Bedankt allemaal voor de goede tips. Is er misschien ook een ervaringsdeskundige? Iemand die op dit moment via zo'n constructie werkt?

een andere ingang zou kunnen zijn: ipv Franse werknemer ,,,,,, het statuut  micro-entrepreneur en optie kunnen zijn. Voor de werkgever in NL zijn de sociale lasten rond de 48% boven op het salaris wat de onderneming aan de werknemer betaalt. Als micro-entrepreneur (ZZP-er vergelijkbaar) zijn de sociale lastenkosten rond de 21%. Tarief en beschermings elementen zijn in een contract te regelen. Een dergelijke constructie geeft ook de mogelijkheid om andere opdrachten aan te nemen dan alleen voor 1 opdrrachtgever.

de sociale lasten van rond de 48% zijn als er een werkgever/werknemer relatie is. De 21% is het percentage verschuldigd als zelfstandig ondernemer als mrico-entrepreneur.

Ja Peter, maar als zelfstandige moet Brenda wel meerdere opdrachtgevers hebben, als de constructie puur is om een werkgeverssituatie te omzeilen komt er op een dag toch echt een probleem. 
Laat je werkgever het probleem voorleggen aan RFN, een betrouwbaar bedrijf. 

@Jeannette: kwestie van goed "lezen" wat er gezegd is ... geef dit als een optie (zou kunnen zijn).. het zou een alternatieve zakelijke benadering kunnen zijn ivm de werkgevers kosten. De moeite meer dan waard om een onderzoek te doen. Een andere optie zou kunnen zijn: cheque d'employ..administratief eenvoudig, werkgever opent alleen een bankrekening in LDF en declareert maandelijks het (netto) betaalde salaris aan de werknemer. De moeite van het onderzoek en de opties en het voor en tegen daarvan waard toch. Er zal op een of andere manier ook een (franse) arbeidsovereenkomst gemaakt moeten worden... Verder wie of wat is RFN...en wie zegt dat ze betrouwbaar zijn... graag meer duidelijkheid.

Cheque emploi is voor particulieren die zo de sociale lasten van hun tuinman of witte werkster kunnen voldoen.

Een werkgever kan kan niet betalen met een cheque emploi. https://www.cesu.urssaf.fr/info/accueil.html

Een bedrijf kan ook niet iemand in dienst nemen door van hem/haar te vragen het statuut als auto-entrepreneur aan te nemen en vervolgens de enige opdrachtgever van deze ondernemer te worden. 

Wel een soort onderaannemingscontract, maar dat geldt voor een klus (CDD) en is niet eeuwigdurend (CDI) in de tijd https://www.legalplace.fr/guides/auto-entrepreneur-travailler-entre...

Ik weet niet wat ik verkeerd lees, jij oppert wat en ik schrijft dat dat juridisch en feitelijk niet mogelijk is, net als de cheque emploi. Geen punt toch, weer wat wijzer.

Je kunt ook geen (langdurig) contract opmaken tussen een werkgever en een auto-entrepreneur, de auto-entrepreneur is een zelfstandige die opdrachten aanneemt en uitvoert tegen een zekere betaling. Bij de zelfstandige is de werkgever de klant en is er geen dienstverband. 

Een arbeidsovereenkomst met een zelfstandige is in ieder geval niet mogelijk.

RFN is een boekhoudkantoor gevestigd in Frankrijk dat meertalig is. Professioneel heb ik veel met hen te maken. Zij weten alles over deze materie, Pieter raadde hen aan en ik onderschrijf dat advies, dat is alles. 

Juridisch gezien zit Brenda in een gat omdat er tot nu toe van uit werd gegaan dat je fysiek in een bepaald land werkt. Nu thuiswerken steeds meer tot de mogelijkheden behoort, loopt de regelgeving achter. 

Ik ken iemand die vanuit Frankrijk voor een Duitse bank vanuit huis werkt. Maar zij gaat eenmaal in de week fysiek naar haar werkgever toe. 

Hartelijk dank voor de informatie!

van wat hier het laatste geschreven is geeft aanleiding tot een juridische aanvulling, waar ik me toch even toe laat verlei(ij)den.

a. een persoon (veel voorkomend de werkster of de tuinman maar niet uitsluitend) die wordt betaald via een cheque d'emploi is en heeft de status van werknemer, met al dan niet een schriftelijke arbeidsovereenkomst. Bij gebreke van een dergelijk schriftelijk document is er toch sprake van een werkgever/werknemer relatie met o.a. de verplichtingen tot het betalen van loon wanneer en waarom  (1 mei b.v. als detail), opzegtermijn en opzegvergoedingen. Wat let dan gegeven dit wettelijk kader om de situatie van Brenda om te onderzoeken of een dergelijk statuut ook van toepassing kan zijn op haar situatie en anderen dan alleen "tuinman en werkster". Er kunnen misschien door specialisten een (creative juridisch goed gefundeerde) oplossingen zijn c.q. gevonden worden die het gewenste resultaat bereiken.

b. micro entrepreneur: sja als je begint heb je misschien een (1) opdrachtgever. De bedoeling is dat er meerdere opdrachtgevers komen. Je hebt een specialisme en de markt heeft daar interesse in. Het is uitnodigend om dit in de markt te zetten en als ondernemer zie je mogelijkheden. De regelgever heeft begrip voor dit initiatief en geeft de tijd om de markt te ontwikkelen en meerdere opdrachtgevers te "krijgen". Het ststuut micro entrepreneur biedt daarvoor de mogelijkheden. Met de opdrachtgever(s) wordt veelal een contract gemaakt over de inhoud van de werkzaamheden, het honorarium en andere zaken relevant ivm de werkzaamheden. Het verschil in arbeidsrechtelijke zin is wel: ER IS EN KAN GEEN SPRAKE ZIJN VAN EEN GEZAGSVERHOUDING, dus geen arbeidsverhouding werkgever/werknemer.

Mijn "vertaling" van de vraag van Brenda was en is die van een werkgever die graag de competenties van een gewaardeerde medewerkster wil behouden en wat zijn dan de alternatieven om dit mogelijk te maken, waarbij kosten en baten en verantwoordelijkheden als opdrachtgever/werkgever een belangrijke rol spelen in het beslissingsprocess

A) inderdaad hoeft de dienst niet beperkt te worden tot tuinman of werkster, maar het principe van de cheque emploi is dat particulieren hiermee iemand in dienst kunnen nemen en op eenvoudige wijze werkgever kunnen worden en sociale lasten kunnen voldoen. Een (buitenlandse) onderneming kan nooit en te nimmer iemand in dienst nemen via cheque emploi eenvoudig weg omdat dit voorbehouden is aan particulieren. Lees de link die ik heb meegestuurd.  Dit is juridisch gewoonweg onmogelijk.

B. "Met de opdrachtgever(s) wordt veelal een contract gemaakt over de inhoud van de werkzaamheden, het honorarium en andere zaken relevant ivm de werkzaamheden." Ja maar het contract is altijd op de korte termijn, binnen afzienbare tijd en dus niet onbeperkt in de tijd (geen CDI maar altijd CDD) Lees de link die ik gestuurd heb en google zelf hierop. 

Geen van de door jou geboden oplossingen gaan hier werken, de eerste kan simpelweg niet, de werkgever loopt in het laatste geval een enorm risico dat het contract met terugwerkende kracht wordt omgezet in een arbeidsovereenkomst met boete, betaling van sociale lasten etc. Niet aan beginnen is het beste juridisch advies dus.  

Payroll constructie is een beter advies en het onderzoeken waard. 

sja dan ben ik als (Franse) zzp-er dus een werknemer in uw ogen Jeanette. Heb al jaren bij verschillende opdrachtgevers een inhoudelijk contract als "consultant", met verschillende soorten opdrachten. Ben begonnen met een opdrachtgever en het heeft wel enige tijd geduurd om er meerdere aan toe te voegen. Heb dus de tijd genomen en gekregen om me als micro-entrepreneur te profileren, zonder het "probleem" van een werkgever/werknemer relatie wat mijn clienten ook niet wensen. Hoor geluiden in de "markt" dat agv Covid-19 het zzp-er concept, mn agv "thuiswerken" met enige soepelheid wordt benaderd. In mijn optiek betekent dit dat mee agv Covid-19 dit hele concept een andere en meer soepele arbeidsmarkt doet ontstaan, waarop de regelgeving zich mede aanpast.

Hallo Brenda, mijn vrouw en ik werken ook op deze manier in Frankrijk. Wij werken voor een Nederlandse instelling die aan hulpverlening doet. Omdat een locatie in Frankrijk voor hen een goede aanvulling was hebben ze eerst een Franse stichting in het leven geroepen. Hierbij zijn wij aangenomen en zijn wij volledig Frans ingezetene en werknemer. De organisatie waarvoor wij werken heeft de administratie uitbesteed aan RFN. Zoals je bij andere commentaren al hebt kunnen lezen 'meertalig' Ons arbeidscontract is ook 2 talig zodat er voor niemand misverstand kan ontstaan. Wat wel een punt is, is je pensioen en/of AOW opbouw in Nederland en/of Frankrijk. Mijn vrouw en ik zijn hier voor ons werk, we vinden Frankrijk een mooi land maar wij hebben geen verlangen om hier na onze pensionering te blijven wonen. Wij wonen trouwens intern bij de instelling.  
Wat voor ons wel heel prettig is, is dat de verantwoordelijkheid richting boekhoudkantoor RFN, belasting en andere zaken, bij de werkgever ligt. Ik lees op deze site vaak van problemen met aanvraag ziektekosten e.d, dit wordt voor ons geregeld.

Hallo Rolf, dank u wel voor het delen van uw ervaring. Heeft uw werkgever er geen problemen mee gehad dat de sociale premies in Frankrijk veel hoger zijn?

@ Brenda: Na mijn emigratie naar Frankrijk in maart 2009 ( uitgeschreven uit BRP)  heb ik nog 5 jaar een dienstverband behouden bij mijn Nederlandse werkgever. Via telefoon en mail cliënten geadviseerd als adviseur toekomstvoorzieningen.  Enkele malen per jaar reisde ik naar NL  voor overleg en fysiek clientencontact. De gehele periode bleef ik verzekerd voor volksverzekeringen in NL en betaalde sociale premies en loon/inkomstenbelasting over de inkomsten uit dienstverband in NL. Inkomsten uit mijn  vroegpensioen waren belast in NL. Voor zover mij bekend zijn de belasting- en sociale verdragen NL-FR niet gewijzigd. Kan me dus niet voorstellen dat dit nu anders zou zijn.

Brenda wil helemaal niet meerdere opdrachtgevers Peter, ze wil blijven werken voor haar huidige Nederlandse werkgever maar dan vanuit Frankrijk. Wat jouw statuut is weet ik niet en gaat mij ook niet aan.

Hans; hoe was je ziektekostenverzekering geregeld? Carte vitale? Belastingaangifte in Frankrijk? 
Aan jouw ervaring heeft Brenda wat!

@ Jeanette.. U bent  niet zakelijk geinteresseerd . U heeft niet begrepen wat mijn inbreng is.... Voor de volledigheid.. Ik lees in de vraag van Brenda ook dat ze een competentie heeft die voor haar werkgever waardevol is. Vanuit dit uitgangspunt biedt dit de mogelijkheid om niet alleen voor de huidige werkgever maar ook voor anderen zakelijk en commercieel iets te betekenen in LDF.  Vanuit deze visie heb ik mijn eigen zakelijke activiteiten kunnen ontwikkelen als micro-entrepreneur (nog steeds) met de beperkingen die daarmee samenhangen, en de beperkingen en mogelijkheden daarin kennen wij beiden. Heb me lang ingehouden in deze discussie maar ik vind uw reacties typisch Nederlands en aanmatigend. Het zou uw inbreng aan waarde verhogen om een wat bredere visie te hebben als ik zo vrij mag zijn om dit op te merken.

@ Jeanette @ Brenda: Alle volksverzekeringen van NL bleven in die periode van kracht. Dus inclusief zorgverzekering en AOW-opbouw. Heb na overleg met ZIN (thans CAK) wel een formulier gekregen om ook in FR een carte vitale te krijgen. Geregeld via CPAM. Het bleef echter ook mogelijk om medische zorg in FR te krijgen en kosten te declareren bij mijn NL ziektekostenverzekeraar.

@ Jeanette: In Frankrijk deed ik belastingaangifte als ingezetene ivm pensioeninkomsten. In NL deed ik belastingaangifte als buitenlands belastingplichtige. Daarbij opteerde ik behandeld te worden als binnenlands belastingplichtige, thans de 90% regeling. 

Ja, dan was je al verdragsgerechtigde?
Is weer een andere situatie, ik hoop maar dat Brenda er uit komt!

@ Jeanette: Op basis van mijn dienstverband met een NL werkgever was ik verplicht verzekerd voor de basisverzekering en behield mijn NL zorgverzekering. Verdragsgerechtigheid kwam niet aan de orde.

Aangezien ik in Frankrijk woonde kreeg ik de mogelijkheid om daarnaast een Carte Vitale aan te vragen. Dat zou "eenvoudiger" zijn volgens ZIN. Zoals eerder geschreven kon ik ook mijn medische kosten in France declareren bij mijn NL ziektekostenverzekeraar.

@Peter: nee ik begrijp er niets van en ik ben er ook klaar mee.

Brenda komt er vast wel uit met de informatie van Hans, zij heeft ons en dit gehakketak niet nodig. 

Ik denk dat de situatie veranderd is sinds Hans in Frankrijk werkte. Nu geldt de regeling van de 183 dagen: ben je langer dan 183 dagen in een land, dan zal je daar belasting moeten betalen. In mijn geval zal dat dus Frankrijk zijn.

@Brenda
Als je langer en stabiel in Frankrijk woont, word je belastingplichtig in Frankrijk. Maar dat sluit niet uit, dat je over bepaalde inkomsten in Nederland belasting moet betalen. Een en ander is geregeld in het belastingverdrag tussen FR en NL. De regeling die je noemt gaat in zijn algemeenheid dus niet op.

Pas nu bedenk ik dat je beter contact kunt opnemen met Rob van Schijndel; de expert op belastinggebied van Nederland en Frankrijk. 

http://www.frankrijkemigratie.nl/

@Leonard Ben het volledig met je eens Leonard. @ Brenda Belastingdienst Limburg afd. Buitenland kan je volledig informeren Brenda. Succes.

@ Jeanette. Natuurlijk is Rob ook deskundig. Neemt echter geen nieuwe cliënten aan heb ik vernomen.

Belastingdienst Buitenland redeneert als volgt; Brenda wil grenswerker worden, dat is mogelijk maar de voorwaarde is dat ze het werk fysiek in Nederland uitvoert. In Frankrijk achter de computer zitten is niet fysiek in Nederland werkzaamheden uitvoeren....

Rob antwoord buiten de periode van mei/juni als de belastingaangiftes moeten worden ingevuld, gewoon op vragen.