Hallo, Ik wil dit wel doorsturen aan enkele vrienden, maar ik vind de Franse versie van de website niet.

bestaat de website ook in het Frans ?

groeten,

Jean

@M.N.Kok, dit systeem doet heel erg denken aan het NoCalc systeem dat de laatste jaren steevast als alternatief wordt aangeprezen. Misschien is het een verbeterde versie, ik weet dat niet. Wat mij bij deze systemen tegenstaat, is dat het te nadrukkelijk als Green wordt voorgesteld en het duidelijk een verdienmodel is voor vervanging van dure filters. Van NoCalc heb ik de ervaring dat het slechts deels werkt.

Beste Frans Scheen,

Dit is heel anders dan No Calc, je hebt gelijk als je zegt dat No Calc slechts deels werkt. Dat is gebaseerd op polyfosfaat en werkt niet optimaal. Het komt overigens ook in je water.

De prijzen van de filters zijn in vergelijking met andere systemen aantrekkelijk in prijs. Het verdienmodel van de filters is daarom niet zoals je het schetst. Het komt op 100 euro per jaar voor het actief koolfilter en 1 x per 3 jaar vervang je het patroon tegen kalkaanslag voor 199 euro. Als je dat vergelijkt met anders systemen is het zeker niet duur.

Dit werkt op basis van een gepatenteerde formule die de mineralen omzet in kleine kristallen. Op onze website kun je een rapport vinden van een universiteit in Arizona die het systeem heeft getest samen met andere systemen. Het is net zo effectief als een zoutontharder.

@ M.N. Kok, ik heb de achtergrondstudie van de Arizona State University aandachtig doorgenomen. Het betreft een experimentele laboratorium studie waarvan op 26 april 2011 de resultaten werden gepubliceerd. Aan de overkant van de Atlantische Oceaan ben ik daar snel googelend nog weinig geactualiseerd follow-up onderzoek over tegengekomen.

Voor wat de Europese markt betreft heeft de Duitse Stiftung Warentest met de bekende Gründlichkeit een hele tijd terug, in 2000, een dertiental systemen aan de tand gevoeld. Van de dertien toen onderzochte apparaten kregen er tien de waardering "mangelhaft" mee. Dat gaf al aan dat je geen wonderen mag verwachten. Misschien toch maar met schoonmaakazijn je koffiezetapparaat van tijd tot tijd ontkalken en de tegels van je douchewand meteen na gebruik schoonvegen. Helaas voor een elektrische boiler geen bruikbare aanpak....

De tijd en de techniek hebben natuurlijk niet stilgestaan, dus ik vraag me af of er ook geactualiseerd vergelijkend warenonderzoek beschikbaar is gekomen waar de diverse op de Europese markt verkrijgbare systemen met elkaar worden vergeleken op effectiviteit, ecologische footprint, aanschaf- en onderhoudskosten. Met voor de bezitters van een maison secondaire in Frankrijk nog de interessante vraag welke systemen te gebruiken zijn in combinatie met een fosse septique.

@robvandermeulen Er zijn zeker recentere reviews beschikbaar. In Belgie heeft de consumentenbond bijvoorbeeld TAC (template assisted Crystalisation) meegenomen in hun waterontharder test. Daarbij kwam deze techniek als beste uit de bus. Ook de Amerikaanse test uit 2021 was zeer positief over TAC.

Hierbij een stuk van een Amerikaanse partij over TAC: 

https://waterfilterguru.com/what-is-template-assisted-crystallization/

De studie verwees ik naar omdat daar duidelijk uit naar voren komt wat de werking is. We hebben natuurlijk niet in de hand hoevaak en wanneer ze dit soort studies doen. We doen dit inmiddels al een aantal jaar in Nederland en het werkt goed.

Het is overigens ook te gebruiken met een sceptic tank. We voegen geen chemicaliën toe aan het water. 

de ecologische footprint en de onderhouskosten zijn overigens ook aan de laatste versie van het Arizona state University stuk toegevoegd. Die staat denk ik nog niet op onze website. Kun je altijd even opvragen bij ons. 

@ M.N. Kok, bedankt voor het snelle antwoord. Als consument is het vaak al lastig genoeg om over meer gangbare items als smartphones, laptops, wasmachines, tv's en ga zo maar door je een oordeel te vormen, voor deze speciale markt van de waterontharders geldt dat in versterkte mate. 

Vandaar dat dit onderwerp op dit forum in het verleden al diverse malen aan de orde is gekomen, zoals hier bijvoorbeeld. Ook hadden wij in ons midden een ingenieur die in Duitsland, Nederland, Frankrijk en het VK waterontharders op industriële schaal ontwierp en die een specifiek type voor huishoudelijk gebruik kort en bondig beschreef voor de Franse Nederlanders.

IK zie dat ik weer wat leeswerk voor de boeg heb om m'n kennis op dit terrein weer een beetje te updaten.....

@Kees de term waterontharder wordt gebruikt voor oplossingen tegen kalkaanslag. Wij noemen het een Kalkpreventie systeem. Het water voor je handdoeken etc veranderd zeker wel. Het gedraagt zich als zacht water.  Dat merk je absoluut.  Het systeem voorkomt de nadelen van een zout systeem.  Overigens werkt dat ook prima. 
vanuit milieu oogpunt, de waterkwaliteit en het zout verbruik is dit een welkome toevoeging om kalkaanslag te voorkomen. 

Het water bevat vaak veel zand in bepaalde regio’s en er kan van alles inzitten. Dat haal je er met dit systeem ook uit waardoor je water frisser, helderder en lekkerder wordt. 

Bij een project in Zuid Frankrijk hebben we wat foto’s op onze Facebook pagina. Kijk zelf maar eens naar het verschil in water voor en na installatie. 

https://www.facebook.com/462748407589288/posts/pfbid02XUjQTY7RU23PJ...

@kees, ik ken het filmpje. Ervaring is dat dit niet het geval is. Waarom dat in dat filmpje zo gezegd wordt weet ik niet. Het is absoluut zo dat je de voordelen van zacht water hebt. 

Meten is weten: Comment connaître la dureté de l'eau?

En toen bleef Martin Kok het antwoord schuldig, omdat de waterHARDHEID niet veranderd met een Big green filter.

Tussen het loodgietersgereedschap hier kon ik m'n buisje test strips (bandelettes) zo snel niet terugvinden. Ooit gekocht bij de lokale Brico, pharmacie of bij Leroymerlin. Op Amazon hebben ze dit aanbod.

Op de gemeentelijke website zijn alle waardes van de waterkwaliteit ook te vinden. Testsetjes kun je bij vrijwel elke bricolage en Amazon vinden.

Maar het gaat om de vraag of Martin durft te garanderen dat de waterhardheid (significant) verminderd wordt door gebruik van de Big Green. En dat is niet het geval omdat er geen Calcium en Magnesium verwijderd wordt. Hij mag hier een proef doen, dan meet ik de waterhardheid in zijn aanwezigheid voor en na installatie. Dan publiceren we hier de resultaten. Dan vergelijken we die waarden met de waardes voor en na de adoucisseur.

@ Kees, ik begrijp je doorvragen. Toch een kanttekening: ik heb wel eens hifi versterkers gebouwd die het op de meettafel perfect deden, uiterst lage vervorming, eindversterkers die ook met een moeilijke belasting (resistief/capacitief/inductief) nog steeds een perfecte blokgolf bleven produceren (onderste spoor). En toch vielen de muzikale prestaties soms toch wat tegen. En omgekeerd.

Anders geformuleerd: is het meten van de hardheid van het water het enige en tevens valide en betrouwbare criterium, om alle effecten van dit type ontharder/zuiveraar/verzachter mee in kaart te brengen. Wanneer je hardheid gaat meten dan kan het resultaat niet anders zijn dan een maat op die schaal, it is hard to argue with such facts. Maar wie weet valt er meer te onderzoeken en meten.

Daar zou ik toch eerst wel eens wat meer wetenschappelijk onderzoek voor langs zien willen komen. Op dit moment niet verder gekomen dan het traceren van dit Belgisch consumentenonderzoek. Nu nog eens kijken of er ook Europees TNO-achtig onderzoek te vinden is.

@kees. De hardheid is gelijk erin en eruit. Het systeem veranderd de hardheid niet. Het voorkomt aanslag. hoe dat werkt staat op de website beschreven. De hardheid die het systeem aan kan is hoog. Ik heb ze in Frankrijk en Spanje in werking met heel hard water. Het exacte getal moet ik even voor je nakijken als ik maandag de gegevens bij de hand heb. 

@Martin, bedankt voor de bevestiging. Vandaar dat ik het vreemd en misleidend vind dat in de informatie de term waterontharder wordt gebruikt. Het is een kalkaanslag vermijder en water zuiveraar.

@ Martin, Is er ook onderzoek gedaan naar de gevolgen voor het menselijk lichaam bij langdurige inname van deze Magnesiumgebonden Calcium kristallen? 

Zijn de beide filters vrij verkrijgbaar op de commerciële markt, of is het gedwongen winkelnering en heeft de leverancier een monopoliepositie en bestaat er dus geen marktwerking op prijsniveau? Het dicteren van verkoopprijzen of zelfs maar beïnvloeden daarvan is wettelijk verboden. Wat is de samenstelling van het tweede filter, de witte korrels? Is die prijs realistisch, net zoals de prijs van een zak zout voor een adoucisseur vergelijkbaar is, of betaal je een idioot cq niet marktconform bedrag voor een algemene goedkope grondstof omdat de leverancier de samenstelling van dat product niet openbaar wil maken?