Merci Alexander voor de link naar die interessante discussie op Europees niveau. Ik heb er begrip voor dat de wolf gedoogd wordt in zijn natuurlijke habitat zoals de bossen van Slovenië. Echter Friesland en Lozère zijn geen natuurlijke habitat meer voor de wolf en daar hoort hij niet meer thuis. Het is voor mij onbegrijpelijk dat de euforie over het ‘behoud van een iconische diersoort’ prevaleert boven het belang van onze boeren. Ik denk dat geen van de hier reagerende forumleden ooit een wolf heeft waargenomen in de natuur en dat ook geenszins van plan is.

Het is dus voor een romantisch idee fix dat boeren hun schapen moeten laten verscheuren: heel onredelijk.! Begrijpelijk dat BBB zo goed scoort in de peilingen.

alweer een dogma: boeren moeten hun schapen laten verscheuren

NEEEEEEE, boeren moeten hun schapen beschermen (middels honden, elektrische rasters, gaasrasters of 5 stroomdraden)

en ten tweede, wolven waren er eerder dan schapenboeren; dat de wolf even weggeweest is (oorzaak : de mens) doet daar niets aan af.

citaat Reactie van Peter Jan 17 uur geleden/ De komst van de herders met hun kudde brengen een stukje geluk mee uit de bergen. Zo simpel kan het zijn om opgeblazen problemen uit Henri's krant in een ander perspectief te zien. 

Eens met bovenstaande.Ik vind ook mooi die kuddes en vooral praktisch en beter dan de machines die anders het maaiwerk doen.

Heer Bik bent u een kustplaats bewoner? beetje plagen mag toch... ik vind ook wel een beetje dit topic "emo post" , onderwerpen zoals  de jacht en dierenwelzijn is een beetje een soort uitlaatklep lijkt wel op dit forum...

@Jaap & Jeanette Waarom zouden de schapenboeren voor de kosten van bescherming van hun schapen moeten opdraaien omdat stadse natuurbeschermers graag wolven willen herinvoeren en beschermen..?

Dood gebeten terwijl ze achter een wolvenraster en stroomdraden liepen.

Henri, Stop nou eens met dat gedram over herinvoeren... Wolven zijn zeker weer sinds 1992 (maar waarschijnlijk al sinds de jaren 80) aanwezig in hun oude habitat Frankrijk. Boeren krijgen in Frankrijk door aanvallen van wolf, beer of lynx netjes betaald, vaak zelfs meer dan de economische waarde van het vee.

Ik snap dat jij als kustplaatsbewoner misschien weinig mee krijgt van de gigantische stukken natuur die Frankrijk (gelukkig) nog rijk is. Daarin hebben deze dieren altijd een plek gehad, en dat is ook nu nog prima mogelijk...

We zijn hier niet in Nederland... 

Henri, voor je verder begint te roeptoeteren, graag eerst even beetje feiten zoeken voor je onzin verkondigt. Boeren hoeven vrijwel helemaal niets te betalen om hun kuddes te beschermen.

Sont aidées les opérations de gardiennage (salarié, éleveur gardien), l’achat, l’entretien et la stérilisation des chiens de protection, les investissements matériels d’électrification, les parcs électrifiés, l’analyse de vulnérabilité et l’accompagnement technique.

De boeren krijgen vanuit alle hoeken en gaten subsidies om hun kuddes (schapen en/of geiten) te beschermen, hier  gaat het over  een bedrag van € 400000/jaar alleen al in de Hautes Pyrenees***. ( € 375 voor aanschaf hond, € 815 / jaar voor onderhoud hond en € 250 voor evt sterilisatie van de hond)

***https://www.hautes-pyrenees.gouv.fr/dispositif-d-aides-a-la-protect...

Merci Jaap, dat is een positief bericht voor de betroffen boeren, wij betalen dus via de belasting mee aan deze vergoedingen, jij waarschijnlijk graag evenals de meerderheid van de reageerders in dit topic. Ik daarentegen met tegenzin (omdat ik vind dat wolven niet thuis horen n een cultuurlandschap), maar liever meebetalen dan dat die boeren het zelf zouden moeten opbrengen. Jouw link verwijst naar een regeling in de Hautes-Pyrénées en het artikel in de Midi Libre gaat over de Lozère, maar mogelijk geldt daar een soortgelijke regeling.

Wel merkwaardig om een gevaarlijk roofdier gesubsidieerd weer uit te zetten en vervolgens alle mogelijke voorzorgsmaatregelen en schade te vergoeden die dat beest vereist en veroorzaakt. Dit alles om de fictie van herstel der originele natuur te veinzen. Het komt op mij over als een ingewikkelde manier van belastinggeld verspillen, zoals de Russen die Marioepol in puin schieten en vervolgens toezeggen om het weer op te bouwen.

Oh wat zijn ze lief...

Een paar jaar geleden schreef ik voor een tijdschrift een artikeltje over wolven. Ik moest daar aan denken bij het lezen van de inzendingen van voor- en tegenstanders van de wolf in onze "beschaafde" contreien van Frankrijk en Nederland. Overigens ben ik van mening dat de door zovelen hoog gekoesterde hond, aan heel wat meer bijtincidenten (van mens en dier) schuldig is dan de wolf...

Maar goed, bij deze mijn stukje:

WOLVEN…

De laatste tijd is er nogal wat te doen geweest over deze viervoeters. Nadat ze gedurende lange tijd niet in Nederland aanwezig waren, zijn ze sinds kort weer in opmars in ons toch volgebouwde landje. Je vraagt je af, gelet op de uitgestrekte bossen in Oost Europa, waarom die beesten zin hebben in een verblijf bij óns.

Een groot deel van de bevolking is blij met hun komst; een ander deel duidelijk niet. Da’s ook niet verwonderlijk als je ziet wat een slachting zo’n wolf kan aanrichten onder een kudde schapen. Zou ie er nou eentje pakken om zijn honger te stillen, was dat al erg genoeg. Maar nee, de moordlust slaat soms toe bij die beesten en geheel onnodig worden dan ook andere dieren uit de kudde verscheurd.

Zelf ben ik altijd gefascineerd geweest door de wolf. Een soort primitieve angst hoort daar dan ook bij, ongetwijfeld in mijn kindertijd opgelopen door de voorgelezen sprookjes waarin nogal eens een wolf de boze rol speelde. Een soort Roodkapjessyndroom, zeg maar. 

Maar ik vind het ook een mooi dier, ongenaakbaar in z’n vrijheid en woestheid en onderworpen aan zijn plaats en gedrag in de roedel.

Daarentegen heb ik niks met honden. Eigenlijk beschouw ik een wolf als een Ferrari en een hond als een Fiatje 500. Zo ongeveer.

Wanneer er een pak sneeuw gevallen is en ik verkeer op zo’n grauwe dag in de Limburgse heuvelen, kijk ik uit over de besneeuwde velden naar de bosrand, verderop, vaag zichtbaar in het schimmige licht. Dan kan ik me zomaar voorstellen dat daar zo’n wilde roedel wolven tevoorschijn komt en in mijn richting rent. Zo’n beetje als in het liedje “Troika” van drs. P. 

Ik krijg al kippevel bij de fantasie…

Natuurlijk weet ik ook wel dat die dieren tamelijk schuw zijn en meer angst voor de mens hebben dan andersom. Behalve natuurlijk als ze, zoals in de winter, hongerig zijn.

Ooit verzeilden mijn lief en ik in het vroegere Joegoslavië in Plitvice, een sprookjesachtig gebied met meren en watervallen in alle schakeringen van de kleuren blauw en turkoois. Er zijn dan ook vroeger de nodige films opgenomen, waaronder de -bij ons kinderen zo geliefde- verfilmingen van de boeken van Karl May. (Niet te verwarren met Karl Marx!) Dat waren semi-westerns als Winnetou en Old Shatterhand.

Wij bevonden ons daar toen al vroeg in het jaar, half mei of zo en de grote stroom toeristen moest nog op gang komen. Onze kleine tent stond er verlaten bij op de camping en je had niet veel fantasie nodig om je helemaal alleen midden in de natuur te wanen.

In de avonduren hoorden we plotseling het klagelijk huilen van wolven, ginds in de bergen. Griezelig maar ook fascinerend. Het was alsof we in een film terecht waren gekomen. 

Later vertelde een bewoner van de streek ons, dat er een ware wolvenplaag heerste en hij liet me een foto in de krant zien. Een macabere foto van een platte wagen achter een tractor. Die kar was volgeladen met dode wolven, afgeschoten in de bergen. 

“Die ondieren hebben daar de laatste weken al zowat tweeduizend schapen kapotgebeten!” De Joegoslaaf was boos. En ik bij het zien van de foto een beetje verdrietig.

De volgende dag -het was lekker weer, zonnig en zo- zaten mijn lief en ik op klapstoeltjes bij onze tent en lazen we ieder in een boek. We waren moederziel alleen en het was stil.

Toen kraakte en ritselde het in de struiken links van ons en stapte voor onze ogen een wolf tevoorschijn. Werkelijk, pal voor onze neus op hooguit drie meter afstand. Het dier keek schuw naar ons en dribbelde door naar rechts waar ie weer in ander struikgewas verdween.

Een wolf, ongetwijfeld afgedwaald na zo’n drijfjacht in de bergen.

Wij hadden ons niet bewogen; niets gezegd. Ik raakte helemaal opgewonden. Een echte wolf! In levende lijve vlak langs ons!

Die betovering werd verbroken door m’n lief dat vroeg: “Waar kwam die herdershond nou zo snel vandaan?”

www.bertspoelstra.nl 

Jaap, Je kunt het zo'n inwoner van het Lloret del mar van Frankrijk nauwelijks kwalijk nemen. Henri leeft nog in de veronderstelling dat wolven worden uitgezet (onwaar) boeren geen subsidies zouden krijgen voor maatregelen tegen wolf, beer en lynx (onwaar) dat gedood vee niet vergoed zou worden (onwaar) dat wolven hier van nature helemaal niet voorkwamen (onwaar) enz enz. Wat wil je nog inbrengen tegen zo'n natuurnozem? Mijn advies aan Henri is, geniet nog even daar in het jongerenpretpark van Frankrijk, laat de natuur voor wat het is, en mocht je ooit een wolf tegenkomen dan mag je vast bij de macDonalds op de hoek schuilen.

Trouwens, als het aan de Franse boeren ligt dan komen er in heel Frankrijk ook de volgende dieren niet meer voor: herten, reeen, zwijnen, fazanten, kraaien, roeken, vossen, dassen, konijnen, hazen, snippen, eenden, ganzen, mouflon, reigers, muizen, knaagdieren en allerlei soorten vogels en insecten die allerlei soorten cultuurgewassen opvreten, en dan vergeet ik er vast nog een heleboel! Allemaal niet verenigbaar met het menselijke cultuurlandschap.

Van de zomer was er op ons terrein een kudde schapen. Met de herder een beetje gesproken. We kwamen ook op het onderwerp wolven.

Ze zei dat dit een ingewikkeld onderwerp was. Het beste was dit statement van haar: 45% van de mensen wonen in grote steden, 45% hebben geen probleem met wolven.

Kunnen mensen, vee en roofdieren naast elkaar leven? Ja, nee, het hangt er van af. Iedereen heeft er een ander standpunt. 

Toen in Berlijn de muur viel kwamen er ook meer dieren naar de buitenwijken, die er voorheen niet waren (everzwijnen, wasberen, vossen). En de oh-zo-natuurbewuste mensen waren het plotseling beu dat deze beesten hun tuin omwoelden, de vuilnisbakken gingen leeg halen en en de huiskat gingen lastig vallen.

Er is een verschil tussen de theorie en het echte leven. Een roedel wolven in een uitgestrekt natuurgebied met genoeg prooidieren is het beeld wat we graag willen zien. Natuurlijke processen en dit soort dingen. Maar een wolf die plotseling naast je kind op de speeltuin staat is dan toch iets anders. Het probleem hierbij is dat een beest in het wild zich niet stoort aan de denkbeelden van mensen die in een ivoren toren zitten. En dus gaan deze wilde beesten ook daarheen waar de mens ze liever niet ziet. 

En de voor- en tegenstanders willen al helemaal niet naar elkaar luisteren. Dan begint het ge-jij-bak en whataboutism. Dat laat deze discussie ook zien. Is er een oplossing die iedereen tevreden stelt? Ik heb ze niet, ik heb wel begrip voor beide standpunten.

Geen wolf komt naast je kind in de speeltuin staan natuurlijk, dat vooropgesteld.
Verder is uitroeien ook niet mogelijk, al denken sommigen van wel, kijk naar de everzwijnen, herten en vossen, ondanks het intensief bejagen worden het er eerder meer dan minder.
Dus wat je ook wilt, de dieren laten zich niet controleren, evenmin als de menselijke bevolkingsaanwas met hun territoriumdrang, die is ook niet te temmen wereldwijd, ondanks honger, oorlog, armoede en ziekte. 

x

" Huuu, ik ga naar het enge bos" om de beroemde woorden van een sympathieke wolf te hernemen. Die had een kijk op het dierenrijk waar velen hier wat van kunnen leren. De discussie hier leidt intussen tot weinig nieuwe inzichten van voor- of tegenstanders van de opnieuw voorkomende echte wolf.

De Fabeltjeskrant van erg lang geleden was erg bij de tijds met een stroomfabriek in het bos van Bor. 

Wolven in grote bossen, ver van bewoonde streken gun ik de natuurliefhebbers, maar een wolf die schapen in de afgepaalde weide naast een dorp verscheurt zou afgeschoten moeten worden.

@Jeannette

Ook al is Wikipedia niet de bron van de ultieme waarheid zegt deze lijst wel iets anders: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks

De waarschijnlijkheid is heel laag - zelf in Canada waar naar schatting zo'n 60000 wolven leven - maar het gebeurt dus wel https://extension.colostate.edu/topic-areas/people-predators/wolves...

Opmerkelijk in de Wikipedia lijst is het aantal van aanvallen in Frankrijk in 1700 - 1899. Ik denk dat dit door de betere beschikbaarheid van bronnen komt, en dit in andere landen (Rusland, India, enz) minder gedocumenteerd was.

Met Henri Bik valt sowieso niet te discusseren. Hij zet meestal een link vanuit een krant in zijn berichtje, schrijft dan zijn mening erbij. En o wee degene, die het niet met hem eens is, want hij, Henri dus, heeft gelijk! Ik begin er niet meer aan.

Tja sommige mensen willen  gewoon reacties en emo oproepen, beetje stoken...is altijd wel iemand die die rol pakt op forums...

Andreas; ik ontken niet dat een wolf een mens kan aanvallen, ik stel dat de kans dat een wolf opduikt naast je kind in het lokale speeltuintje in Frankrijk of Nederland toch wel nihil is. Dat is wel wat anders dan de aanvalslijst die jij produceert, daar zie ik geen wolf bij die in een speeltuintje likkebaardend naar een klein kind stond te kijken.
Dus die lijst zegt dus inderdaad iets heel anders. 

De mensen die voor de wolven zijn nodig ik uit om de volgende keer de schapen vast te houden die door de wolf toegetakeld zijn maar nog niet dood op het moment dat ze uit hun lijden verlost worden. Als dierenarts in de Lozere heb ik een tijdje terug 16 schapen uit hun lijden verlost. Dat zet je aan het denken. Je zag de wanhoop in de ogen van de veehouder op dat moment. Het is de vraag wat we willen met de Lozere. Laten we de wolf zijn gang gaan dan verandert de Lozere in een land van brem. Het zijn onder andere de veehouders die zorgen dat de Lozere een mooi gebied is waar je met plezier in rondloopt. 

Henri: om nu de provincie Friesland en het département Lozère in één adem te noemen....

@Jeannette

Nee, daar staat geen speeltuin bij. Wel een home garden, private courtyard, on their way to school, at a petrol station, outside Rome, campsites and tourist attractions, ...

Dus moet ik het opgeven. Inderdaad geen speeltuin. Blijf echter weg van de hele lange lijst van locaties die ik hierboven heb genoemd, en de nog veel langere lijst van locaties die op de Wikipedia pagina niet genoemd zijn. Overal dus waar een wolf kan komen.

Nog eens, de kans is klein, heel erg klein zelfs. Maar het gebeurt. En hoe meer wolven in een dicht bevolkt gebied komen, hoe groter de kans wordt. Nu is het zo dat er in Frankrijk grote gebieden zijn, waar weinig mensen wonen. Maar wolven hebben hun eigen territorium. En dat is behoorlijk groot. Dus als er meer wolven komen gaan ook hun leefgebieden uitbreiden. En dan komen ze van zelf dichterbij de plaatsen waar meer mensen wonen. En wie weet staat er straks ook nog een speeltuin op de lijst.

@ Joris, onze buurman had vorige week een marter in zijn kippenhok, vele tientallen dode en zwaar gewonde kippen was de uitkomst. Daar zul jij als dierenarts dan ook wel tegen zijn neem ik aan? De vos, roofvogel, das en rat pakken hier weleens wat (jonge) loopeenden, ganzen of muskuseenden als ze de kans krijgen, ook allemaal ausradieren?

Zorg voor je dieren is zaak van de houder, weet je dat er wolven (of lynx of beer of verwilderde honden) in je omgeving voorkomen, dan lijkt mij dat je passende maatregelen moet nemen.

Heel raar standpunt voor een veearts, zeker omdat je dan je visie wel moet doortrekken en niet slechts naar de wolf moet kijken.

En @Joris:om hier te stellen dat wanneer "we de wolf zijn gang laten gaan de Lozère verandert in een land van brem" is natuurlijk onzin. 

Bij schapen horen schaapsherders, met een paar honden en 's nachts op stal. Zo is het lange tijd geweest. Je schapen in een wei knallen en er af en toe eens naar omkijken en dan hop naar de slacht is natuurlijk een veel gemakkelijkere manier van geld verdienen. Maar zeur dan niet als een overigens zeer nuttig dier gebruik maakt van een rijk gedekte tafel. Daar zijn wij mensen namelijk ook heel goed in.

@Leo

In de goede oude tijd was arbeid veel goedkoper, dus kon je het je permitteren om een laag of helemaal niet opgeleid persoon 24/7 met een kudde schapen op pad te sturen (waar trouwens geen stallen waren). 

Schapen trekken rond en blijven niet de hele tijd op een plek staan. Wil je dan overal een stal neer zetten? En dat je geitenkaasje dan twee keer zo duur is neem je ook voor lief?

Het is altijd heel makkelijk om over iets te oordelen als je maar een deel van de randvoorwaarden bekijkt.

Andreas.... huh?   we hebben het over schapen en dan opeens geitenkaas, die 2x zo duur gaat worden??

Overigens zijn er - zoals eerder gemeld- prima subsidies voor het aanschaffen en onderhouden van schaapskuddehonden, waar door er geen stallen nodig zijn en wolven zich wel 3x bedenken voor ze een hapje uit een schaap nemen als ze een berghond uit de Maremmen of Pyreneeen zien, of een Akbash. Ook als mens kun je beter uit de buurt van een schaapskudde blijven als deze rassen de wacht houden.

Ja Jaap het risico dat die waakhond een bergwandelaar grijpt is precies waarom schapenboeren aarzelen om die bescherming in te zetten.

Aha Henri, dus jij kent de schapenboeren in jouw omgeving en ze hebben jou in vertrouwen gemeld dat ze aarzelen om een (paar) gesubsidieerde hond(en) aan te schaffen om hun kudde te beschermen, dus offeren ze liever af en toe een schaapje..............

Nee Henri, een kuddehond grijpt alleen maar in als je zijn/haar territorium binnenwandelt, oftewel je begeeft je binnen de kudde , als de herder er niet is.

Als je gepaste afstand bewaart , is er niets aan de hand en trouwens, dat geldt voor elke hond: blijf uit hun territorium. (aantal hondenbeten in NL 150000/jaar, B 100000/jaar, in FR geen idee)

@Andreas,  dfijn dat denkt dat ik uit mijn nek zwets. En ondertussen tover jij schapenkaas in geitenkaas om. En ga je er ook vanuit dat prijzen verdubbelen als men beter voor zijn bezit zorgt. Er zijn/waren schaapskooien te over. Er zullen in een gebied ook nooit teveel wolven komen. Want dan vechten roedels net zolang tot er een vertrekt. Hun verspreidingsgebied zal zich wel uitbreiden. Jouw reactie is er eentje die voortkomt uit facebookfeitjes, het verhaal van Roodkapje en je gebrek aan liefde en kennis voor alles wat groeit en bloeit.

Nee Jaap ik heb niet met schapenboeren gesproken, maar lees wat zij zeggen: LINK

Olivier Maurin ne croit à aucune des mesures de protection contre les attaques subventionnées par l'Etat. «Les filets électrifiés ne protègent pas. Quant aux patous, c'est un surcroît de travail pour les éduquer et ça cause des problèmes avec les randonneurs.

Ongeveer 11.000 schapen werden in Frankrijk in 2021 slachtoffer van wolven. Het is dus niet meer incidenteel. De groei van de wolven populatie van 624 in 2021 naar 921 in 2022 is spectaculair en belooft niets goeds voor de schapenboeren.

Gezellige Club.!

Schapen en geiten die dagen en nachtenlang op bergweides lopen worden niet gemolken, dat is niet mogelijk. En van de melk, als ze al (met de hand?) gemolken zouden worden kan je ook geen kaas maken boven op een bergwei, daar heb je wel een vaste installatie voor nodig. 
Over het doden van geiten hoor je trouwens weinig, geiten zijn ook nodig voor het begrazen van bergweides.

OMG - ik heb schapen en geitenkaas door elkaar gehaald. Hoe kon dit gebeuren? Nu ben ik al mijn street-creds op dit forum voor eeuwig kwijt. 

Echter is het wel zo, dat het houden van schapen (en/of geiten) nu niet de bezigheid is, waarmee je vet gaat verdienen. Anders reden de schapenboeren in dikke autos rond, hadden bakken met geld over om metershoge hekken te plaatsen, een nachtwaker in dienst te nemen, goed getrainde honden houden en gaven ze de kaas voor een zachte prijs weg. 

Nee, het is ook de consument die het bepaald. Kaas mag niet duur zijn, de wol halen we uit Australië (Merino) want die is zachter en lamsvlees is bijna uitsluitend in het voorjaar op het menu, want zooooo lekker vinden we het niet.

Ik verwacht (en dat zonder Facebook en de Gebrüder Grimm er opnieuw te raadplegen) dat er, mede door te toename van de wolvenpopulatie, nog meer herders zullen stoppen. En dan ben ik benieuwd wat de wolven dan op hun boodschappenlijst zetten?

Wederom Henri, je overdrijft. Het is niet " lees wat zij zeggen" het is " lees wat 1 boer er van vindt"

Veel onafhankelijker leesvoer staat in onderstaande reportage, een schapenboer, annex jager, annex berggids:

https://www.liberation.fr/france/2018/08/17/antoine-nochy-pour-le-l...

Ongeveer 11.000 schapen werden in Frankrijk in 2021 slachtoffer van wolven. Het is dus niet meer incidenteel. De groei van de wolven populatie van 624 in 2021 naar 921 in 2022 is spectaculair en belooft niets goeds voor de schapenboeren.

ff terug naar cijfers: 7.000.000 levende wandelende ontbijt schapen waarvan 11.000 verorberd worden dat is 1,5 promille  schade voor de boer. 

Andere benadering: met bijna 1000 wolven is dat dus 11 schapen op jaarbasis per wolf... ( die ze ook met een roedel opeten maar dat buiten beschouwing)

De wolf zou zelf onderscheid moeten maken tussen melk- en vleesschapen ( grapje moet kunnen )

Nee Jaap Olivier Maurin  is niet één willekeurige schapenboer, maar is voorzitter van de ‘Fédération nationale de défense du pastoralisme’, waarin schaapherders verenigd zijn. Ook in andere krantenberichten las ik over de angst van schapenboeren voor repercussies ingeval een Patou een randonneur bijt. Dat is geen denkbeeldig gevaar: In de zomer van 2021 zijn in de Hautes-Alpes 23 randonneurs door Patous aangevallen: LINK

Een van die Patou-eigenaren is inmiddels veroordeeld tot een boete en schadeloosstelling: LINK

Opmerkelijk vind ik het argument: "L’éleveur n'est pas responsable de son patou, c'est l'État qui nous l'impose !"

Imposé par l'État

Precies; La fromagerie qui fabrique Etorki est située en Pays basque, au pied de la chaîne des Pyrénées, à Mauléon-Licharre. Le lait de brebis est collecté dans un rayon de 80 km tout autour.

Staat in je jouw link, dat zijn niet de bergweides in de Pyreneeën waar de melk vandaan komt.
Er staat ook niets over het melken van schapen op grote hoogte en de uitdagingen die dat met zich meebrengt.
Inderdaad zijn melkschapen (en geiten ) en vleesdieren wat anders, er zijn vele soorten trouwens. De schapen in de bergen worden hooguit op zeer kleine schaal gemolken maar echt niet voor de etorki kazen uit de fabriek. Uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar ga nu niet spijkers op laag water zoeken. Er wordt hier nu juist steeds gesproken over schapen die zonder herder over de bergweides lopen dat zijn natuurlijk geen schapen gehouden voor het melken, daar moet je uiteraard dagelijks bij zijn. 

Nee Rober T je kunt die 11 duizend niet vergelijken met die 7 miljoen, want in overgrote meerderheid zijn die 7 miljoen buiten het bereik van wolven in stallen en streken waar geen wolven zijn. Ik vind 11 duizend VEEL te VEEL. De dood in een slachterij is sneller dan de beet van een wolf die vervolgens met eten begint zonder te wachten tot het schaap dood is.

Soms eet de wolf maar een stuk van het schaap.

Zal wel knap vol met schapen zitten in de 3 departementen waar de wolf nog niet is gezien in Frankrijk. Onze toetsenbordherder kan het wel bedenken allemaal....

Ik denk dat het meeste hier wel over is gezegd. Ik wil nog wel het volgende opmerken. Bij dieren spreken we over het dierenRIJK en bij mensen over het mensDOM. Beesten lopen op 2 benen, in de wandelgangen MENS genoemd. Deze 2 beners zijn meesters in het vernietigen van natuur en het uitroeien van....

Als we wolven willen weren dan graag ook huiskatten in eigen huis cq tuin houden want die doden/vangen veel vogels met alle gevolgen van dien. 

dieren waren er eerder dan de mens dus mens en dier moeten samen leven. Boeren/herders moeten hun vee beschermen, is eigen verantwoordelijkheid. Als je kleine kinderen hebt zorg je er toch ook voor dat ze niet de straat op kunnen rennen vanuit je huis/tuin.

Zodra het over het beschermen van een tijger gaat zijn we allemaal voor, maar zodra er iets in onze “achtertuin“ is zijn we allemaal tegen.

Prima dat de wolven terug zijn en hopen op onverwachte ontmoetingen

Haha! hemelsbreed ja!
Ik hou op want dit gaat helemaal nergens heen.
Je hebt volkomen gelijk hoor!

Jeannette : ik heb in de pyreneeën een herderin ontmoet die de schapen molk en de melk werd dagelijks per ezel naar beneden gebracht. De schapen kwamen dus 2 x per dag naar een koraal, daarna waren ze buiten op de bergweiden. Dat was dan wel aan het eind van het melkseizoen, want, Monique en Peter, schapen worden gemolken van december tot juli, daarna krijgen ze rust. Tot ze tussen november en maart weer lammeren en een maand na de bevalling weer gemolken worden.

@Jojo < Prima dat de wolven terug zijn en hopen op onverwachte ontmoetingen> Een dapper Forumlid, hoewel in jouw streek de kans dat je een Bugatti tegen komt groter is.

https://www.bfmtv.com/alsace/haut-rhin-un-loup-ecrase-sur-l-autorou...

Gisteren in de haute Rihn... Lees nou eerst eens wat verder toetsenbordherder. 

met de groeten van de schaap etende loupe.... uit het dierenrijk aan het mensendom met dank voor citaat aan Jojo..:) prettig weekend met of zonder wolf.

https://www.youtube.com/watch?v=XFDlpkfjwIk

Afgelopen nacht was het weer raak: 15 schapen aangevallen, waarvan 10 gedood: LINK

Meerdere reagerende forumleden zijn verheugd over de terugkeer van de wolf in Frankrijk. Een vreugde die ik niet deel en niet goed begrijp. Wat is nou zo prettig aan het idee dat wolven hier rondstruinen.?

Mama wordt eens wakker...

Bik wat is die tekst goedkoop effectbejag hierboven....ba ba

Ik denk dat ik zelf mag bepalen hoe ik een patou noem. Chien de berger, ofwel herdershond, de hond van de herder. 

Fantastische bewakers, maar opgeleid door herders. 

Fijne dag verder. 

Gelukkig mogen we Wiki beiden lezen zoals we willen. 

Le chien de montagne des Pyrénées, ou montagne des Pyrénées (dit en langage courant pastou ou patou ; en occitan : pastor^[1]) est une race ancienne de chien de berger, utilisé dans le sud-ouest de la France et le nord-est de l'Espagne, en particulier les Pyrénées pour la protection des troupeaux contre les prédateurs, notamment les ours qui y vivent. Chien de grande taille, fortement charpenté, à poils longs et robe blanche, il est mentionné dans des écrits dès le xiv^e siècle et le standard de race est fixé au début du xx^e siècle.

Het maakt natuurlijk niets uit, het is en blijft een geweldige beschermer van de kudde

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Herdershond

Ook een Patou valt onder de herdershonden, dat zijn namelijk honden die werken met vee en (oorspronkelijk) de herder.