Probleem met CAK

Ik woon al 40 jaar in het buitenland . En heb daar altijd gewerkt en dus ben ik belastingplichtig en verzekerd tegen ziektekosten.

Omdat ik nog een geringe AOW uitkering heb , wordt door het CAK bijdragen ingehouden voor medische zorg. Deze zorg heb ik niet nodig omdat ik in mijn woonland al verzekerd ben.

Hoe kan ik deze bijdrage aan het CAK stoppen?

  • Jeannette

    Door aan de instantie waar je wel verzekerd bent te vragen dit te laten weten aan het SVB en CAK.
    Binnen Europa zijn daar standaardformulieren voor die op deze website te vinden zijn.
    Ik denk dat je A1 moet hebben, dat moet de instantie waar jij sociale lasten aan betaald invullen en opsturen naar of jouzelf of naar Nederland (SVB en/of CAK).


  • Overleden

    Theodora Besse


    Vraag aan Rob van Schijndel van Frankrijk Emigratie om het voor je te doen. Hij doet het graag voor je en is beslist niet duur. Hij is jurist én belastingdeskundige en hij kent het klappen van de zweep tegen onwillige CAK-mederwerkers.

    Hij heeft een zeer eenvoudige website. Zo werkt hij ook. Zeer eenvoudig, maar doeltreffend..
     

  • Evert van der Weide

    Standaard formulier aanvragen en opsturen. De CAK is niet van de snelste, maar je krijgt alles terug.

  • Hans Martinot

    Bedankt  Jeanette, ik ga proberen dit formulier A1 te bemachtigen 

  • Hans Martinot

    Welk formulier moet ik dan aanvragen Evert ?

  • edith janzen

    Indertijd heb ik een print gemaakt van de Urssaf pagina, waar al mijn bedrijfsaktiviteiten staan, plus nog iets van de wat nu CPAM heet, en dit aan CAK opgestuurd. Dat was toen afdoende. Andere ervaringen:  SVB maakt het op verzoek in orde,  omdat zij de inhouding doen en afdragen aan CAK.

  • Hans Martinot

    De AOW bedraagt € 4900. De inhoudingen € 500.

  • Hans Martinot

    Max Boret.

    De getallen zijn per jaar

  • Hans Martinot

    Max Boret.

    De betreffende persoon heeft 40 jaar in het buitenland gewerkt en heeft daar 40 jaar betaald aan de ziektekostenverzekering en is dus volledig gedekt. Wat kan Nederland dan nog bijdragen?

  • Wilna Maijenburg

    Hans als het goed is heb je een afrekening gekregen van het CAK, daarin staat precies vermeld waar je wat voor betaalt. Nominale premie betaal je niet, dat is ongeveer 110€ per maand, maar houden ze dan wel een percentage bij je in? Allemaal na te kijken op je afrekening. 

  • Hans Martinot

    Wilma, ze houden 12x€ 123,17, subtotaal € 1761. Het erom dat de persoon volledig gedekt is voor ziektekosten bij het zienfonds en geen enkele behoefte heeft aan « hulp » uit Nederland

  • Hans Martinot

    Beste mensen, bedankt voor jullie hulp. Ik ga hiermee aan de slag.

  • Wilna Maijenburg

    Net zei je nog 500€ per jaar, nu opeens veel meer. Dit is dus nominale premie plus een percentage. Maar dat komt omdat je verzuimd hebt het papier in te leveren bij het CAK waarmee ja aantoont dat je in een ander land verzekerd bent. Zou dat maar snel in orde maken, krijg je nog aardig wat terug. 

  • Hans Martinot

    De SVB geeft aan €4900 bruto en trekt af € 500 per jaar.
    Het CAK verrekent deze inhouding en stelt vast dat ik €430 moet betalen. Ik krijg dus nog geld terug.
    Maar daar gaat het niet om. Mijn punt is dat dee €430 voor mij weggegooid geld is omdat ik uit hoofde van de 40 jaar in het buitenland, daar verzekerd ben en geen enkele “hulp” voor ziektekosten nodig heb.
  • Hans Martinot

    Max die €1761 is Total Zve- contributionCAK . Dan wordt de landen factor afgetrokken .

    Er wordt dus geen €1761 afgetrokken.

    Die € 500 per jaar wordt door de SVB ingehouden

  • Wilna Maijenburg

    Max, ik kan het niet meer volgen. De SVB houdt bij mij gewoon voor het CAK in, net als mijn lijfrente de verplichte procentuele bijdrage. Hans schijnt dan toch nog de nominale premie te betalen, maar de afrekening van het CAK kan ik ook niet volgen. Ik denk dat Hans zijn afrekening van het CAK hier maar moet tonen, we weten toch al wat de bedragen zijn. Maar voor het CAK moet je ook je wereldinkomen opgeven, voor berekening van de bijdrage. Ik begrijp het echt niet wat Hans bedoelt. 

  • Jeannette

    Ach ja, waarom zou je makkelijk doen als het moeilijk kan?

    Jullie situatie is totaal anders en een S1 is hier nu juist uitdrukkelijk NIET van toepassing, vul dat in ieder geval niet in als het SVB of CAK je dit toestuurt, de gevolgen kunnen namelijk weleens onomkeerbaar zijn.

    Met een S1 geeft Nederland aan dat zij de inhoudingen doen over je volledige inkomen en dat je op grond daarvan een carte vitale mag krijgen in Frankrijk maar je bent dan niet meer verzekerd in en door je woonland, je bereikt dan precies het tegenovergestelde, lees de gegeven link er op na.

    Waarom zou Hans in vredesnaam afstand doen van inkomen dat hem toekomt, wie doet dat nou? Daarbij is het heel moeilijk AOW te weigeren als je het eenmaal ontvangen hebt.

    Hans heeft recht op die AOW en wel bruto. Hij moet dit bedrag natuurlijk wel in Frankrijk opgeven bij zijn inkomsten opgave (formulier 2047) en hij zal daar indien aan de orde sociale premies en belasting over betalen.

    Hans betaalt nu alleen premie want de belastingdienst heeft helemaal geen gegevens over zijn totale inkomen, hij woont al 40 jaar niet meer in Nederland.

    Als je in Frankrijk woont Hans moet je het A1aanvragen bij je Caisse, dus CPAM of RSA of waar je ook maar verzekerd bent.

  • Bas Braams

    @ Hans, ik mag aannemen dat je een frans pensioen ontvangt? Zo ja, dan is dat preferent en mag de SVB geen inhoudingen toepassen op je AOW. Mijn vrouw heeft een Belgisch pensioen èn AOW uit Nederland maar de ontvangen AOW is volledig bruto. Ook de fiscus heeft ontheffing toegepast vanwege buitenlands pensioen.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Het duidelt me met al die bedragen. En ik ben kennelijk de enige niet. Waarom laat hij het Rob van Schijndel niet gewoon voor hem opknappen? 

  • Jeannette

    Omdat het niet moeilijk is Theodora, gewoon een standaardformuliertje aanvragen en opsturen meer is niet nodig. 
    Je kunt natuurlijk altijd een professional inschakelen maar in principe is dat in dit geval helemaal niet nodig. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    En dat na 40 jaar? Dan moet je toch echt van goede huize komen om een onwillige CAK-tegenwerker te overtuigen.  Maar ja, mijn pakkie-an is het niet. Ik heb zelf mijn microentreprise een paar jaar geleden laten opheffen door Rob van Schijndel. Ook een kwestie van papiertje aanvragen en opsturen. Wat ben ik blij dat ik toen Rob van Schijndel heb ingeschakeld! Hij wist precies hoe het toeging en wat je moest doen en in welke volgorde. Een hele zorg minder! En dat voor weinig geld. 

  • Janny O.

    Theodora, laat het zoals het is. Je bent niet de enige die niets van de getallen begrijpt.

    Ik denk dat Hans diverse zaken die hij opgestuurd gekregen heeft, genegeerd heeft. Met veel onduidelijkheden als gevolg.

  • Jeannette

    Wat bedoel je na 40 jaar? Eerder kon toch niet? 40 jaar of korter weg uit Nederland, dat maakt niet uit, het formulier is wat men nodig heeft en verder niet.
    CAK houdt gewoon automatisch bedragen in. En al dat gegoochel met bedragen moet je gauw vergeten want dat doet er helemaal niet toe. Hans krijgt AOW en daar wordt onterecht door het CAK bijdragen ziektekostenverzekering op ingehouden. Dat moet herstelt dat is alles.

    Of Hans zaken ontvangen heeft of niet weet ik niet en of het feit dat hij die post genegeerd zou hebben er iets mee te maken heeft, weet ik ook niet, dat is allemaal speculatie en draagt niets bij aan de oplossing.

    Hans vraagt hoe de aftrek door het CAK te stoppen is en het antwoord is; door het (laten) sturen van een A1 formulier dat hiervoor speciaal in Europa ontworpen is. Terug vorderen kan nog tot 5 jaar.

    Hans is echt niet de enige in deze situatie hoor, Bas geeft daar wel blijk van.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ik denk alleen maar aan wat Wim van Teeffelen in dit forum een tijdje geleden schreef over zijn contact met een CAK-medewerker. Dat het allemaal niet meer zo automatisch gaat. En aan wat Rob van Schijndel daar toen op antwoordde, als jurist. Kan het niet meer terugvinden en weet ook niet meer waar het precies over ging.

    Er valt natuurlijk nog heel wat te vertellen over die 40 jaar, Hans geeft ook wel héél weinig informatie. Hij meldt dat er een probleem met het CAK is.

    En verder is het nogmaals mijn pakkie-an niet, dus ik zal de wijze raad van Janny maar opvolgen en dit is dus het einde van mijn bemoeienis met deze kwestie. Succes Jeannette en Hans natuurlijk ook.

  • Jeannette

    Ik ken dat bericht niet Theodora.
    Maar ten eerste bestrijdt ik helemaal niet dat Rob dé deskundige is op dit gebied, in tegendeel, ik beveel hem zelf ook geregeld aan. Hij heeft het dan ook razend druk in de regel.
    Hans heeft nu echt voldoende informatie, als hij er niet uitkomt of hij heeft er zelf geen zin in, dan weet hij bij wie hij terecht kan. 
    Mij hoef je geen succes hiermee te wensen Theodora, het namelijk is ook niet mijn pakkie-an. 

  • Jako

    De allereerste zin blijft me verbazen qua vaagheid:

    "Ik woon al 40 jaar in het buitenland . En heb daar altijd gewerkt en dus ben ik belastingplichtig en verzekerd tegen ziektekosten."

    Je bent belastingplichtig in het land waar je nu woont. Die 40 jaar zijn niet relevant.

    Of die 40 jaar ook recht geven op een ziektekosten verzekering hangt af van de landen waar je die 40 jaar hebt gewerkt. Kennelijk was dat niet Frankrijk, anders had er gewoon 'Frankrijk' gestaan.

    Als je nu in Frankrijk woont en geen inkomen ontvangt uit een verdragsland dat recht geeft op zorg, dan ben je gewoon verdragsgerechtigd volgens de Nederlandse regels en betaalt Nederland de premie aan Frankrijk.

  • Janny O.

    Max, Google is toch echt je vriend. "Verdragsland CAK"


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ik heb het uiteindelijk toch gevonden. Zie:

    https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos...

    waar Wim van Teeffelen schrijft:

    "Nou, na drie weken proberen is het me vanmiddag eindelijk gelukt om de 'case-worker' bij Het CAK van mijn klant aan de telefoon te krijgen. Ze heeft mij de reden uitgelegd waarom Het CAK aan mijn klant, meneer van B, heeft geweigerd om zijn status van verdragsgerechtigde in te trekken, ook al kon van B aantonen na zijn pensionering en emigratie naar Frankrijk een legitiem bedrijfje te hebben ingeschreven."

    Dus zó gemakkelijk is het niet en het gaat zeker niet automatisch.

  • Janny O.

    Max, sorry dat deed ik dus. Zoeken wat een verdragsland is. En ik vond het.

  • Janny O.

    Max, sorry dat deed ik dus. Zoeken wat een verdragsland is. En ik vond het.

  • Jeannette

    Theodora, dit is dus een totaal andere situatie waarbij jezelf aangeeft dat je dezelfde weg bewandeld hebt om maar aan de verdragsbijdrage te ontsnappen en jij was de enige niet blijkt uit dit bericht. Begrijpelijk dat het CAK hier wantrouwig tegen aankijkt!

    Voor de situatie van Hans is nu juist het hele pakket aan Europese formulieren ontworpen zodat de sociale verzekeringsbanken informatie over hun burgers eenduidig kunnen uitwisselen zonder dat er iets vertaald hoeft te worden.

    Bovendien heeft de klant van Wim in dit voorbeeld de handdoek in de ring gegooid terwijl zoals Rob zegt, de Franse verzekering voor zou gaan terwijl het CAK echt bakzeil had moeten halen als het erop aankwam.

    De kans dat Hans nul op rekest krijgt is echt nihil in dit geval met het officiële A1. Er is geen sprake van dat Hans een onwillige CAK medewerker moet gaan overtuigen van het feit dat hij sociaal verzekerd is in een ander Eu land, dat verklaart de CPAM of MSA of RSI of onder welke Caisse hij ook valt in Frankrijk (daar ga ik in dit geval maar even van uit) namens hem.

    Daarnaast heeft de SVB al geen 40 jaar meer informatie over Hans ontvangen en is zijn AOW duidelijk ver beneden de armoedegrens als dit zijn totale inkomen zou zijn, terwijl de persoon uit jouw bericht pas na zijn pensioen in Frankrijk een bedrijf begon met het doel om afdracht te voorkomen terwijl een riant pensioen ontving. Alle reden voor het CAK om wantrouwig te blijven en te weigeren, tenzij die persoon een A1 produceert.

  • Jeannette

    1 pagina verder schrijft ook Rob dat de productie van een A1 formulier doorslaggevend is, uit verhaal van Wim haal ik niet dat hij de bewuste A1 heeft overlegd, daar zit wel de crux. 

  • Louise (68)

    Ik heb ook 40 jaar in het buitenland(Frankrijk)  gewoond; en heb de AOW via mijn franse pensioenorganisatie moeten aanvragen. Ik ben daar een aantal maanden voor die pensioengerechtige leeftijd mee begonnen. Ik ontvang nu de AOW direct en zonder gedoe met het CAK. Voor @Hans: hier wat info over AOW aanvragen vanuit het buitenland: https://europa.eu/youreurope/citizens/work/retire-abroad/state-pens...


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ten eerste ben ik mijn CdeH niet begonnen om aan de verdragbijdrage te ontsnappen. Ik doe en laat nooit iets voor geld. Geld is in mijn ogen onbelangrijk. Je hebt het nodig om te leven.

    Maar ik snapte niet wat ik nog met NL te maken had, behalve AOW ontvangen en een pensioentje, waar ik recht op had. Ik wilde helemaal geen zorgtoeslag uit NL en snapte niet waarmee ze zich bemoeiden. Inmiddels begrijp ik ook de voordelen van het systeem en zie ik wel degelijk waar de verdragsbijdrage toe dient. En dat je veel meer betaalt (aan CSG en CRDS) wanneer je in Frankrijk bent verzekerd. En waarom je wanneer je verdragsgerechtigd bent zorgtoeslag ontvangt en in NL voor geplande zorg kunt aankloppen.

    Maar de man in het voorbeeld van Wim had wel degelijk een bedrijfje en als je twee jaar geen omzet draait in Frankrijk, word je automatisch uitgeschreven. Bovendien mag het CAK helemaal niet oordelen over de nationale wetgeving van Frankrijk. Daar zijn ze niet voor. Wanneer je een bedrijfje hebt en in het buitenland verzekerd bent, moeten ze gewoon de verdragsgerechtigdheid intrekken.

    Wat dat betreft heb jij gelijk. Maar ze proberen het dus toch om te oordelen. Daarom zeg ik: "Vraag het Rob van Schijndel, die is tegen hen opgewassen."

    Maar ja, het is zo gemakkelijk allemaal! Ze doen automatisch het juiste. En die 40 jaar heeft er wél degelijk mee te maken. Want als je 40 jaar lang niets onderneemt om je situatie te verbeteren, dan weten ze niet beter of je bent verdragsgerechtigd. En zie dat ze maar eens uit hun hoofd te krijgen!

  • Jeannette

    Max, ook landen buiten de EU kunnen verdragslanden zijn. 
    Ziehier

  • Jeannette

    Wat bedoel je hiermee; "Want als je 40 jaar lang niets onderneemt om je situatie te verbeteren, dan weten ze niet beter of je bent verdragsgerechtigd".
    Ik begrijp daar helemaal niets van. Hans heeft naar eigen zeggen 40 jaar buiten Nederland gewoond en gewerkt. Hans is toch niet gedurende die 40 jaar verdragsgerechtigde?
    Pas nu hij AOW ontvangt denkt het CAK dat hij als gepensioneerde wonende in Frankrijk verdragsgerechtigde wordt/is en houdt men een bedrag in van alleen zijn AOW.

    Hans had eerder toch niets kunnen doen al die 40 jaar? Zo ja, wat dan?
    Ik zie ook niet wat er uit 'hun hoofd' gekregen moet worden? En nogmaals, je hoeft nergens tegen opgewassen zijn, je moet alleen het juiste formulier produceren, net als je in Frankrijk het S1 moet sturen naar de CPAM om een carte vitale te krijgen als Nederlands gepensioneerde woonachtig in Frankrijk met alleen pensioen uit Nederland. Dat lukt je ook niet door alleen maar te praten als Brugman, daarvoor moet je een S1 produceren.

  • Janny O.

    Goedemorgen Max. Sorry, precies wat je gevonden had als je gegoogled had wat ik schreef. Gelukkig dat je via de link van Jeannette het nu hebt.

    @Jeannette, als jouw aanname klopt dat Hans zijn werkzame leven in Frankrijk pensioen in Frankrijk opgebouwd heeft, dan heb je volkomen gelijk. Maar... dat is ook een aanname. Als hij tot zijn Nederlandse AOW leeftijd op diverse plekken geweest is en daarna op zijn 70e? naar Frankrijk vertrokken is en een huisje verhuurt, klopt je verhaal over dat formulier dan nog?

    Zoals @Jako stelt vertelt Hans alleen dat hij in het buitenland was.

  • Jako

    Het wordt nog complexer als Hans in meerdere landen rechten heeft opgebouwd, maar niet in zijn woonland Frankrijk. Daar is vast ook een regeling voor, welke ouderdomsinkomen van welk land voorrang krijgt voor de zorgdekking, maar die ken ik niet.

  • Jeannette

    Janny, ik ga altijd uit van wat mensen schrijven in hun bericht.
    Ik ben ook van mening dat mensen niet hier op een forum hun doopceel hoeven te lichten, ik geef hooguit soms aan dat de informatie onvoldoende is om een volledig antwoord te geven. 
    Op grond van de gegeven informatie formuleer ik mijn antwoord.

    Hans heeft niet verteld dat hij 40 jaar in Frankrijk heeft gewoond maar wel dat hij elders belasting betaalt en verzekerd is en dat al 40 jaar. 

    In de uitwisseling met Theodora ging ik er op zeker moment voor het gemak van de discussie van uit dat het buitenland Frankrijk is, dit forum is nu eenmaal voor, van en door Nederlandstaligen in Frankrijk, dus dat lijkt mij wel een logische gedachte en aanname.

    Ik ga dus nu niet speculeren over hoe het mogelijk zou zitten, dat vind ik niet zo zinvol.
    Hans vraagt hoe hij van de CAK bijdrage afkomt, dat kan hij doen d.m.v. het A1 van zijn caisse, in Frankrijk of een ander EU-land, dat maakt niet uit.

    Stel nu dat Hans ons informatie heeft achtergehouden die relevant is voor het antwoord, dan komt hij hier vanzelf wel achter; zijn caisse zal dan namelijk niet het A1 afgeven omdat hij géén rechten heeft in het buitenland waar hij over spreekt. Dan komt hij bij ons terug of gaat hij naar Rob en vertelt meer in detail over zijn situatie.

    De informatie die hij nu later gegeven heeft naar aanleiding van vragen van forumleden waren overigens niet relevant voor het antwoord, de hoogte van het inkomen en de berekende afdracht is totaal niet van belang.

    Maar; om toch een beetje antwoord te geven op je vraag, een huis verhuren is een economische activiteit in Frankrijk, dus op die basis zou hij evengoed in Frankrijk verzekerd kunnen zijn en zou hij een A1 kunnen krijgen van zijn caisse.

    Maar misschien vertelt Hans zelf nog een keer hoe het een en ander afgelopen is?
    Meestal gebeurt dat niet dus ik verwacht daar niets van.

  • Jeannette

    Daar heb je helemaal gelijk in Jako, die situatie kan ook nog.

  • Janny O.

    Jeannette, ik vind het inmiddels prima. Je zei alleen eerder dat ik aannames deed. En hetgeen je zelf doet is dus aannames doen. Inmiddels ben je nu ook "kunnen" aan het schrijven.

    Als Hans elders verzekerd is tegen ziektekosten dan hoop ik voor hem dat hij het snel geregeld krijgt bij het CAK, maar hij is wel heel erg cryptisch in zijn verhaal. Bedragen waar geen touw aan vast te knopen is. Natuurlijk hoeft hij zijn doopceel hier niet te plaatsen, maar een beetje duidelijkheid is voor de mensen die hem willen adviseren wel wat makkelijker.

  • Jeannette

    Willem, nogmaals, het S1 formulier is hier nu juist niet het goede formulier:
    "Bewijst dat u recht heeft op gezondheidszorg als u niet woont in het land waar u verzekerd bent. Nuttig voor gedetacheerde werknemers, grenswerkers, gepensioneerden, ambtenaren en wie door hen wordt onderhouden." 

    Hans woont naar eigen zeggen nu juist wel in het land waar hij verzekerd is.

    Zodra Hans het S1 formulier van het CAK naar zijn verzekeraar stuurt, is hij niet meer langer verzekerd door zijn huidige verzekeraar maar door het SVB via Nederland en zal hij over zijn volledige inkomen bijdrages moeten afdragen aan Nederland. Dat is niet wat hij wil bereiken. Hij betaalt op dit moment naar eigen zeggen belasting in zijn woonland, niet aan Nederland.

    A1: Verklaring van de geldende wetgeving. Bewijst dat u in een ander EU-land socialezekerheidspremies betaalt.  Dus dat formulier moet van zijn huidige verzekeraar naar SVB/CAK

  • Jeannette

    Als je dat vorige week gedaan hebt, zul je hiervan de gevolgen gaan merken, je wordt vanaf nu door het CAK "ingelijfd" en dus ga je aan het CAK bijdrages betalen en niet meer in Frankrijk aan het CPAM. Ik weet niet of dit is wat je wilt bereiken, maar met het S1 geeft het CAK aan de CPAM aan dat zij voor jou de kosten gaan betalen voor de ziektezorg en dat het CPAM je een carte vitale kan verstrekken. 
    Als jij een pensioen uit Frankrijk ontvangt waarmee je rechten hebt op een ziektekosten verzekering, moet je juist niet het S1 van het CAK naar de CPAM sturen, maar moet jouw CPAM aan het CAK laten weten door het versturen van een A1 dat je al bij hen verzekerd bent. 
    Je zegt via het CARSAT je pensioen hebt op gevraagd maar betekent dit dat je ook een pensioen uit Frankrijk ontvangt? Dat hoeft namelijk niet.  

    Het CAK stuurt jou inderdaad een S1 toe want zij willen graag bij jou de premies innen. Als jij van mening bent dat je rechten hebt op een ziektekosten verzekering in Frankrijk op grond van inkomen uit Frankrijk, moet je nu juist niet dat S1 naar je CPAM sturen, hoe graag zij dit ook 'willen'.
    Ben je eenmaal via het CAK verzekerd dan is dat moeilijk tot onmogelijk om weer terug te draaien. 


  • Overleden

    Jan de Voogd

    CPAM dient te beoordelen of men verzekerd is ten laste van het Franse wettelijke ziektekostenstelsel, en wel op de in de Franse wetgeving geldende voorwaarden, in samenhang met internationale regelingen, waaronder regelingen voor verdragsgerechtigdheid naar Vo883/2004. CPAM is in feite ook de enige instantie, als woonlandorgaan, die over de informatie beschikt om dat te kunnen doen.

    Het CAK gaat primair uit van de veronderstelling dat men verdragsgerechtigd is indien AOW of vroegpensioen vanuit Nederland ontvangen wordt en doet daarop de zk-bijdrage inhouden (naar art. 6.3. RZv) , tenzij CPAM aan CAK bericht dat men niet, of niet langer, verdragsgerechtigd is ten laste van Nederland. 

    In beginsel zou de vaststelling van de verzkeringsstatus door CPAM en daarna CAK dus kunnen verlopen zonder tussenkomst van de individu die al in Frankrijk woont en daar al zk-verzekerd is/was. Het kan echter geen kwaad CPAM te verzoeken tot een beoordeling te komen indien het dat niet op eigen initiatief, of te traag,  doet.

    In bijzondere gevallen, indien het woonlandorgaan -als CPAM- tot onjuiste beslissingen komt over die status heeft de Nederlandse rechter goedgekeurd dat een individu ook jegens het CAK mag aantonen dat hij niet verdragsgerechtigd is (met dan wel een vrij zware bewijslast). Bewijsstukken zijn dan : arbeidsovereenkomst, salarisstrookjes, bewijs van uitkering van wetteijk pensioen door het woonland , etc.

    Afzien van AOW komt inderdaad wel voor om aan verdragsgerechtigdheid te ontkomen, maar meestal alleen als het om een nogal kleine AOW gaat (anders loont het niet voldoende). Het kan zowel bij aanvraag AOW,  als later als men al AOW heeft.  

    Voor wie echter Frans wettelijk pensioen heeft leidt dat altijd, wonende in Frankrijk,  tot Franse zk-verzekering, en dat geldt  als voorliggend om te ontkomen aan verdragsgerechtigdheid ten laste van een andere EU-staat (art. 23 Vo883/2004). Doordat pensioenleeftijden verschillen tussen de wettelijke nationale stelsels, kan het echter wel voorkomen dat men tijdelijk verdragsgerechtigd wordt ten laste van een andere staat.Blijven doorwerken in Frankrijk bij ontvangst van AOW is ook mogelijk om verdragsgerechtigdheid te ontlopen, zolang men op grond van dat werken Frans zk-verzekerd blijft.

    Als gezinslid of partner meeverzekerd zijn in de woonlandverzkering van de ander levert geen grond op om aan verdragsgerechtigdheid te ontkomen, omdat de verzekeringsstatus op basis van zelfstandige titel (vrijwel altijd) voorgaat op medeverzekering.

  • Jeannette

    Als verzekerde zelf het S1 ingevuld door Nederland naar de CPAM stuurt, zal die er van uitgaan dat Nederland prevalente rechten heeft om te heffen, misschien kan Willem nog even laten weten hoe het hem vergaan is. 

    Maar wat moet Hans dan doen volgens jou om de inhoudingen te stoppen? 
    CPAM vragen in te grijpen middels een A1 of...?


  • Overleden

    Jan de Voogd

    CPAM is ook bij inlevering van een S1 van het CAK gehouden de procedure te volgen die voorgeschreven is door de EU: namelijk toetsen welke verzekeringsstatus betrokkene heeft. Als er voorliggend recht is t.o.v. het verdragsrecht ten laste van CAK is CPAM gehouden dat mede te delen aan het CAK (die daardoor zorgbijdrage doet staken en evt. zorgt voor te doen terugbetalen met terugwerkende kracht, danwel teruggaaf na bezwaar of aangifte Ninbi over het desbetreffende jaar. Inlevering van een S1 bij CPAM leidt dus niet automatisch tot verdragsgerechtigdheid ten laste van het pensioenland dat die S1 afgeeft. Evenmin geldt dat voor aanmelding bij het CAK als men een wettelijk pensioen vanuit Nederland ontvangt. Dat laatste is in beginsel verplicht bij wet (ZVW), maar weinigen doen dat.

    Ik neem aan dat er een bezwaar- en beroepsprocedure in Frankrijk is mocht CPAM in dezen(dus wat betreft de verzekeringsstatus)  onjuist beslissen. In elk geval is die er dan wel in Nederland, zij het dat je dan een zware bewijslast hebt, omdat het standpunt van de gepensioneerde komt te staan tegenover dat van CPAM als woonlandorgaan. 

  • Jeannette

    Oke, in beide gevallen zou het dus vanzelf goed moeten komen,  d.w.z, CPAM zou bij Hans het CAK moeten laten weten dat Hans bij hen sociaal verzekerd is en dat CAK de inhouding moet staken en restitueren. Alleen moet CPAM (of welke caisse dan ook) wel weten dat CAK inhoudt. Als de AOW niet via het Franse pensioenfonds is aangevraagd, zal hij dus toch om de interventie moeten vragen van zijn Franse caisse want die is niet op de hoogte van de inkomsten AOW en inhoudingen door CAK. 

    In het geval van Willem zou CPAM het S1 niet in aanmerking moeten nemen en aan CAK laten weten dat Willem in Frankrijk verzekerd is.

    Misschien laten Hans en Willem nog weten hoe het hen verlopen is?