Modern huis bouwen in Frankrijk

Wij wonen al een tijd in Frankrijk en we maken plannen om een modern huis te laten bouwen.
Dus we zijn op zoek naar een stukje bouwgrond vanaf 1400 m2 in de regio Dordogne/Charente liefst aan de rand van een dorpje of hameau. Niet op een lotissement.
Aangezien het geen standaard woning wordt (denk aan metalen gevelbekleding, beton, glas, metalen spanten, etc) vraag ik me af hoe ik dit het beste aan kan pakken.
Mijn gedachte: als we een mooi stukje bouwgrond vinden dit te kopen onder voorbehoud dat we er een vergunning voor onze beoogde woning voor krijgen.
Het valt me op dat er de laatste tijd meer en meer aparte stijlen huizen gebouwd worden, hopelijk gaat het ons lukken.
Heeft iemand nog tips en of aanvullingen ?

  • Maria

    Misschien dat dit lid je verder kan helpen:

    Ent. LOT OF HOUSES | organisatie | (buildinginfrance.com)

    De site is niet up to date vermoed ik maar hij is gevestigd in de Lot.

    De pagina van Advies+Keuring Wilm Snellenberg - Nederlanders.fr

    Ook de site : LOTgenoten | de site voor Nederlandstaligen in de LOT e.o. bevat veel interessante info

  • Peter Jan

    Er wordt inderdaad hier en daar " modern" gebouwd en dan bedoel ik anders dan de roze of witte huizen die je overal tegenkomt. Bedenk dat in veel gemeentes een PLU (plan local d' urbanisme) geldt en dat daarin vaak tot in detail wordt beschreven wat mag. Kleur, helling en type dak, gevelafwerking en zelfs de tuinafscheiding aangeduid in type beplanting. 

    Ik was ooit betrokken bij het opstellen van zo'n PLU en werd zelf ook veel wijzer. Men tracht, zeker en campagne, een zekere coherentie te bewerkstelligen om verloedering van het landschap, ook op stedelijk of dorpsniveau tegen te gaan.  In mijn eigen dorp heeft de lokale (grote) ondernemer een prachtige moderne villa gebouwd, die echter vloekt met de omgeving. Jammer voor iedereen (mijn mening). 

    Je zult so wie so gebruik moeten maken van een architect en deze kan zeer behulpzaam zijn bij het krijgen van de uiteindelijke vergunning.  

    Mijn idee zou zijn om vooral de streek te bezoeken en op dorpsniveau in te schatten (te bekijken) wat de mogelijkheden zijn. 

    Ik heb dezelfde gedachten gehad, slaagde er niet in en heb uiteindelijk een huis en grange uit 1176 (delen van een oude forteresse) gekocht en gerenoveerd.  Ik wist ik bij aankoop niet dat de stenen en balken zo oud waren.  Dat lijkt dus niet op:

  • Sequoia

    @ Guillaume, Als je onder voorbehoud van vergunning wil kopen, dan neem ik aan dat je nieuwe huis al getekend is? Elke architect die gespecialiseerd is in "moderne huizen" zal je verder kunnen helpen met je vraag.

    Plu opvragen van de toekomstige gemeente kan soms helpen, maar uit ervaring weet ik dat dit zeker niet bindend is, wij gaan ook een huis bouwen die volgens de hier geldende plu totaal niet zou mogen, maar toch werden onze plannen zonder problemen gelijk goed gekeurd.

    Bouwgrond in de gewenste departementen is nog steeds te koop vanaf een euro of 3 (of nog minder met een beetje zoeken) per m2, een groot financieel risico hoef je dus niet te lopen bij aankoop van een flink bouwterrein. Misschien geeft dat wat rust.

    Succes met het avontuur.

  • Frans Scheen

    @Peter Jan, je moet zeggen:...heb laten renoveren. Er is een groot verschil, in jouw geval heb je gewoon genoeg geld vaklui in te huren en als je zegt: "heb ik gerenoveerd", dan heb je 't zelf gedaan, nietwaar.

  • Peter Jan

    Je hebt gelijk Frans, maar soms zit er weinig verschil als je er bovenop zit en de aannemer je beste vriend is.

  • Sequoia

    Zo is dat @Peter Jan, iemand moet de koffie zetten.

  • Peter Jan

    Twintig jaar geleden renoveerde ik zelf. De verbouwing van mijn huidige huis liet ik doen rn inderdaad Sequoia ik zorgde voor een senseo machine, de koffie en soms voor bier. En gaf werk aan een stel vakmensen. Leven en laten leven.. 

  • Frans Scheen

    Het is vast een mooi proces geweest Peter Jan, ik snap 't.

  • Cees van Herwaarden

    Ik heb een modern huis gebouwd in de Allier. Zelf ontworpen en gebouwd volgens de bouwnormen R2012. Nu heb je al nieuwe bouwnormen RE 2020. Hier is ook nog een kavel 2000m2 vlak bij een dorp.

    Wil je meer info stuur een vriendschapsverzoek.

    Groet Cees

  • David

    Er staan best een hoop stukken terrain te koop in 16 en 24 met al bouwvergunningen. Er wordt ook gebouwd in de regio dus een nieuwbouw huis kopen zou ook kunnen (als dat je smaak is wat ze bouwen) dan hoef je zelf niet te laten bouwen. Maar waarschijnlijk willen jullie het volledig laten bouwen naar eigen ontwerp? 

  • Guillaume Vogel

    Dank voor jullie reacties.

    Denk dat eerst het vinden van de bouwgrond belangrijk is, indien de gemeente onze plannen goed vind dan pas denken we eraan om een architect in te schakelen!

    Het huis en de indeling zit al voor 90 procent in ons hoofd.

  • Ada

    Ik denk ook dat je inderdaad eerst naar een gemeente huis moet gaan en de PLU opvragen. In veel gevallen wordt de PLU veranderd vanaf 2023 in bijna geheel Frankrijk, wat een enorme stroom aan stukjes grond oplevert die verkocht worden. Maar ook nadelen een landmeter is bijna niet te vinden want zij hebben geen tijd. Notarissen zijn ook erg druk hiermee. Maar net zo belangrijk, de gemeente waar je eventueel een stukje grond vindt heeft het er ook druk mee en een bouwplan moet uiterlijk in december 22 aangeleverd worden (hier in Bretagne).

    Wij hebben ivm met de veranderingen ons stukje extra grond verkocht in februari, en de landmeter is nu pas geweest en dan moet het administratieve deel dus allemaal nog gaan beginnen!

    Succes en ik hoop echt dat het lukt,

  • Sequoia

    @ Guillaume, Waarom laat je niet eerst jullie droomhuis tekenen? Dat praat stukken eenvoudiger bij instanties, en de meeste architecten zijn ook nog eens enorm handig als hulp bij deze contacten. 

    Zeker als je wil kopen onder voorbehoud is het toch ook veel sneller om de tekening al klaar te hebben, voordat de tekening naar ieders wens en op norm is ben je al zeker enkele maanden verder. Daar komen dan nog de metingen bij voor aanvraag bouwvergunning, bodemonderzoek (verplicht) landmeter (niet verplicht maar wel soms nodig) septic onderzoek (indien nodig) en een goedkeuring van een buro dat de isolatie van je woning gaat controleren (verplicht), kortom een heel geregel. Ik ben zeer benieuwd of je een verkoper van een mooi stuk grond gaat vinden die op dit hele proces wil wachten, en dan alsnog de kans loopt dat jij van de aankoop afziet.

    Succes

  • Hans Bieckmann

    Hou er rekening mee bij de aankoop van een bouwterrein (met name in of nabij een dorpskern/stad) dat als er zich binnen 500 meter van de bouw locatie een "nationaal (historisch) monument" bevindt, men sowieso het ontwerp moet laten toetsen en accorderen door "Les architectes des bâtiments de France (aussi connu sous l'acronyme ABF)". Dit houdt in dat moderne architectuur met bepaalde afwijkende vormen, materialisatie en kleuren daar moeilijk te realiseren is. Dit staat nog los van de lokale vigerende (bouw-/stedenbouwkundige) bepalingen (dus binnen de gemeente > commune) waaraan een te bouwen huis moet voldoen (dakhelling, dakafwerking, gevel, gevelafwerkingen, etc.). Deze aanvullende ronde van toetsing en advies kan vervolgens tot behoorlijk wat frustraties leiden.

    Ondergetekende heeft persoonlijk zo'n ervaring meegemaakt. Mijn project betrof een vrijstaand huis met moderne architectuur. Uiteindelijk is het probleem opgelost door een ander bouwkavel te kopen, een paar km verderop, welke op meer dan 500 meter van een "nationaal (historisch) monument" was gelegen.

    Daarnaast is het raadzaam èn logischer om pas de positie van het huis, de indeling en het  architectonisch concept te bepalen als de def. bouwlocatie is vastgelegd. Uitzichten, zogenaamde "zichtlijnen" en de bezonning (orientatie > waar wil je een serre of een loggia...?) zijn erg belangrijk bij het optimaal benutten van deze kwaliteiten; de ultieme plaatsing/positie van het huis op een bouwkavel

    Persoonlijk ben ik van de "contextuele architectuur"; m.a.w. je maakt gebruik bij het nieuwe ontwerp/concept van wat je waarneemt in de (bouwkundige) context. Architectonische (gevel/dak) details uit de streek, die je bijvoorbeeld herinterpreteert op een vernieuwende wijze. Contrasterende materialen of juist natuurlijke tinten bij een "nieuw-materiaal" toepassing. Met als doel een modern ontwerp, welke toch prettig contrasteert en/of aansluit op de omgeving, het omringende landschap.

    Link: Architecte des bâtiments de France — Wikipédia (wikipedia.org)

  • Sequoia

    @ Hans, Keurige aanvullende info, maar als je zoals Guillaume aangeeft het ontwerp al voor 90% duidelijk is én je ook nog eens een perceel wil kopen onder voorbehoud lijkt mij jouw tip om te wachten met het architectonische ontwerp ( die is immers al duidelijk) te tijdrovend. Als ervaringsdeskundige kun jij vast ook aangeven hoelang het proces van aankoop, ontwerp, keuringen en ver

  • Sequoia

    Volgens goedkeuring bouwvergunning bij jullie heeft geduurt. Zonder de aangegeven wens van kopen onder voorbehoud zou ik het met je eens zijn, met deze wens lijkt mij dit een moeizame zoektocht te worden.

  • Frans Scheen

    Petje af @ Hans Bieckmann, je bijdrage getuigt van visie !

  • Hans Bieckmann

    @ Frans Scheen; merci, jij begrijpt het. 

    @ Guillaume Vogel. Ik kan kort zijn; Een woonhuis (laten) ontwerpen zonder te weten waar het uiteindelijk gebouwd moet gaan worden (de regio, de locatie binnen of buiten de bebouwde kom, de specifieke context) is eigenlijk een doodzonde, als je voor kwalitatieve moderne architectuur wilt gaan. Daarbij komt dat u maatwerk, naar eigen moderne smaak, wilt laten bouwen. Dan is het eeuwig zonde om er (hoogstwaarschijnlijk..) later achter te komen dat het gerealiseerde droomhuis op bepaalde onderdelen niet voldoet. Het is beter om dit te voorkomen...

    Resumé; Ik begrijp dat het (aankoop- en bbh ontwerp) proces niet te lang mag duren. Het gehele proces kan versneld worden door een zogenaamde quick-scan/stappenplan;

    a) Vooraf te controleren (mbv. een e-mail naar de secretaire of een bezoek aan de Mairie) of het beoogde kavel binnen een straal van 500 meter van een Nationaal Historisch Monument" ligt. (Indien ja : Toetsing ontwerp door Les architectes des bâtiments de France is dan verplicht). Is deze kwestie niet van toepassing, dan is al 1 potentieel probleem getackeld.

    b) De lokale (actuele) PLU van de commune te checken. Voorstudie tbv. CU; Allereerst checken op de kaart of het bouwkavel uberhaupt ligt in een zone die is aangeduid als "bebouwbaar/voor woonhuizen".  Vervolgens checken op het onderdeel woonhuizen; alle relevante randvoorwaarden (gevel/gevelafwerkingen (voorgestelde materialisaties), daken/dakafwerkingen en hellingshoek, goothoogte, nokhoogte, mag een plat dak?, etc.) in kaart brengen en dan analyseren (in overleg met de architect/ontwerper) of het beoogde ontwerp hierbinnen past. Als jullie bijvoorbeeld persé een woonhuis willen met een plat dak, welke echter niet als optie (of als: "bij hoge uitzondering toe te staan") staat vermeld in de PLU, dan weet je al dat architectuur met een plat dak hier niet gaat lukken; Deze piste is dan te beeindigen.

    b1) Soms staat er in de PLU een paragraaf waarbij wordt ingegaan op "nieuwbouw van woonhuizen met een hoogwaardige (en duurzame) eigentijdse architectuur, waarbij er mag worden afgeweken van de regionale/lokale bouwstijlen". Het is dan mogelijk in gesprek te gaan om de haalbaarheid van het "beoogde hoogwaardige woonhuis ontwerp" te bespreken en te laten accorderen.                                In mijn geval betrof het Article N-11 onderaan pagina 41 in de PLU van Beyssac (19230); "Les projets d'architecture contemporaine sont des cas particuliers examinés comme tel, ils devront etre soumis à l'avis de l'homme de l'art. (> ABF of een andere instantie)

    Als de eerdere hobbels genomen zijn;

    c) In het voorlopig koopcontract uiteraard opnemen, als ontbindende voorwaarde, dat er een CU door de Mairie wordt afgegeven. En indien de situatie onder b1) van toepassing is; de ontbindende voorwaarde opnemen dat het concept-ontwerp en de materialisatie worden goedgekeurd.                    Dit aanvragen van de CU zal/kan de makelaar voor jullie verzorgen (service). Hierbij dient er een formulier ingevuld te worden, waar ook een kadastraal uittreksel van het kavel/de kavels wordt bijgevoegd. Op dit kadastrale plan (op schaal en met maten-indicatie) dient ingetekend te worden waar het huis - en de eventueel losstaande bijgebouwen - exact op het bouwkavel gepland zijn. Daarbij dienen ook de minimale afstanden (bijvoorbeeld van gebouwen tot de perceelgrenzen), zoals die zijn opgenomen in de PLU, te worden gerespecteerd. De maximale dimensies van de bebouwing(en) hierop goed aangeven; liever te groot dan te klein, zodat je later genoeg ruimte hebt "om nog hierbinnen te kunnen spelen".

    Indien het kavel buiten de bebouwde kom is gelegen en/of er geen aanwezigheid is van een gemeentelijk riolering, dan is er een septic tank verplicht; Hou aub ook rekening bij de positionering van het huis, met voldoende ruimte in de tuin voor de aanleg van de septic-tank en het bijbehorende buizenstelsel/ irrigatieveld"! (Ref.: SPANC).

    d) Indien de voorgaande stappen zijn genomen, de CU is verleend door de commune en het gesprek onder b1) goed is verlopen (aub de conclusies laten bevestigen per brief door de instantie!), dan kan tot de definitieve aankoop van het kavel worden overgegaan. 

    Bovenstaand traject kan met een beetje goede wil in 5 tot 8 weken worden doorlopen.       

    (Dit staat geheel los van een eventuele procedure van hypotheekaanvraag, welke meestal 2 maanden in beslag neemt).

    Ik hoop dat dit stappenplan voor meerdere Néerlandais-en-France inzichtelijkheid geeft!

  • Sequoia

    @ Hans, Guillaume geeft aan slechts onder voorbehoud van een "permis de construire" voor een woning die al 90% bedacht is te willen kopen. Slechts een CU zegt toch niks in dit geval, en hij kan toch ook een stuk land kopen mét CU? Het proces van aankoop, tekenen bij notaris, zoeken naar geschikte architect die huis kan tekenen én het geheel kan begeleiden, regelen en laten uitvoeren van keuringen en metingen, tot uiteindelijk het gewenste permis, duurt zeker 8 maanden en dan moet alles al enorm meezitten tegenwoordig.

  • Frans Scheen

    Zo Hans, die zit! Nu is ieder die al nieuw wilde bouwen in één klap genezen. Ik heb gelukkig een vrouw - op afstand- die mij dingen uit mijn kop praat.

  • Frans Scheen

    Sequoia, je koopt geen vrijliggend stuk land met een 'permis de construire'. Dat wordt dan voor het gemak zo genoemd, maar is het niet!

  • Sequoia

    @ Frans, Lees nou nog eens de vraag van Guillaume, hij wil onder voorbehoud van het verkrijgen van de permis de construire voor de door hem gewenste woning een stuk land kopen.

    CU op een stuk land betekend nog niet dat je vergunning krijgt voor gelijk welke woning, en dat is hier ook niet de vraag.

    Wij hebben net dit gehele proces hier doorlopen, dat is echt niet meer in weken te regelen, dat duurt maanden tegenwoordig.

  • Sequoia

    En @ Frans, Je kunt ook een terrein met 'permis de construire' kopen in Frankrijk, een simpele 'transfert de permis' is voldoende, mits je het reeds goedgekeurde huis 1 op 1 zelf wil gaan bouwen.

  • Guillaume Vogel

    Indien we een perceel vinden en ik ga bij de mairie informeren of daar een modern huis gebouwd mag worden dan zouden ze daar toch informatie over kunnen geven, lijkt mij.

    Gisteren tijdens de fietstocht bij een nieuwe auto garage in aanbouw gestopt, ze waren de gevelplaten aan het bevestigen. Heb met die man  gepraat hun maakten ook huizen in die stijl, ik weet er nu eentje in de buurt te staan ga deze week eens kijken. 

  • Sequoia

    @ Guillaume, Er zijn echt voldoende erg goede antwoorden gegeven (van Hans) over de te volgen procedure tot CU, en hoe duidelijk te krijgen wat eventueel!! mogelijk is. Het probleem lijkt mij om een verkoper te vinden die wil verkopen onder voorbehoud van een vergunning (dus permis de construire) zoals jij wenst. Dit omdat de verkoper maar zeer weinig zekerheid krijgt, in het gunstigste geval krijgt hij dan na een maand of 8 zijn centen, in ongunstige wind loopt de procedure jaren om vervolgens alsnog af te ketsen.

    Een CU is slechts ter informatie, en zeker géén vergunning.

    Als voorbeeld een nieuwbouwproject hier in de buurt, die is meerdere jaren door omwonenden tegen gehouden... natuurlijk extreem, maar je moet overal rekening mee houden dan valt het altijd mee.

    Mijn tip blijft om af te zien van je wens om onder voorbehoud vergunning te kopen, zoek voor de zoektocht van een geschikte architect mét tijd, en laat je droomhuis vast tekenen. Concessies doen aan dromen is nergens voor nodig.

    Nogmaals veel succes 

  • Arie S

    Beste Guillaume,

    Er zijn prachtige kavels te koop in de gemeente Meyrals (24). Super gelegen op +200m in de gouden driehoek (dichtbij de stadjes St-Cyprien, Le Bugue, Sarlat, Les Eyzies)

  • Jeannette

    Het is niet meer de gemeente die gaat over bouwvergunningen maar het departement, hierdoor duurt alles langer en kun je geen persoonlijk gesprek meer hierover voeren, de aanvraag gaat nog wel altijd via de gemeente, hun taak is dat het dossier volledig en conform de regels is.

    Er kan een promesse de vente getekend worden, daarin ligt de datum waarop op z'n laatst de definitieve akte getekend moet worden vast. Is er dan niet getekend is verkoper vrij een andere koper te zoeken zonder boete of sanctie, dat biedt hem dus iets meer zekerheid.

    Je kunt inderdaad een CU vragen maar dan ben je nog lang niet zeker of je wel een bouwvergunning krijgt. Ik zou de architect (of misschien in eerste instantie een makelaar met kennis van zaken) eerder inschakelen, je krijgt sowieso geen bouwvergunning op grond van een eigen tekening of een ontwerp dat voor 90% in je hoofd zit en boven de 150m2 moet er ook verplicht een architect aan te pas komen. En een aanvraag voor een bouwvergunning is geen kattenpis, dat doe je niet meer met een simpel tekenprogrammaatje op je pc, er komt echt wel wat bij kijken.

    Ook je eis: niet op een lottissement zal een probleem worden voor een dergelijk ontwerp buiten het normale om. Op een lottissement wordt soms wel wat meer vrijheid toegestaan. Afijn, je staat nog aan het begin en via de tip van Arie S kun je informatie opvragen.

  • Frans Scheen

    In Frankrijk moet je eigenlijk geen dingen willen die in Almere thuishoren.

  • Janny O.

    Goh Frans en hoeveel Almeerders wonen er dan al in Frankrijk? Ik zie hier in een traditionele omgeving, waarin wij weinig mochten bij het ontwerp van ons huis, een tiental kilometers verderop hele moderne huizen verschijnen. Wij mochten zelfs geen witte kozijnen. Je raadt al wat de kleur van de meeste kozijnen is van huizen die recent gebouwd zijn.

  • Guillaume Vogel

    Bedankt voor de reacties we gaan ermee aan de slag, ben benieuwd of het gaat lukken, we hebben geen haast dar scheelt.

    Zolang we niks naar onze zin vinden blijven we gewoon op ons stekkie zitten, pas de problème.