Als U spreekt over gedegen Nederlands onderwijs moet U uw tekst toch eens goed nalezen.

@ Ineke: ?

@Ineke Ribens.

Wat betreft “gedegen nederlands (zonder hoofdletter) onderwijs” : “U” (mèt hoofdletter) is voorbehouden aan OLH.

O o , sorry, de bekende pot verwijt de ketel, ik heb teveel op de werkwoorden gelet.

schaam me diep! 

Schrijf zelf eens iets, Ineke, met je sjacherijnig commentaar op een gezellig artikeltje.

Nou nou nou mevrouw Besse, zo lelijk was het absoluut niet bedoeld en ik heb netjes het boetekleed aangetrokken.

We hebben elkaar gekruist. Ik had alleen het eerste commentaar gelezen.

En dat was niet terecht, had zelf beter op moeten letten maar ik ben ook maar een mens met mijn tekortkomingen en gelukkig ook wel goede dingen.

Zijn of waren het niet vooral de 'Roomschen'/ katholieken die 'u' als 'U' schrijven/ schreven? Ik meen ooit zoiets gehoord te hebben.

@ Longayroux, we zouden het natuurlijk nog kunnen hebben over de subtiele verschillen tussen "als" en "wanneer", liever reik ik een inhoudelijk onderwerp aan voor je volgende ontmoeting met je Britse buren. De gevolgen van de feestelijke aankondiging van het mini budget door de nieuwe regering in Londen. De economische theorie van de " trussonomics " in de praktijk gebracht. Belastingverlagingen voor de rijken en op den duur profiteren "de anderen" daar ook van, komt allemaal goed. Een paar grote pensioenfondsen dreigden een paar dagen later om te vallen, een extra reden voor de Bank of England om met grote spoed stevig in te grijpen. En de Britten hier op het vaste land van Europa hebben het al zo moeilijk met die gestage waardedaling van de Britse Pond sterling.

Wanneer politiek getinte onderwerpen als gespreksonderwerp met enige voorzichtigheid zouden worden vermeden heb ik nog wel een aardige. Aan de overkant van het Kanaal hebben ze wel wat met classic cars. Al was het alleen maar omdat ze wat onderhoudsgevoelig zijn, vaak al vanuit de fabriek. Met de kennis van nu zou ik nooit met deze auto de verste uithoeken van Noorwegen zijn gaan verkennen, langs steile afgronden en door eenzame zomerse sneeuwlandschappen.

Kortom, een argeloze vraag voor de volgende keer:

What about the engineering quality of the British cars?

Meneer El Burro Català raadpleeg  het “onze Taal” advies maar eens, er is veel over dit onderwerp terug te vinden.

Het zou een interessante discussie kunnen worden als men niet meteen met zoveel venijn zou reageren.

helaas zie ik dat vaak gebeuren, 

Ik laat het hierbij.

Geestig is dat ze in de UK ook 'n Beaulieu hebben. Maar hoe ze daar deze plaatsnaam uitspreken, daar is nauwelijks 'n woord Frans bij.

Of misschien noemen ze dat Beaulieu bij u in de buurt ook wel zo.

Lex.

@ Ineke, u hoeft het hier niet bij te laten, keep smiling, always look on the bright side of life, u kunt misschien nog iets vertellen over uw contacten met Engelsen hier in Frankrijk. Of een nieuw topic starten over de subtiliteiten van de Nederlandse taal en hoe lastig het soms is om daar een goede Franse vertaling voor te vinden. 

@ Robert T, na mijn avonturen met die Rover 2000 in Noorwegen kocht ik bij een grote tweedehands bookshop in Londen de officiële Leyland garage manual. Boven die afdeling hing een spandoekje dat nog duidelijkere taal sprak dan jouw met enig gevoel voor understatement gebrachte tekstvoorstel: " It's British made, so probably won't work". Hetgeen niet wegneemt dat zelfs Parijzenaars soms vallen voor Britse charme.

@ Robert T: in ieder geval hadden die bommenrichters een (iets) grotere kans om te overleven dan de staartschutters in die Halifax en Lancaster bommenwerpers. Een toelichting op Elvington airfield, voormalige basis van de RAF, in de buurt van York.

Allen, In gesprekken met oudere Engelsen kwam ook de Anderson-hut ter sprake. Dit was een soort schuilkeldertje ( Wo II) door de overheid verstrek, dat je in je tuin kon ingraven . echt "Do it yourself ":)

Erg aardig van u Rob, mijn Franse vriendschappen duren nu 42 jaar en het zijn echte vrienden.

in de loop der jaren zijn daar Engelse, Belgische, Amerikaanse en Australische vrienden bij gekomen.

Wij vinden het heerlijk met elkaar te eten en vooral gewoontes, gezegden, spreekwoorden  en zelfs recepten uit te wisselen.

De meest bizarre zaken komen boven tafel......een van mijn Franse vrienden vertelde onlangs nog dat Nederlanders als lunch een broodje jam eten en als ontbijt een broodje kaas, hoe verzin je het.

En dat Nederlanders hun sla snijden......heb ik zelf nog nooit gedaan maar men heeft het echt gezien.

Dat ik toch roomboter op mijn broodje smeer terwijl er paté op gaat, te bizar die nederlanders.

Mijn  beste vriend vertelde deze week toen ik aangaf dat er toch nog weinig engels  gesproken wordt door, vooral wat oudere fransen, dat ze hun eigen  taal graag beschermen, het frans is geen wereldtaal  meer.

Recent is mijn echtgenoot overleden en in Nederland gecremeerd. Samen met mijn internationale vrienden heb ik een apéro in mijn tuin georganiseerd om hen ook de gelegenheid te geven een soort van afscheid te nemen.  Een franse vriendin heeft de prachtige tekst “l’absent” van David Harkins voorgelezen en daarna hebben we allemaal samen met een glas whisky uit mijn man zijn laatste fles op zijn leven geklonken. Er zijn veel herinneringen opgehaald en anekdotes verteld. Het heeft me zo goed gedaan. Zoveel nationaliteiten, zoveel taalverschillen en zoveel saamhorigheid. 

En zo kan ik nog heel veel vertellen, misschien rolt dat ook nog eens uit mijn vingers. Ik vind zo leuk om spreekwoorden en gezegden te vergelijken en te vertalen, de meest vreemde uitdrukkingen komen boven tafel.

Wat  ik toch nog even op wil merken, ik gebruik een iPad en ik heb ieder bijvoeglijk naamwoord in deze tekst van een hoofdletter moeten ontdoen, heeeel bizar.

Dank Ineke voor je toevoeging.

Toen we onlangs eens bij een Engels echtpaar waren uitgenodigd,( in hun werkende leven advocaten) toonde de man zijn wig, een traditionele paardenharen pruik die hij nog van zijn vader had geërfd en zelf nog had gebruikt..

Mijn vader had als eerste auto een Morris Minor, daarmee reed hij in de 50-tiger jaren  wekelijks van Friesland naar de Noordoostpolder alwaar hij een boerderij toegewezen gekregen had. Hij bleef een voorliefde voor Engelse troep te houden door een Vauxhall als auto en een David-Brown als trekker te kopen. De Vauxhall een Cresta met 6 cilinders reed net zo snel als dat hij roeste en de David-Brown werd later Case, óók weer rampzalige kwaliteit, er was altijd wat mee. 

Ik hield altijd van Citroën, de DS en mijn eerste auto's waren allemaal lelijke eenden en één Dyane, daarom kwam ik uiteindelijk misschien in Frankrijk terecht en door mijn gites ontving (ja u leest het goed: verleden tijd) ik regelmatig Engelse gasten die hier in de buurt sjieke bruiloften kwamen vieren op een mooi chateau. Maar wat een afgang, héél soms waren het nette mensen, maar vaker lieten ze de gites in wanordelijke vieze toestand achter, kwamen totaal bezopen vanaf het feest en maakten bij mij de boel kapot. Dus voor mij geen Engelse gasten meer en ik weet dat er ook vast wel aardige nette Engelsen zullen zijn, maar ik hoef ze niet meer als gast.   

Om het over Engelse auto's te hebben.....Mijn vader was, toen ik een jong meisje was, Rootes dealer. de oudere onder u kennen dit merk vast wel. Hillman, Sunbeam, Humber. En mijn eerste autootje (samen met mijn moeder) was een Hillman Imp. Nooit meer zo'n leuke auto gehad. Het was de sport uitvoering met een snellere motor. Net 18jaar  en mijn eeste vakantie met de Imp naar Friesland (vanuit Deventer), tentje achter in en rijden maar.

Mijn vorige reactie heeft eigenlijk niks met dit berichtje te maken, maar om terug te komen over Engelsen in Frankrijk: ik heb eigenlijk hier in regio Parijs maar weinig te doen met Engelsen. Af en toe iemand via mijn vroegere werk en dan was ik eigenlijk wel de enige die ze uit kon uitleggen hoe of wat, want het engels van mijn collegae was eeder onverstaanbaar.

Sinds kort heeft mijn buurvrouw een Engelse (Schotse) vriend. Hij is geregeld hier, werkt in  de Franse province. Dat is wel leuk, kunnen we weer eens engels spreken. Verder ben ik een tijdje au-pair in de buurt van London geweest. Jaren 70, heerlijke tijd met o.a. concerten  in Hyde Park.

@Marielle: achterin die Imp lag de moter, dus ik denk dat je tentje voorin is gegaan, waar de begageruimte was.

Ik had eens een Jaguar met deze bumpersticker; "All parts falling of this car are of genuine Britisch workmanship'. That says it all.

Wim

Ja klopt Wim , de motor zat achterin. Ik weet ook nog heel goed hoe je die achterklep open moest maken. Maar mijn tentje lag op de achterbank.;-)

Ja, die fraaie Rover Mark II 3 liter saloon is een automobiel met uitstraling heel chic. Er zit een 90 liter benzinetank in en mijn collega, die er een had, vertelde dat als je hem voltankte de wagen achterover hing, maar bij het derde stoplicht al weer recht stond. Mijn enige auto, van de 20 waarin ik gereden heb, die mij onderweg in de steek liet was inderdaad Engels: een Austin Mini, wel een lekker autootje.

Het heeft inderdaad even geduurd voordat ik begreep dat de Engelsen met Boelie river de Beaulieu rivier bedoelen. Ik ben die rivier opgezeild en het is inderdaad een fraai landschap.

Via de Franse cursus van de Université de Temps Libre hebben wij kennis gemaakt met Engelsen, aardige mensen en bewonderenswaardige opknappers van oude panden in deze streek. Maar ze verkeren voornamelijk onder elkaar met gezellige ‘dinnerparties’. Een Engels fenomeen zijn de enorme bruiloften die ze vieren, zo mogelijk in een Frans kasteel, maar ook in Engeland. Een Engelse dame moest apart een maand voor de bruiloft naar Engeland vliegen om te oefenen voor de bruiloft van haar dochter. Die bruiloft werd zelfs gepubliceerd in een ‘weddingmagazine’.

Het heeft niet geholpen want drie jaar later was de scheiding.

Het overkomt mij zo nu en dan dat ik tijdens een gesprek met Engelse vrienden of bekenden spontaan overga van Engels naar Frans als ik op zoek ben naar een uitdrukking bijvoorbeeld. Dan merk ik dat mijn Engels toch wat roestig begint te worden en dat Frans inmiddels de eerste plek heeft. 

De huwelijkstoestanden, want zo kun je ze soms noemen van jonge Engelsen met erg rijke ouders leidde wat mij betreft zes jaar geleden tot drie feesten. Een eerste bescheiden na de formele trouwpartij in een gemeentehuis in Engeland. Daarna een groot feest in de Provence met meer dan 200 genodigden. Ik schaamde mij voor het zuipen van erg veel gasten, ik kan er geen ander woord voor vinden. En een maand later was ik opnieuw te gast in London, dit keer op de bruiloft in Indiase sfeer in een erg luxe hotel. De meeste gasten in prachtige zijden kleding. En alles om de ouders van de bruid te plezieren. Het huwelijk heeft stand gehouden tot nu toe. En ik ben een soort van oudoom van de twee kinderen. 

Hier op het Franse platteland maak ik regelmatig "doe het zelf huwelijksfeesten" mee. Men huurt de feestzaal in het dorp af en men versiert zelf, regelt zelf eten voor de eetpartijen voorafgaand en na de huwelijksdag. Traiteurs leveren  hier goed werk voor bescheiden tarieven. En het belangrijkste is het genot van veel vrienden en familie bij elkaar. Down to earth om nog even in Engelse sferen te blijven.

Allen,

Nu we een beetje of topic zijn gekomen wil ik ook wel een duit in het zakje doen als het om Engelse voertuigen gaat.

Daarbij mogen we niet voorbijgaan aan de Engels motorfiets.

Wat te denken van de Triumf tiger of de Matchless , de motorfiets die ook in het Nederlandse leger dienst deed. Een kennis kocht zo'n motorfiets van domeinen. De motor leek wel een stoomboot want hij gaf lang na elkaar diepe dreunen vanuit de enorme cilinder.

Helaas had ik nog geen motorrijbewijs maar ik zou later een Java twin 350cc berijden.

Een opknapper waar ik als jongen ijverig aan werkte.

Domme fout toen: ik bleek de ontstekingskabel verwisseld te hebben zodat de visstaart-uitlaten je om te kop vlogen bij starten. Het kwam tenslotte goed met motor en restaurateur :)

Ja en Laurenc, ervaring leert.  Succes met de gites.

@ En Laurenc:

 @Marielle Jouw autootje ging naar de sloper , maa jij bleef jong van binnen !  :). ;)

Ref Vauxhall Cresta.

Mijn vader had als eerste auto  een oude Vauxhall Velox en ruilde hem later in voor een opgeknapte Vauxhall Cresta.

Klaagde altijd dat de Velox beter reed want was een 6 cylinder en de Cresta maar  een 4 cylinder in zelfde chassis.

Had te doen met wegen belasting systeem in UK , a.d.h.v. cylinder inhoud.

Daarna werd het een Victor en toen velen andere merken

Die Vauxhall Cresta was een elegante variatie op het Buick chroomwerk; Je vader had ook een 6-cilinder in zijn Cresta kunnen bestellen.

Ik heb destijds twee Cresta voorbanken van de sloop gehaald en daarvan een mooi zithoekje op mijn zolderkamer in Amsterdam gemaakt.

Komfortabel en heel geschikt om te knuffelen.

Mijn herinnering is een ouder model, Velox ern Cresta, beide waren ''tweedehands''   bijgaand  een vakantie foto,Wij waren dat jaar al aan het kamperen en staan niet mer op de foto

Ja dit is de voorgaande serie uit de 50-er jaren. Toch luxueus in vergelijking met een VW kever.

Klopt de volgende werd een  nieuwe  Vauxhall Victor,  maar vond  ik maar  een saai model

En daarna een Audi, maar onder dorpel ging roesten en werd al snel ingeruild . Nog in gereden. had net mijn ribewijs, snelle auto, 

Mijn eerste auto een 1958 Morris Minor, de tweede een 1953  en maakte van 2 1 betere 

Ja een simpele lijn die Victor FB serie, de voorganger de Victor FA serie vond ik wel stoer

Apropos Audi en roest, Herr Nordhoff kocht in 1970 een partij gerecycled staal en daar werden Audi’s van gebouwd. In 1975 kocht ik een Audi 100 van 1971, een fraaie komfortable tweedeurs.

Maar in 1978 begonnen er spontaan gaten in de carosserie te vallen, jammer want het reed heerlijk.

@Ineke zag uw respons rondom het afscheid nemen van uw man. Ik ervaar ook dat verschillende nationaliteiten (6) in mijn familie en vriendenlring veel en prettige reuring kan brengen en een toegevoegde waarde heeft in het dagelijkse leven.

Al die auto s zijn ook te zien via de onderstaande link volgend weekend  en waarin nagespeeld wordt de oude N7 route van Parijs naar Middellandse zee jaren 50-75 met jaarlijkse files toen bij kruispunt 03 Lapalisse

https://www.embouteillage-n7-lapalisse.com/edition-2022/actualites....

Allen, Na alle olijke autoverhalen nog dit . Mijn vader bezat als eerste auto een Ford prefect met maar drie versnellingen. Het passeren van de Gotthard pas tijdens onze vakantie was een heel evenement, zeker als je toen auto’ s lang de weg zag met kokende motoren. Menig schietgebedje heeft er ons tenslotte overheen gebracht :)

Ook Engelse auto’s zullen bij de pechvogels hebben behoord 

Eind 1962 verscheen de Engelse Ford Consul Cortina MK1 op de Nederlandse automarkt. Voor Fl 5.555 een modern gelijnde sedan met veel binnenruimte, 55 PK voor 796 KG en 124 Km snel. De VW kever was Fl 165 goedkoper maar met 41 PK voor 760 KG maar 115 KM snel. Ik was enthousiast tot ik als werkstudent in de Amsterdamse Haven meehielp om 600 Cortina’s uit een schip te rijden naar een opslagterrein.

In de helft van die auto’s was vergeten om de choke knop vast te zetten, dus die trok je zomaar uit het dashboard. Tja dan vraag je je af welke onderdelen nog meer niet zijn vast gezet in Dagenham.

@ Henri, los zittende onderdelen, om niet te spreken over de destijds zo beruchte Lucas, the Prince of Darkness.  Anything new these days? I'm afraid not. In de reliability survey 2022 van het blad "What Car?" eindigt Land Rover op plaats 31 ( van de 32), zie ook onderstaand citaat.

" Land Rover’s score is dragged down by the high percentage of faults suffered by many of its models, especially the Discovery and original Range Rover Evoque. Owners of these cars told us their cars were also costly and time- consuming to fix. "

Merci Rob, Prince of Darkness is heel vermakelijk. In de betrouwbaarheidslijst verbaast het mij dat VW lager scoort dan de dochters Skode en Seat en Renault/Nissan lager dan dochter Dacia. Opmerkelijk dat de Koreanen Hyundai en Kia zo hoog scoren., midden tussen de Japanners.

Henri, uit de Duitse autobladen heb ik begrepen dat Skoda regelmatig wat voortborduurt op iets oudere, maar wel "ausgereifte" techniek van het moederconcern. Zie ook het Dacia - Renault concept.

Om een retorische vraag te stellen: heb je om van A naar B te komen een luxe infotainment scherm, altijd online,  nodig waar eenvoudige schakelaars zijn vervangen door menu opties waar je een stevig eindje voor moet zoeken en op moet doorklikken voordat je ze gevonden hebt?  Of merk en type gebonden kaartupdates die je elk jaar meer dan € 250 euro gaan kosten? Of de luxe - makkelijk zo'n service toch? - van een software update door BMW  die je opzadelt met een stevig jaar abonnement? Waarvoor? Om 's winters je stoel "automatisch" te laten voorverwarmen. Het is lang geleden dat ik iemand nog blij heb kunnen maken met het vervangen van een echte schakelaar......

Dat maakt de nieuwste generatie auto's niet alleen duurder maar vanwege het tekort aan allerlei chips op dit moment ook moeilijk leverbaar. Lastig punt voor de autofabrikanten: je zet iets op de tekentafel met de spullen die op dat moment op de markt te krijgen zijn. Tegen de tijd dat zo'n auto van de lopende band rolt ben je al snel vijf jaar verder. Tel daar een paar jaar Corona bij op, dwarsliggers in het Suezkanaal, en de halfgeleiderfabrikanten hebben die inmiddels al verouderde en enigszins versleten productielijnen afgebouwd, investeren alleen in nieuwe machines voor de nu allernieuwste generatie (computer) chips. Onderhoud op langere termijn, reparaties?

Dan zal ik ook een duit in het zakje doen. 

Ik heb de nodige Engelse auto's opgeknapt ondanks dat ik meer van het merk uit Milaan ben maar de elektrische bedrading van Engelse auto's is dramatisch, even los van positief of negatief geaard. Het is van het merk Lucas. Men noemt het ook wel  "Prince of darkness" :)

u begrijpt door het veelvuldig uitvallen van functies door slechte bedrading

Ik was nog niet op pagina 5. Ik  viel in herhaling zag ik daar Rob het ook al had vermeld. 

even een vraag off topic, zijn hier meer mensen met vooroorlogse Franse motoren als hobby? 

Merken als Terrot , magnat Debon , Motoconfort om maar een paar te noemen. 

Roger, toevallig kwam ik een keer nog een andere vooroorlogse naam tegen. Ik dacht: wel aardig zo'n oude affiche van een geheel autonome elektriciteitsvoorziening voor je eigen huis, zou bij een echte grote blackout wel handig zijn. Het gelijknamige boek van Marc Elsberg maakte in 2012 een stevige indruk op me, vandaar. Op zoek naar de geschiedenis van de merknaam Ballot op die affiche ging er wederom een andere deur open naar de historie van de Franse automobielindustrie. Foto's van een nu niet bestaand fabriekscomplex in Parijs. En dit motorblok past beslist niet onder de motorkap van een moderne auto, citadine, SUV of nog groter. Ballot automobile.

Off topic continued: wat die vooroorlogse Franse motoren kom ik niet verder dan veel foto's maken wanneer er toevallig iets voor m'n lens komt:

@ Roger, ik zit er dus behoorlijk naast met m'n foto's, dat krijg je ervan wanneer je geen biker bent.  Geen motortechniek met wat plaatwerk er omheen op vier wielen, maar iets met twee of soms ook drie wielen. Zoals deze Russische Ural met zijspan, al enige tijd niet meer leverbaar.....

Russische Ural, Dnepr, en de Chinese Chang Jiang, allen afgeleiden van de BMW R71 zijklepper met zijspan uit 1938.

Welk ontwerp ooit  aan de Russen werd gegeven/verkocht en in vijftiger jaren naar China ging.

Nu in velen  moderne uitvoeringen nog steeds verkrijgbaar., maar de oude zijklep uitvoering blijft toch de mooiste klassieker.

Bijgaande foto's van mijn Chang Jiang  destijds in China en nu restauratie project in nieuw BMW creme

Geen probleem Rob , Overigens schitterende foto's van een mooie Peugeot.  En dan de motor van Leo , prachtig om de restauratie zo te zien en waarschijnlijk onverwoestbaar eenmaal op de weg net als de Dnepr. 

Franse motormerken waren er enorm veel, voor de oorlog had ieder dorp/ stad wel een uit de kluiten gewassen fietsenmaker die een licht motorfietsje maakten met een blokje van een groot merk erin , vaak Terrot, Peugeot, Motobecane , enz . En weer was een merk geboren. In die tijd mocht je zolang het onder de 100 cc bleef zonder rijbewijs rijden dus vooral op platteland waren die dingen enorm geliefd. Later zijn er veel over de kop gegaan of samengevoegd.

Ik ben lid van de CFM ( Club Franse Motoren) in Nederland en heb er nu nog 1. Meestal vind ik er een     ( vaak in Frankrijk) restaureer ik ze en regelmatig  bij een clubtreffen vind een clublid hem mooi en gaat hij weg. ik heb zelf een Terrot bma uit 1936 en had een magnat debon uit 29, deze is pas verkocht aan een clublid. Het maken vind ik leuker dan het rijden. Ik zal even kijken voor wat foto's.