@janny o

Waar zeg ik dat? 

Jij legt me woorden in de mond die ik niet gezegd heb.

Maar je bent zeker in staat om een citaat van mij te posten waarin ik dit soort dingen zeg.

@ David, Hoe gaan de gesprekken hierover dan met jouw jagende buren? En mochten deze niet open staan voor een gesprek, dan de burgemeester, de gendarmerie of de jachtvereniging? 

Zoveel verhalen zoals de jouwe waar alle ramen kapot geschoten zijn, hagel op het dak/afdak komt, jagers die door de tuin lopen, enz enz, maar telkens mist het vervolg. Als zulke zaken zich voordoen, dan lijkt mij toch dat je gelijk actie onderneemt door het gesprek met de jager (die dan zeker ter plaatse is) aan te gaan?

Persoonlijk woon ik ook in een gebied met zeer veel jagers, en ik kom er door dagelijkse rondes met de hond ook zeer veel tegen, maar ik heb nog nooit een onwillige jager (en zeker niet dronken of aangeschoten) getroffen. Allen reageren enthousiast op mijn vragen over de wildstand, het afschot, problemen met de jacht, het weer, de oogst, enz enz. 

Net zoals met andere "problemen" met buren of streekgenoten begint het oplossen van de problemen met een gesprek, of als dit niet werkt met het inschakelen van de verantwoordelijke instanties. Het kan aan mij liggen, maar ik heb het idee dat deze route bij de jacht vaak mist... Maar ik blijf zeer benieuwd naar jouw en jullie vervolg verhaal.

Fijne dag

Andreas, ik leg je geen woorden in de mond, ik vraag alleen of jij het normaal vindt dat er in de bebouwde kom gejaagd wordt? Daar krijg ik van de voorstanders van jagen geen antwoord op, ook niet van jou. Dus denk ik dat jullie het niet zo verkeerd vinden.

@ Janny, Waar precies in Vaison waren ze dan aan het jagen? En geef jij als fervent tegenstander van de jacht dan eens antwoord op mijn vraag, stel de jacht wordt totaal afgeschaft volgens jouw wens, wat te doen met de miljoenen stuks grofwild die er dan al over 2 jaar zullen rondlopen?

@Sequoia, de meeste buren durven ze niet meer aan te spreken of ergens iets van te zeggen. Andere buren vragen vriendelijk of het wat verderop kan en dan zijn ze daar al naar onderweg en gaan ze ook wel. De jachtvereniging heeft nogal een vinger in de pap en dus durven ze niet echt verdere stappen te ondernemen door te klagen bij de gendarmerie of bij de burgemeester. Je kunt je misschien indenken dat als je daarover klaagt, dat het woongenot met je buren die jagen een stuk minder leuk kan worden erdoor..?? Het is namelijk zo bekend wie er waar over klaagt in deze kleine gemeenschappen.. n'est pas?

Verhalen zoals de mijne? Nergens heb ik geschreven dat er ramen kapot geschoten zijn, hagel op het dak kwam, of zelfs jagers die door een tuin van een ander lopen. Met propriete prive doelde ik op stukken prive grond van mensen, niet perse iemand z'n tuin.

Als ik ze aanspreek zijn ze ook altijd vriendelijk en zeggen ze rekening te houden, wel nadat het gevraagd wordt en dan gaan ze ook op weg.

Enige dat ik wilde duidelijk maken is dat als de regels die ervoor gelden, zoals die eerder genoemd werden, dan zou het minder irritatie opwekken bij veel mensen. 

Enige dat mij niet duidelijk is, is dat er soms ook gejaagd wordt buiten het jachtseizoen, maar dat is dan een enkele keer. Misschien is dat dan een precieze dag dat het mag op een bepaald soort wild maar dat weet ik niet en is ook zelden. Misschien kan iemand daar nog iets over zeggen die het weet?

Sequoia, in Vaison Zuid, als je van Malaucene komt rechts bij de carrière tot bijna een km verder waar vroeger de bebouwde kom stopte, ongeveer op het hoogste punt van de weg daar. 

En wat ik tegen het wild wil doen? Eerst maar eens stoppen met bijvoeren. Ik kom in Nederland van de Veluwe, dus weet echt wel wat zwijnen teweeg brengen, maar om bij te voeren om daarna te vertellen hoeveel er teveel zijn....

Hoe erg ik tegen hen weet ik niet eens precies, maar op dit moment zijn er denk ik twee jagers bezig, dicht bij ons huis, niet binnen 100m, tussen de Ouvèze en ons huis. Ik neem aan op kleine dieren. Ik heb hier in 8 jaar nog nooit groot wild gezien vanuit onze tuin.

PS. Of het echt een carrière heet in Vaison maar het was bij Vaison Materiaux.

Ik kwam eens in het forêt landaise tijdens een rit te paard een enorme berg appels tegen, heinde en ver van de dichtstbijzijnde appelboom, alleen maar naaldhout en wat eikebomen, ook nergens een hoogzit, hoe komen die appels daar en waarom..... ? Tja, dan moet er natuurlijk gereguleerd worden.

En Hendrikjan, zelf meegemaakt en met eigen ogen gezien : om 8.30u "petit" déjeuner des chasseurs, weggespoeld met wijn alvorens op drijfjacht te vertrekken en een (niet jonge) jager zittend op een stoeltje met naast zich een al flink aangesproken fles rode wijn, geweer klaar om te schieten. Natuurlijk gaat het gelukkig niet overal zo, maar het bestaat wél !

@ Janny, Ook zonder bijvoeren zal alleen al de populatie zwijnen in Frankrijk zonder jacht minimaal x5 x5 x5 gaan. Precies zoals je jaarlijks op de veluwe ziet. Dus van 800.000 nu naar 100 miljoen in 3! Jaar tijd, daar heb je als tegenstander van de jacht toch wel een plan bij??  Of denk je echt dat dit zonder problemen kan? 

@ David, Mij zou het echt niks uitmaken wat de buren gaan vinden als ze 50 meter van mijn huis zouden schieten óf als ik mijn hond niet meer kan of durf uitlaten. Het maar pikken uit angst voor wraakacties, maar er dan wél hier over klagen lijkt mij geen oplossing..

Sterkte ermee, en je kunt altijd nog deze kant op verhuizen..

Maar waarom dan nog bijvoeren? Of is ook het verhaal van Evelien in jouw ogen broodje aap? Of je aanname klopt van jouw 5 tot de derde kan ik niet toetsen. Ik heb er gewoon te weinig inzicht in. 

Janny, google even op het afschot op de veluwe, dit jaar 8800 stuks wilde zwijnen om weer op een stand van 1350 te komen. En dat is een jaarlijks terugkerend verhaal daar.... Jij bent toch voor totale afschaffing van de jacht? Dan heb je de consequenties daarvan toch ook wel in beeld? Beetje makkelijk zo, wel ergens tegen zijn maar niet op de hoogte zijn van de gevolgen...

En @ Janny, bijvoeren van wild lijkt mij in Frankrijk totaal overbodig. Dat zou best eens kunnen voorkomen om ze bij gewassen weg te houden, maar verder lijkt het mij zonde van het voer. Dus ja, grootschallig bijvoeren van grofwild in Frankrijk lijkt mij een broodje aap verhaal. 

Ik vraag niet of je grootschalig bijvoeren broodje aap vindt, ik vraag of je Evelien haar verhaal in twijfel trekt. 

Trouwens waarom moeten redelijk wat plekken op de Veluwe dicht? Omdat de dieren dan niet goed voort kunnen planten? Zodat ze in het najaar weer geruimd kunnen worden?

Je geeft geen antwoord op mijn vraag Janny... Evelien zag een grote berg appels in het bos, geen hoogzit of sporen van jacht, maar haar conclussie is bijvoeren? Misschien wou er wel iemand makkelijk van overtollige appels af, en had geen zin om te betalen bij de stort? Ik kom wel vreemdere zaken tegen in het bos! Tractors, oud ijzer, stapels banden, bergen plastic, groenteresten mét verpakking, enz enz.

Ik heb nog nooit een grootschallige voerplek gezien in Frankrijk, jij wel?

Maar goed, jij bent voor afschaffing van de jacht maar hebt geen enkel benul van de gevolgen. Doe dan eerst eens een klein beetje onderzoek...

Sequioa waarom maak je het weer zo persoonlijk, ik heb geschreven dat ik niet eens weet hoe erg ik tegen de jacht ben, maar dat ik wel tegen bijvoeren ben om maar zoveel mogelijk te kunnen jagen.. Dat staat echt gewoon in dit topic. En de zwijnen op de Veluwe hebben veel meer impact dan wat ik hier zie. Ik weet echt niet hoe nijpend het probleem in andere delen van Frankrijk zou kunnen zijn. 

het probleem sangliers (everzwijn, bosvarken) is behoorlijk groot hier in de wijnstreken Pomerol, Saint-Emilion, waar zij veel schaden berokken aan de wijngaarden. 

Ook maken ze veel schade in privetuinen die niet volledig afgeschermd zijn.

Dus wordt er met regelmaat een battu georganiseerd om dit te vermijden.

Die Janny, na 5 antwoorden ben je nu ineens niet meer zeker van je standpunt? Lol.

Hoe vaak heb jij dan bijvoeren van wild gezien op jouw dagelijkse fietstochten in de natuur? Ik kom ook al jaren dagelijks diep in bossen en velden door heel Frankrijk, maar heb nog nooit! een dergelijke plek gezien. Dat is in mijn ogen dus ook onnodig in Frankrijk, omdat (over het algemeen) de wildstand mooi past bij het beschikbare leefgebied. Dit is dus niet het geval op de Veluwe, waar het beschikbare terrein vele malen te klein is voor de stand en jaarlijkse aanwas.

welles.....nietessss..welles welles nietiesss .....

doe ik ook mee

welles.... Ik wens de jagers een veilige jacht toe, de dieren wens ik één enkel dodelijk schot en de wandelaars en jagers een een toenemend bewustzijn dat we met zijn allen de ruimte hebben te delen. We leven nu eenmaal in een "Samen-leving". Mooi woord eigenlijk :)

Beste mensen, Dat mijn simpele verhaaltje zoveel los zou maken, had ik niet verwacht. Zolang jullie elkaar niet fysiek in de haren vliegen is het ook niet zo erg. Het blijft natuurlijk een omstreden onderwerp en de eindconclusie kan alleen maar zijn, dat het een onderwerp blijft waarover men het nooit eens zal worden. Wel leuk, dat er ook een paar mensen zijn die schrijven dat ze mijn verhaaltje wel aardig vonden. Bedankt Anton voor je complimenten. Theodora, van jouw reactie word ik wel een beetje verlegen. Wat een aanbevelingen! Dat zou ik zelf nooit zo kunnen. Mijn boekje, dat ik in eigen beheer heb uitgegeven is inmiddels uitverkocht. Ik heb inmiddels weer een aantal nieuwe verhalen die ik deze winter wil bundelen. Het vorige heeft me buiten heel veel werk en waardering maar weinig opgeleverd. Ik zoek nog voor een vorm voor een nieuw boek. Misschien wel een uitgever.

Frans Brugman.

@janny o.

Jij insinueert wel degelijk, omdat je - zonder dat er in de discussie ook maar het onderwerp bebouwde kom voor komt - van mij een uitspraak wilt hebben. Dit breng je dan in verband met iets wat jij van iedereen verwacht die het niet met jouw standpunten eens is. 

Hier op het forum was vrij recent hetzelfde onderwerp gaande. Toen ging het over het jagen binnen een afstand van minder dan 150 meter van huizen. Er zijn hier regels voor en ik ben het totaal mee eens dat deze regels nageleefd worden.

Dus pats boem - een voorstander van de jacht, die het er mee eens is, dat bestaande regels in acht worden genomen. Jammer voor jou, dat dit niet in je wereldbeeld past. 

Ik trek hieruit mijn conclusie - met jou valt niet te discussiëren en je hoeft van mij dus ook nooit meer een inhoudelijke reactie te verwachten.

Beste Frans, Beter laat dan nooit zal ik maar zeggen. Ik heb je verhaal met plezier gelezen net als je andere verhalen. Blijf schrijven en publiceren!

Fijn Andreas, als jij niet kunt begrijpen dat er mensen zijn die moeite hebben met de jacht als ze hun eigen regels niet naleven. Als ik dan vraag of de jagers of jacht positieven het normaal vinden dat er ook binnen de bebouwde kom gejaagd wordt dan leg ik jou echt geen woorden in je mond. Maar als je ze er in wilt hebben, neem ze tot je.

Maar de aanleiding tot dit alles, het aardige stuk tekst van Frans heeft me doen genieten.

Oh ja Sequoia, ik heb geen idee hoe je er bij kom dat ik dagelijks fiets. Nee hoor, en alleen verhard, dus ook niet erg diep de natuur in.

@ Janny, Eerst heb je het hier over "jullie voorstanders van de jacht" wat later dus eigenlijk " wij voorstanders" blijkt te zijn. Vervolgens ben je tegen de jacht omdat ze volgens jou zo verschrikkelijk veel zouden bijvoeren, ook naar heel veel vragen van mij lijkt het erop dat je dit maar bedacht hebt, en zelfs nooit zelf hebt aanschouwd. En nu ben je ook nog gestopt met fietsen.... Het is me allemaal wat.

Sequoia je bent een zuiger. Als ik niet iedere dag fiets, betekent dat niet dat ik niet meer fiets. Maar begrijpend lezen... En dat voor iemand die anderen van alles verwijt. Dit was voorlopig weer de laatste reactie op jou. 

Nee Janny, jij komt zoals zo vaak met een stellige mening over "jullie voorstanders van de jacht" en dat jij tegen de jacht bent door grootschallig bijvoeren in Frankrijk. Later blijkt dat je nog geen eekhoorn van een brulbeer kunt onderscheiden, nooit van de gebaande paden af gaat, en je eigenlijk totaal niet verdiept hebt in het onderwerp, of ooit een jager in jouw buurt hebt aangesproken met je vragen,  met als gevolg dat je zelf eigenlijk ook niet snapt wat je allemaal schrijft! 

Mij interesseert de natuur wél, ik kom er graag en veel, maar heb wel serieuze vragen aan tegenstanders van de jacht. 

En een zuiger? Jij komt met beweringen die onwaar zijn, zeg dan gewoon dat je het maar van horen zeggen hebt, iedereen hier snapt nou wel dat jij dat grootschallige bijvoeren van wild uit je duim hebt gezogen..

Je zal maar ergens tegen zijn omdat andere mensen denken dat het zo is..... dan ben je wel af hoor!

Het gaat best lekker met al je aannames.

#Ingrid, wij schieten ook nooit een "laie" maar waar ik op doelde, en als ik het niet deed, wij schieten op de grote dieren waar geen kleintjes achter lopen of op die van 25-50kg. Afgelopen jaar (ik heb de foto helaas niet meer) kregen onze honden een moeder met 3 kleintjes klem. Helaas overleefde een kleintje de honden niet, maar de andere twee werden in de armen van een medejager op de foto gezet en mochten toen terug naar hun moeder. De honden werden teruggeroepen en de overgebleven twee kleintjes mochten weer naar hun moeder. Waarom ook een moeder niet wordt geschoten is omdat zij de leider van de groep is. Is de groepsleider dood, dan heeft de groep een probleem.

Precies. Goede actie. Top.

Ik heb de foto toch nog kunnen vinden via-via. Hier mijn jachtvriend Eric met de twee kleintjes. Daar zie je echt hoe wij met respect omgaan met wild.Terug%20naar%20hun%20moeder.pdf

Inderdaad, zo hoort het te gaan. Geweldig. Als zo een laie dood is is het daarna een ramp met de kleintjes. Het komt er op neer dat de tantes, de zussen en broertjes die redelijk volwassen zijn, geschoten worden. En natuurlijk de oude solitaire van 150 kilo. Niet gemakkelijk te jagen. 

Zo vandaag een linker voorbout sanglier gekregen. Smakelijk met de feestdagen.

Ik heb even terug gekeken op dit forum, maar door de jaren heen steeds dezelfde discussie zie ik.  Ach de mensch herhaalt zich in allerlei vormen door de eeuwen....

Alvast fijne feestdagen en voor wie het lekker vindt.....met een heerlijk stukje goed en eerlijk stukje goed geschoten wild.

@ Alle, Dat gaat dan nog een hele klus voor je worden om kasteel + zwembad enz enz te slopen en er iets duurzaams , klein en energie zuinigs voor terug te bouwen. Of begint het moraal van je verhaal niet bij jezelf?

Klein beetje flauw.. i know, maar daar komt je (overigens zeer doeltreffende, en keurig) betoog wel op neer. 

@Sequoia Ik had liever een reactie op de inhoud gehad dan commentaar op persoonlijke omstandigheden maar goed nu we toch persoonlijk bezig zijn; mijn vrouw en ik hebben er bewust voor gekozen om geen kinderen te nemen (overigens zonder te weten of we daar medisch gezien wel of niet toe is staat zouden zijn) maar het toont aan dat wij het onderwerp "overbevolking" serieus nemen en beginnen bij ons zelf.

@ Theodora Kom op! Licht die tekening even toe. Je kan er namelijk alle kanten mee op qua interpretatie.

@ Alle, Ik heb weinig aanmerkingen op je verhaal verder, maar als ik er toch een puntje uit moet halen dan lijkt mij wachten met afschot van wild tot er werkelijk overlast is en dan ook nog slechts door professionele teams van jagers onhaalbaar. Ook denk ik dat het momenteel met de wildstand in Frankrijk over het algemeen en voor de meeste soorten erg goed gaat, zeker vergeleken met een jaar of 30 geleden. 

Jij begon over onze persoonlijke omstandigheden, vernietiging van de aarde, enz enz, ik begrijp je zorgen en deel ze zelfs, ook wij hebben bewust geen kinderen om de door jou geschetste redenen. Maar wij kiezen er daarbij ook voor om milieubewust te wonen, in een duurzaam en energiezuinig huis, met bouwmaterialen uit de directe omgeving. Je hele verhaal in combinatie met wonen in een groot kasteel deed mij een beetje glimlachen, het spijt me..

Fijne avond kerel!

Ik schat in dat Theodora iets met zendelingen bedoelt. Dat eindigende soms als op het plaatje. Bonne soirée et à demain. 

Alle, het was simpelweg een commentaar zonder woorden op jouw lange verhaal en met name op je zin "De mens als omnivoor had vlees nodig als aanvulling op het dieet en als rijke bron van eiwitten, vetten en bepaalde vitamines (overigens zonder dat men dat toen al wist)."

Bovendien vind ik dat deze discussie nu wel lang genoeg heeft geduurd. Ik hoopte dat dit plaatje duidelijk zou zijn en een einde zou maken aan deze zinloze discussie. Maar Seqoia moet zonodig zijn gelijk toch halen.

Voor- en tegenstanders van de jacht komen toch niet nader tot elkaar, hoezeer Sequoia ook probeert om Janny voor duimzuiger uit te maken. Het eindigt altijd hetzelfde: "Welles-nietes", zoals iemand hierboven al schreef.

@Sequoia het is ook flauw zo op de man te spelen en het polariseert. Een ieder probeert meestal een vanuit haar of zijn situatie een bijdrage te leveren. De vroegere kasteelheren door de geschiedenis heen hebben naast de ellende en oorlog vooral ook voor welvaart gezorgd zeker de laatste 150 jaar. Maar goed dat is een ander onderwerp

Het verduurzamen van een vervallen Chateau of landhuis  en dan zo duurzaam mogelijk met materialen uit de regio is toch te vergelijken met een nieuw eco huis bouwen. Conserveer je tegelijkertijd een stukje geschiedenis in de regio en misschien voor France..(nu klinkt Franse volkslied)

Wees blij dat er inzicht ontstaat en Jhr. Alle de Arfeuilles heeft een punt, als we net zo aankijken tegen mensen als tegen dieren en met dezelfde argumenten, zou de mens ook afgeschoten moeten worden.  ( wat ik wel bijzonder fijn vind dat dit argument niet in praktijk wordt gebracht.ha ha )

Het gebeurt nu in oorlogen en eerder onbeheersbare ziektes als pest en cholera en embola in mindere mate.  enz enz  

@Theodora

Het valt in de discussie echter op, dat de tegenstanders vaak met broodje aap verhalen komen, terwijl de voorstanders hier doorgaans voor het naleven van de regels zijn. Opmerkelijk, toch?

@ Theodora, Janny geeft toch zelf aan tegen de jacht te zijn omdat ze hier in Frankrijk zoveel zouden bijvoeren? Dat mag ze vinden natuurlijk,  maar ik mag dan toch ook wel vragen naar haar observaties betreffende dit punt?

Ik blijf mij in dit onderwerp verbazen over 1. Het punt dat mensen voor afschaffing van de jacht zijn, maar er vervolgens geen idee bij hebben hoe Frankrijk met de dan explosief toegenomen wildstand er vervolgens uit zal zien. En 2. De enorme aantallen klachten door overlast, jagers in de tuin, honden in de tuin, angst om zelfs nog (met de hond) de natuur in te gaan, hagel op daken, wild dat op 10 meter afstand van het huis dood neervalt, ramen die kapot geschoten zijn enz enz. Als je dan vraagt hoe het gesprek met de overlast veroorzaker (jager) is verlopen, dan blijkt dat zo'n gesprek zelden plaats vind. Voor mij is dat onbegrijpelijk.

Jammer dat een leuke bijdrage verzandt en opnieuw verzandt in een discussie zonder einde. Dank @Frans voor je leuke bijdrage. 

Zullen wij hier maar een eind aan maken en ons in het vervolg houden aan steekhoudende argumenten ? Emotionele gevoelens vervuilen elke discussie. Wie last heeft van jagers kan zich met zijn klacht wenden tot de burgemeester of de Prefect als onderling gesprek niets oplevert.

Hee, leuk, een nieuw onderwerp ! Allez, wie komt er op de proppen met een niet-emotioneel gevoelen ?

Of zouden dieren die nou juist  hebben ? Daar hebben vast de jagers onder ons wel een antwoord op ?

Over het bestaan van niet-emotionele gevoelens bij de mens hebben psychiaters al boeken over volgeschreven. Komt ook vaak ter sprake als criminelen voor de rechter staan. Of dieren dat al of niet hebben, daar kun je het in een nieuwe topic met gedragsdeskundigen over hebben. Uit eigen ervaring weet ik dat dieren onze emotionele gevoelens niet begrijpen; daar helemaal niets mee kunnen. En met de Kerst vertrouw ik alleen op de recepten uit Asterix en Obelix die de SU in haar koeling heeft liggen.

Fijne feestdagen allemaal !.

Niet emotionele gevoelens. Waar hebben we het over. Je hebt instincten, je hebt gewetensgestoorden die zeggen dat ze voelen maar het niet kunnen.Vroeger heten dat psychopaten, nu persoonlijkheidsstoornis.