Ik denk niet dat je contant hoeft af te rekenen Theodora, het gaat gewoon via je carte vitale, je mutuelle.
Ik kan mij niet voorstellen dat er een kassa bij de urgence komt...

Bovendien is het helemaal niet nieuw:
Ik lees:

Les patients qui se rendent aux urgences et ne sont pas hospitalisés ensuite devront régler un forfait unique et fixe de 19,61 €. Il remplace les frais antérieurs restant à leur charge, ou à celle de leur assurance complémentaire, dont le montant pouvait varier de 10 € à 60 € en fonction des soins effectués, et qui était demandé même en cas d'hospitalisation.

Vertaald:

Patiënten die naar de Eeerste hulp komen en daarna niet in het ziekenhuis worden opgenomen, zullen één vast bedrag van 19,61 euro moeten betalen. Dit bedrag vervangt de vroegere kosten die zij of hun aanvullende verzekeringsmaatschappij moesten betalen, die varieerden van 10 tot 60 euro, afhankelijk van de verstrekte zorg, en die zelfs in rekening werden gebracht in geval van ziekenhuisopname.

Dus in plaats van verschillende bedragen van tussen de 10 en 60 euro, komt er één vast bedrag van 19,61€, de administratie wordt er hopelijk eenvoudiger door.

Er wordt sowieso niet meer opgenomen. Mijn conjoint is gevallen begin december, getransporteerd door de pompiers en in het gips gezet. Wordt ik s'nachts om 02.00 gebeld "meneer, u kunt mevrouw ophalen".....Ik:" dacht het niet, ik heb een borrel op en ga niet rijden".......Terug in slaap.........Wordt er om 04.00 uur weer gebeld "Bonjour monsieur, Ambulance, wij staan voor de deur.......Echt gebeurd en ondertussen op de urgence de Carte Vitale zoek geraakt..........

Jeannette, het geldt sinds 1 januari 2022, dus is wel degelijk "nieuw". OK, ruim twee weken oud. Zie de link die ik naar Service-public.fr heb gegeven. Toen ik enkele jaren geleden met de ambulance naar de Eerate Hulp werd gebracht (en zelf besloot naar huis te gaan) werd er tot mijn verbazing trouwens helemaal niets in rekening gebracht.

Ook al kun jij je het niet voorstellen, er zal wel een kassa móéten komen voor alle mensen die contant willen betalen, omdat ze geen cheque of creditcard hebben. Via de carte vitale gaat het alleen voor mensen met een laag inkomen, die toch een mutuelle hebben (CMU-C), zoals gemeld. Bovendien worden mensen zonder carte vitale of identiteitsbewijs ook geholpen, zoals in de link staat.

HendrikJan, wat zielig voor je vrouw! En dan ook nog haar carte vitale zoekgeraakt op de Eerste Hulp! Wel werd ze midden in de nacht nog thuisgebracht! Ze zorgen in Frankrijk wel heel goed voor patiënten!

je krijgt na misschien wel 6 maanden later een rekening thuis - ik heb het altijd zo gekend -mqar nu vragen ze de carte vital et de mutuelle

Leroux, ook mensen zonder carte vitale en zonder mutuelle worden geholpen! Dat staat duidelijk in de link naar de Service-public.fr. Ik heb trouwens nooit een rekening achteraf gekregen, hoewel ik er wel met de ambulance was gebracht en (goed) met zorgen was omringd.

Die bijdrage is primair bedoelt om mensen die zich voor de gezelligheid en onder valse voorwendselen op de urgence melden daarvan te weerhouden. Voor die groep is €20 ook best veel, zeker als je dat wekelijks herhaalt.

Wie werkelijk iets mankeert waarvoor je geacht wordt om je te melden op de urgence wordt vervolgens opgenomen en betaalt niks.

Precies Jakao, dat is de bedoeling van de verandering. Ik weet nog dat toen ik als verpleegkundige aan de crèche werkte, mensen met een ziek kind met bijv. alleen wat koorts naar de 'urgence' gingen, terwijl ze goed naar een huisarts zouden kunnen gaan of eventjes wachten en kijken of de koors weer daalde. Ze hoefden dan niet te betalen of voor te schieten zoals bij een huisarts.

En dan heeft er altijd iemand (slachtoffer zelf of iemand die haar/hem naar eerste hulp brengt) een CB bij zich, zodat je contactloos kunt afrekenen. Bovendien kun je ook een rekening toegestuurd krijgen, die je dan kunt overmaken.

Inderdaad Theodora, je hebt gelijk.
Hoewel eerder de kosten ook in rekening werden gebracht, maar later, moet het nu bij vertrek.
Dus altijd je carte vitale én je verzekeringsbewijs van je complémentaire op zak, dan hoef je niets af te rekenen. 
Dat heb ik toch altijd overigens. 

En ja hoe ze dat gaan doen?
Gelukkig hebben de meesten toch een complémentaire dus valt het wel mee. 

Personen in loondienst kunnen sinds enkele jaren een beroep doen om een complementaire aangeboden door hun werkgever, het is bijna verplicht

De personen (5% in Frankrijk) die geen mutuelle hebben, hebben er vaak niet het geld voor, dus deze maatregel mist volledig zijn doel ben ik bang, deze mensen gaan dus helemaal niet meer naar de Urgences uit angst voor de 20 euro? Terwijl deze groep toch al gezondheidszorg ontbeerd. En ja, hoe krijg je 19,61 uit iemand die geen geld op zak heeft? of help je hem/haar de volgende keer dan niet? Lijkt mij een zinloze maatregel dit.

Dus de door Jako en Marielle genoemde groepen kunnen gewoon naar de Urgences blijven gaan als ze maar hun mutuel/complémentaire op zak hebben.

Theodora; je zou dan op je account van ameli én op je account van je mutuelle moeten kijken, dan zie je dat er weldegelijk betalingen voor jou zijn verricht voor de behandelingen op de Urgences of op de verpleegafdeling door de CPAM en door je mutuelle.

Om dat je goed verzekerd bent bleef er wellicht niets over om te voldoen, óf de CPAM verrekend dat met jou via een later toekomstig doktersbezoek waar je wél wat moet voorschieten en waarvoor je dan minder (of niets) terug krijgt. Je moet dan echt heel goed opletten en elke keer je account bekijken. 

Maar nogmaals; hoe gaan ze van iemand zonder carte vitale én zonder mutuel 20 euro innen?

Ja Jako, ik was oorspronkelijk mijn artikeltje ook begonnen met:

"Er zijn mensen, die denken: waarom zou ik een afspraak bij de huisarts maken, als ik gratis en zonder afspraak meteen op de urgences terecht kan, waar ik even goed word geholpen?" Maar dat vond ik niet zo geschikt om een bericht mee te beginnen, omdat het mensen in een bepaalde hoek zet. Want de meeste mensen komen echt wel voor iets ernstigs naar de Eerste Hulp.

Ik werd door de pompiers voor de zekerheid naar de Eerste Hulp gebracht, toen ik met m'n achterhoofd tegen een stenen muur was geslagen, hetgeen nogal bloedde. Maar daar aangekomen bleek me al gauw dat er weinig aan de hand was. Ik wilde dus weer naar huis. Ik zag mensen met de vreselijkste verwondingen en ik dacht: "Wat doe ik hier?" Zoals gezegd, nooit achteraf een rekening gekregen. En ook niet opgenomen, zoals jij beweert.

Er zijn er natuurlijk wel die zo denken en alle (oud-)verpleegsters zullen wel voorbeelden kunnen geven, maar om daar nu een speciale wet voor te maken, lijkt me overdreven naar wat ik op de Eerste Hulp zelf heb gezien. Dan kun je net zo goed zeggen dat Macron toch ergens die €100 vandaan moest halen,. die hij cadeau heeft gedaan aan degenen die minder verdienen dan €2000 per maand.

Theodora, jij zit  niet dagenlang en werkt niet op de urgences om te constateren , dat er is echt een te veel aan mensen , die gewoon maar eventjes gaan voor eigenlijk iets wat gewoon bij een plaatselijke arts afgewerkt kan worden. En het zijn ook niet de mensen, die het niet kunnen betalen.  Sinds ik in Frankrijk woon en werk ( en dat zijn heel wat jaren) vind ik het al zo vreemd dat ze direct naar de urgences gaan. Het lijkt wel iets dat erg ingeburgerd is. In Nederland ga je niet zo snel naar de eerste hulp.

Inmiddels, terwijl ik zat te schrijven, hebben diverse mensen gereageerd. Had ik niet gezien. 

Edith, wanneer je met de pompiers wordt gebracht, heb je meestal niemand bij je. En dan moet je er maar aan denken om al je papieren mee te nemen, als je net iets verschrikkelijks is overkomen.

Jeannette, ik kijk nooit op de site van APRIL. Ik zag alleen op m'n bankrekening dat m'n premie per 01-01-2022 met €2,41 omhoog is gegaan naar €117,41 per maand.

Inderdaad Jeannette, hoe zouden ze het doen met mensen die helemáál niets bij zich hebben? En hoe doen ze dat met mensen die een zeer gering inkomen en CMU-C hebben? Is de carte vitale dan voldoende? En als ze die niet bij zich hebben?

Nee Marielle, ik werk niet op de Urgences, en ongetwijfeld ken jij vele voorbeelden uit Frankrijk, waardoor je gemakkelijk Nederland met Frankrijk kunt vergelijken. Maar wat ik er die avond heb gezien, was héél erg! Zodat ik me werkelijk afvroeg: "Wat doe ik hier eigenlijk?"

Maar dat was inderdaad 's avonds, wanneer die mensen, zoals jij bedoelt, normaal niet komen.....

Helaas Marielle, de zogenaamde Urgences is voor een hoop gevallen geen Urgences. Ook met kinderen. Ouders leren hier dat koort pathologisch is en bij de geringste verhoging, 38°C, wordt er doliprane gegeven. Ja dokter, het was meer dan 40°C. Nou en. k leg altijd uit dat als het gedrag niet echt verandert en het kindje drinkt is er niets aan de hand en 2 à 3 dagen wachten. Het is meestal een snotneus of wat later een oorontsteking. Ga je gelijk naar de eerste hulp dan vind je bijna niks bij lichamelijk onderzoek, hoogsten een viraal rood keeltje. Maar goed Marielle, op de creche kwam jij dat overdreven gedoe vaak tegen. Wat wel een goede zaak is, is dat zieke kinderen op de creche kunnen blijven, dat is in NL niet zo dacht ik.

Het grootste probleem is dat er geen maison de garde is die de gewone dingen ziet. Hier in MdM is er geen huisarts te vinden die wil participeren met diensten in de voorwacht zeg maar. In Guadeloupe hadden we een fraai maison de garde maar de gewone mensen die geen geld hadden gingen er niet heen want je moest het consult voorschieten. Dat is de clou. In de avond is dat denk ik 50-60 euro. Ik bn blij dat ik geen diensten meer doe. Nu hebben wij een filière urgences pédiatriques. Fantastisch. Alleen de huisartsen die 's avonds dienst doen zeggen dat je maar naar de urgences pediatriques moet gaan. balen voor ouders want die zitten dan 3 uur met een chagerijnig kind te wachten. Het kan zo veel beter...

Het is zeker niet altijd beter in Nederland,  maar de urgente zorg en een huisartsenpost in het ziekenhuis zijn volgens mij een mooie combi. De huisartsen vangen alle " klein zeer" af en de echte gevallen gaan een deur verder, met alle kosten ( en natuurlijk bijzondere zorg) die daarbij horen.

Ik schat zo in dat de enkele gevallen, die arriveren zonder carte vitale vaak al bekend zijn. En we laten hier niemand zonder verzorgd te zijn vertrekken... Jammer van de 20€, een bedrag dat so wie so nauwelijks kosten dekt.

Ingrid, hier in Frankrijk is in elke grote stad een maison (médicale) de garde, zelfs in Alès (40.000 inwoners). Je hoeft alleen maar een bepaald nummer te bellen en dan tegen de operator "docteur" of "garde" te zeggen, en vervolgens word je doorverbonden met een arts. Vanaf 18.00 uur en het weekend, wanneer huisartsen geen dienst hebben.

Zie: https://www.info-garde.com/maison-medicale-garde.html#! en 

https://www.info-garde.com/service/gard/ales

Nee, hier is geen maison de garde, dat zou ik toch moeten weten. De sites die je aanhaalt zijn commercieel en worden denk ik niet gebruikt. In ons regionale suffertje, de sudouest, staat het telefoonnummer van de permanence. Je moet een bepaalt nummer bellen, dan krijg je een arts aan de telefoon. Vind hij het nodig dan door naar de urgences, of een medecin de garde die in zijn eigen kleine cabinetje de patient kan zijn maar TOT 24h, daarna gaat alles naar de urgences. En ja, die kinderen gaan vaak door naar onze urgences pediatriques....... Mensen bellen ook vaak de 15 omdat dat nummer niet echt duidelijk te vinden is. 

En ja, het is geen enkel probleem om aan te komen op de eerste hulp zonder carte vitale en andere papieren. Er wordt een tijdelijk dossier aangemaakt en de volgende dag wordt alles geregeld. Je wordt met open handen ontvangen. dan bedoel ik, in ernstige gevallen wordt er alles voor je gedaan. Wij hebben geregeld van doen met zwangere en vaak half alleenstande vrouwen in precaire situaties die geen auto hebben. Als het kind dreigt zijn hoofd buiten te steken worden de pompiersgebeld, de helden van het platteland. Zij doen de bevalling thuis of in de camion en rijden 50km om moeder en kind naar het ziekenhuis te brengen. Gratis en voor niks, het is een echte URGENCE. Dat is ook Frankrijk. Maar het werk op de urgences kan zo verminderd worden als de vtijgevestigde huisartsen ook meewerken.

Ingrid, dankjewel voor je commentaar. Maar hoe weet je dat de door mij genoemde sites commercieel zijn? Ik wist namelijk helemaal niet wat eern maison de garde is, waar jij het tegen Marielle over had, en ik zocht het dus op. Toen kwam ik op deze websites terecht. Je kunt er ook een teleconsult krijgen, dat volledig wordt vergoed.

En er staat ook dat je in geval van nood altijd 15 (SAMU) kunt bellen.

Na 18 jaar is mijn huisarts ermee gestopt 

Een heleboel omliggende gemeentes geprobeerd om een nieuwe te vinden, overal nul op het rekest 

op mijn vraag wat te doen als ik een huisarts bezoek nodig heb zegt men ga maar dan naar de eerste hulp bij dichtstbijzijnde ziekenhuis.

Kan best die € 20,00 betalen maar wel vreemd dat als ik een huisarts zou hebben ik (bijna)het consult vergoed krijg.

Willem, die  19,61 hoef je niet te betalen als je een complémentaire (of mutuel) hebt...

En die heb je, want je schrijft dat je (bijna) volledig het doktersconsult vergoed krijgt. 
En dus hoef je niets te betalen bij de urgences want je mutuel betaald die 19,61...

Vrinden van ons werken op de urgences en ik denk dat enige remmende werking op het aanmelden wel helpend zou zijn als men ook gewoon naar de huisarts kan is mijn indruk van de verhale. In dat geval gewoon die paar tientjes betalen lijkt me redelijk.

Verder hulde voor de mensen op de Urgences die ik een paar keer aan het werk heb gezien bij mijn buurman die ik heb helpen reanimeren voordat ze bij hem waren. Ambulance medewerker  kwam de volgende dag bedanken namens de buurman en vragen of alles goed met me was na die ervaring. ( was voor mij niet de eerste keer dus ok )

Top zorg hier.

Het doel van deze maatregel is overigens niet de beperking van de instroom op de EH maar om de administratie te vereenvoudigen. 

Afrekening zal ook niet anders dan voorheen vermoed ik, namelijk via de administratieafdeling. 

Ik lees: Désormais, chaque patient non hospitalisé saura dès son passage aux urgences quel est le montant de son reste à charge. Ensuite, celui-ci sera pris intégralement en charge par les complémentaires santé.
Pour les personnes qui ne bénéficient pas d’une complémentaire – soit 4% de la population environ – l’instauration du forfait patient urgences les prémunit de facto de restes-à-charge supérieurs à 19,61 €, ce qui pouvait être le cas avec l’ancien mode de calcul.

Vertaling:

Voortaan weet elke patiënt die niet in het ziekenhuis wordt opgenomen, zodra hij naar de spoedeisende hulp gaat, hoeveel hij zal moeten betalen. Dit wordt dan volledig gedekt door de aanvullende ziektekostenverzekering.
Voor mensen die geen aanvullende ziektekostenverzekering hebben - ongeveer 4% van de bevolking - zal de invoering van het forfait voor de spoedeisende hulp hen feitelijk beschermen tegen uitgaven van meer dan 19,61 euro, wat met de oude berekeningsmethode het geval had kunnen zijn.

En ook: Le FPU, c’est aussi un environnement comptable facilité pour les équipes hospitalières, qui allège considérablement leur processus de facturation. Trop complexe jusqu’à présent, il était quasiment impossible à boucler avant la sortie des patients non hospitalisés et entretenait souvent l’illusion d’une gratuité de prise en charge. Ce décalage nuisant à la bonne compréhension du reste-à-charge par les usagers, le recouvrement des paiements par les établissements de santé était parfois incertain.

Vertaling:

De FPU is ook administratief een eenvoudiger procedure voor het ziekenhuis, het factureringsproces wordt aanzienlijk vergemakkelijkt. Tot nu toe was dit proces erg ingewikkeld en bijna onmogelijk af te ronden vóór het ontslag van patiënten die niet naar een ziekenhuisafdeling gaan, en het wekte vaak de indruk dat de zorg gratis was. Doordat de rekening achteraf kwam maakte het voor de gebruikers moeilijk om inzicht te krijgen in de resterende kosten, en de inning van de betalingen door de zorginstellingen was soms moeilijk.

Dus ja de regeling is nieuw, dat je moest betalen niet, alleen 'zag' men het niet meteen waardoor men 'dacht' dat het gratis was. Ik denk ook niet dat er een kassa komt bij de Urgences, en dat de verpleging met dubbeltjes en centen moet gaan hannesen, als er moest worden afgerekend ging dat altijd via de administratieafdeling, dat zal nu niet anders zijn. En ja 19,61 is het berekende gemiddelde.

Waarom Jeannette, geef je geen link naar wáár je iets leest?

Het maakt nogal verschil of je het leest op Service-public.fr of in bijvoorbeeld de franse Libelle. Dan hoef je ook niet de gehele tekst te kopiëren (eventueel wel te vertalen).

Die is er ook Theodora, voor mensen die het Frans niet heel erg goed beheersen heb ik er de belangrijkste kleine alinea's er uitgehaald. De link zit onder de woorden doel van deze maatregel in de eerste zin.

Sorry Jeannette, die kleur van de link is ook helemaal niet duidelijk te onderscheiden voor oude ogen.  Hopeloos, dat de moderator per se deze kleur wil kiezen. Hoewel verschillende mensen in het verleden hebben aangegeven dat ze vrijwel geen verschil zien tussen de gewone tekst en de links, waardoor de links vrijwel niet geopend worden. Jammer.

Geeft niet Theodora, ik vind het onderscheid ook altijd moeilijk te zien. 

Staat u mij toe om wat toelichting te geven op deze regeling...

Voordat deze regeling van kracht werd was er al een toeslag voor een bezoek aan de spoedeisende hulp. Deze "forfait ATU" bedroeg 25,92€, en 80% hiervan werd door de Sécu vergoed en de rest door de Mutuelle. Nu is deze "forfait ATU" vervangen door de "forfait FPU". Dit bedrag van 19,61€ wordt nu volledig door de Mutuelle vergoed. Dit is aan de ene kant misschien makkelijker voor het factureren door het ziekenhuis, want het geld hoeft nu niet meer van twee kanten te komen (Sécu en Mutuelle) maar alleen van de Mutuelle. Belangrijkere reden is echter dat de Sécu hier honderden miljoenen euro's mee bespaart. Echter, omdat de Mutuelles dit nu moeten ophoesten is het gewoon een verschuiving van de lasten. Dit zal dan ook wellicht gevolgen kunnen hebben voor de premies van de Mutuelle volgend jaar, zij hebben immers meer lasten (voorheen vergoedde de Mutuelle 20% van 25,92€ = 5,18€ en nu dus 19,61€).

Normaal gesproken betaal je nooit als je op de spoedeisende hulp in een ziekenhuis komt. Of je hebt je Carte Vitale en je kaart van de Mutuelle op zak, en dan gaat alles automatisch.

Of je krijgt de rekening na verloop van tijd thuis gestuurd door de Trésor Public; die moet je dan betalen en vervolgens de rekening opsturen naar je Mutuelle voor vergoeding.

Het is dus niet iets echt nieuws onder de zon.

En ja, in Frankrijk gaan we al heel gauw naar het ziekenhuis. Ten eerste en vooral omdat men graag zeker wil zijn dat alles goed gaat ("juste pour vérifier"). Maar ook omdat het soms sneller is om naar de "Urgences" te gaan in plaats van een paar maanden te moeten wachten op een afspraak bij een specialist.

Jean-Pierre, dank voor je ongetwijfeld deskundige aanvulling. Ik ken je naam nog van toen je bij als afdelingshoofd bij APRIL werkte. Jammer dat je bent vertrokken, maar je hebt een prima opvolgster gekregen (eveneens Nederlandstalig).

Overigens heb ik nooit een rekening gekregen. Komt dat dan, omdat ik zelf besloot te vertrekken? Maar ze wilden me niet laten gaan, voordat de wond goed was verzorgd. Dus dacht ik dat de Eerste Hulp destijds (enkele jaren geleden) gratis was. Of heb ik het helemaal verkeerd begrepen?

Waarschijnlijk hebben ze gedacht dat het niet de moeite waard was om de mutuelle in te schakelen voor de rest van de "behandeling" en hebben ze alles door de Sécu laten vergoeden, waardoor ik (foutief) dacht dat het "gratis" was. Jij hebt nu uitgelegd dat het (gedeeltelijk) door de Sécu werd vergoed en de rest door de mutuelle. Die had ik toen wel, maar nooit een rekening ontvangen.

Ik mis April inderdaad wel, maar heb nog steeds contact met oud-collega's. Ik werk nu sinds een jaar voor een "echte" Franse Mutuelle, dus dit soort aangelegenheden behoren nog steeds tot mijn dagelijkse kost :-).

ALs ze uw Carte Vitale hadden, dan is de hele vergoeding gewoon automatisch en rechtstreeks gegaan. Als u wilt zou u het teurg kunnen vinden op de overzichten van de CPAM, hier zou het op moeten staan.

Dankjewel Jean-Pierre, maar het is al minimaal 7 jaar geleden. Dat ga ik niet meer opzoeken.

Vind je het bij een "echte" franse mutuelle werken niet veel hiërarchischer dan bij APRIL? Of valt dat in de praktijk wel mee? Leuk, dat je nog contacten onderhoudt met oud-collega's van APRIL.

De Mutuelle waar ik werk is heel klein, zeker in vergelijking met de concurrenten. Dus het is juist heel makkelijk en direct. Maar het is wel anders, dat zeker. Ook is het internationale aspect er niet meer natuurlijk, dat is wel jammer. Maar ik breng er bij ons juist Nederlandse exotisme in... :D

ha ha dat vinden de meeste Fransen zeker leuk is m'n ervaring. En we mogen het omdat uiteindelijk buitenlander  zijn et les Néerlandais sont parfois un peu excentriques. :)Maar wel goed werk leveren anders is uit met de pret en komt Le La Chef...