Auto invoeren - tweede huis

Hi,

voor ons tweede huis willen we een Volvo 240 uit Juli 1993 invoeren. Deze hebben we al in bezit op NL kenteken. Ik heb verschillende berichten en artikelen gelezen en dan moet je een 'Verklaring Typegoedkeuringsgegevens', maar die bestond nog helemaal niet in 1993.

Heeft er iemand ervaring met het invoeren van een oude auto? En kan mij tips geven hoe ik dit ook kan doen.

Ik hoor het graag.

Groet,

Maarten

  • Martin

    @willem, dank voor je antwoord. Dat kan ook inderdaad, maar ik wil van de motorrijtuigenbelasting af. Dit is namelijk ook een tweede auto.

  • Johan Weijland

    Officieel mag je als niet ingezetene geen Frans kenteken hebben. Je kunt hem officieel niet verzekerd krijgen. Er zijn maatschappijen die het wel doen maar als het neer komt op schade uitkering geven ze niet thuis
  • Dingeman Verspuij

    Wij verzorgen kentekens in Frankrijk en als je vragen hebt stuur maar een email naar verspuij@orange.fr
  • Anja

    Voor het type goedkeurings certificaat zoek je op google naar de "importateur Volvo en France". Dan ga je naar de website en vraag je het aan(per mail of tel) Certificat de homologation. Kost tussen de 150 en 250 euro en duurt een paar weken. Succes.
  • Ineke Stofmeel

    Ik denk dat Willem en Johan gelijk hebben. Als niet gezetene in Frankrijk mag je niet met een Frans kenteken rijden. Ook al heb je daar een tweede huis. Je kunt er zeker ook voor bekeurd worden. Ik snap best dat Maarten graag van de motorrijtuigenbelasting afwil, maar dat kan niet op een legale manier, tenzij Maarten echt in Frankrijk gaat wonen. Wees ook voorzichtig met het gebruiken van NAW-gegevens van iemand die wel in Frankrijk woont. Vroeg of laat komt dat toch uit.

  • Anja

    En met een 2e huis kan je je auto prima invoeren.
  • Ineke Stofmeel

    Maar dan moet je minimaal 6 maanden in Frankrijk wonen, dacht ik Anja

    EN: dan kun je niet tegelijkertijd in Nederland met een Nederlands kenteken rijden.

    Ga maar eens googelen

  • ineke blom

  • Bert

    Ik vrees dat als Maarten te horen krijgt wat het hem gaat kosten om de Volvo 240 uit 1993 (ik ga uit van benzine met een CO2 uitstoot van 226 gram ) op Frans kenteken te krijgen dat hij hier van af ziet. Zie HIER de tarieven  (2022)

  • Wil Louwers

    Zoals vaak in het leven: veel dingen die eigenlijk niet kunnen of mogen, gebeuren toch. Door rood rijden mag niet, iemand omleggen ook niet. Kwestie van de gevolgen dragen als je het toch doet (en je betrapt wordt!)

  • En Laurenc

    @ maartenvg: Dus Maarten je kunt je auto op frans kenteken zetten, zie je 4de reactie van Dingeman die kunnen dat perfect voor jou uitvoeren. Máár het mag niet officieel. En als iets niet officieel mag dan gaat in France het beroemde système-D in werking; dat is de D van Debrouillez-vous en in netjes Nederlands red je er maar mee. M.a.w. je doet het toch gewoon zoals de grote meerderheid die in dezelfde situatie zit als jij.

    Alternatief is auto gewoon op NL-kenteken houden en er dan ieder jaar op en neer mee rijden voor de APK. (die is in Frankrijk iedere 2 jaar en als jou auto binnenkort mét Frans kenteken 30 jaar is, dan maak je er een 'voiture de collection' van en dan hoef je nog maar 1x in de 5 jaar ter keuring (die heet in Frankrijk Contrôle Technique). 

    Pacifica, AXA o.a. verzekeren jou auto zonder probleem.    

  • Jako

    De reden dat maartenvg de auto op Frans kenteken wil hebben heet belastingontduiking hetgeen ook precies de reden is waarom het niet mag. Frankrijk mag daar ook niet aan meewerken, en daarom wordt het ook steeds lastiger.

    Uit de tabel van Bert blijkt dat de CO2 heffing op 20.000 euro gaat uitkomen, dus besparen is er niet bij. Frankrijk wil zo'n oude vervuilende auto duidelijk weren.

  • Frans Scheen

    @maartenvg, als je niet bang bent uitgevallen en je de Volvo uitsluitend voor je tweede huis wil gebruiken, kan je overwegen hem gewoon te schorsen voor de wegenbelasting en je nl-kenteken én de verzekering behouden. Ook illegaal, maar ze vragen er wel een beetje om. (kom maar op met die scherpslijpers)

  • En Laurenc

    Nog een alternatief is dat als je de auto gewoon op NL kenteken wilt laten staan dat als hij in Frankrijk is je hem schorst bij de RDW, je mag er dan weliswaar niet mee rijden (kan natuurlijk wel weer zolang je er maar geen boetes of ongelukken mee krijgt), maar het wordt dan t.z.t. wél een echte oldtimer.

    Schorsen doe je via je Digid.

  • Jako

    @Max: "Ja, denk ik dan, als je niet in Nederland rijdt waarom zou je dan wegenbelasting betalen"

    Je betaalt in Nederland geen wegenbelasting, maar motorrijtuigenbelasting. Een belasting op het bezit van een voertuig, niet op het gebruik. Het maakt niet uit waar dit voertuig in gebruik is, de eigenaar woont in Nederland en is daar belastingplichtig.

    @John: je hebt het laten doen omdat het voor een burger zonder fiscaal nummer inmiddels onmogelijk is om zelf te regelen. Het is dus al een stuk lastiger geworden. Alleen een inwoner van Frankrijk heeft een geldig fiscaal nummer. Hetzelfde geldt inmiddels voor de verkoop.  Bovendien heb je gelogen over je woonadres. Je hebt je secundaire woning opgegeven als woonadres, dat is niet toegestaan, zelfs niet voor een inwoner van Frankrijk.

  • Peter Jan

    Deze discussie is al honderd keer of meer gevoerd.... De auto is een object dat onderhevig is aan belastingen.  Die zijn nationaal geregeld en gelukkig niet Europees. 

    Ik hoop dat je op legale wijze nog lang mag genieten van deze Volvo. Misschien tegenwoordig een milieudelict, maar wel een leuke toevoeging aan het landschap.

  • Jeannette

    Natuurlijk mag je wel in Frankrijk met de auto van de buurman rijden, dus natuurlijk mag je de auto op papier aan de buurman verkopen en daarbij zelf de verzekering en de CT betalen.

    Je moet het dan wel heel goed met de buurman kunnen vinden, want alle boetes komen op zijn naam en je bent geen eigenaar meer van de auto. 
    Maar gezien de invoerkosten zal het niet veel opleveren neem ik aan. 

    Maartje Dingeman Verspuij heeft veel kennis en informatie over het invoeren en op kenteken zetten van voertuigen, maar helaas geeft zij valse informatie over het hebben van een auto op Frans kenteken als je niet in Frankrijk woonachtig bent want er zijn wel degelijke grote risico's aan verbonden. 
    Je pleegt namelijk fraude en dat kan je zwaar aangerekend worden door de verzekeraar.

  • Dingeman Verspuij

    Beste Jeannette, je beschuldigd ons van het verstrekken van valse informatie over het verzorgen van Franse kenteken bewijzen aan mensen met een 2e huis in Frankrijk. Wij geven altijd het advies om het met nadruk te vragen aan hun verzekering verstrekker. We hebben al heel wat klanten gehad die het zelfs schriftelijk bevestigd hebben gekregen door hun verzekering dat het geen probleem is. Ook hebben we het al heel vaak gevraagd aan de Ants, belasting dienst, verzekering, auto merk dealers enz. en tot op heden geen 1 keer een nee gehad. Overigens hebben we ook al een aantal keer gehad dat klanten schade haden en de verzekering keerde gewoon uit zonder problemen. Dus vertel jij maar dan wat die valse info is want dat vind ik toch een stevige beschuldiging?
  • Martin

    Dank voor alle antwoorden en alle off-topic antwoorden :). Ik ben weer een stap verder.

  • Erwin Z.

    Beste mensen;

    toch nog maar even dit;

    ik heb door de jaren heen meer dan 20 oldtimers  uitgevoerd naar NL, en zo'n 10  moderne auto's ingevoerd in Frankrijk met alle gekkigheid vandien. Ik kan er een boekje over schrijven.

    Thans ben ik ook beroepschauffeur (vrachtwagen) en gepassioneerd weggebruiker. Ik wil vanuit mijn visie maar  meegeven dat je geen verkeersongeval wilt hebben met lichamelijk letsel, met een vreemde situatie met een al dan niet oude auto, en een al dan niet duidelijke verzekeringskwestie.

    Voorgaande adviezen met " kan wel, doe maar " vind ik erg discutabel.

    "Het gaat net zolang goed totdat het fout gaat", is mijn adagium.

    Doe er je voordeel mee Maarten.

    Grt Erwin

  • Menno

    Gaat niet lukken, als je een quitus fiscal gaat aanvragen, moet je minimaal je laatste Franse belastingaangifte of bewijs van uitschrijving uit NL meesturen. Als je die niet hebt, krijg je geen quitus fiscal en zonder Quitus fiscal geen Frans kenteken....

  • ineke blom

    Zo maar een vraag, mag het andersom wel? Woonachtig in Frankrijk, 2e huis in NL met auto op NL kenteken? Hoe betaal je dan je belasting?

  • Frans Collignon

    Ineke: Zo maar een vraag, mag het andersom wel? Woonachtig in Frankrijk, 2e huis in NL met auto op NL kenteken? Hoe betaal je dan je belasting?

    Heel simpel: Neen. Het is Europese wetgeving die bepaalt dat je maar in één land een motorvoertuig op je naam kunt/mag zetten. En dat land is het land van je domicilie. Natuurlijk rijst de vraag waarom je het zou doen. In NL betaal je wegenbelasting en dat is volgens mij de belangrijkste reden waarom mensen een auto op Frans kenteken willen. Dit onderwerp is al zo vaak aan de orde gekomen, dat het telkens dezelfde stellingen laat zien, maar deze vraag van Ineke vind ik wel leuk.

  • Ruud van der Ham

    Nog iets wat niet aan de orde is geweest:

    Je mag met een auto die in het buitenland is geregistreerd (in dit geval dus een auto met Frans kenteken) niet in Nederland rijden als de bestuurder in Nederland woont.

    En waarschijnlijk zal je toch af en toe met je tweede-huis-auto naar Nederland moeten voor de APK.

    Nog een reden om het gewoon niet te doen.

  • Oscar de Pater

    Geen goed advies om de motorrijtuigenbelasting te schorsen voor de tijd dat je in FR rijdt met je NL auto! Volgens mij levert deze schorsing onmiddellijk een melding op naar de verzekering, zodat je over de afmeldingsperiode onverzekerd rondrijdt…..

  • Martin

    Ik zal nog even mijn originele vraag verduidelijken want er worden hier allemaal suggesties gedaan die ik niet wil. Daarbij heb ik al mijn antwoord gekregen, dank daarvoor Maartje.

    De Volvo komt permanent in Frankrijk te staan en wordt gebruikt voor ritjes rondom het huis. Voor NL heb ik gewoon een Nederlandse auto. Een NL kenteken is niet handig aangezien ik dan jaarlijks/tweejaarlijks naar NL moet voor de APK en MRB moet betalen, terwijl de auto alleen voor de APK in NL rijdt. Daarnaast geeft de verzekering aan dat de auto ingevoerd moet worden als deze een lange periode in het buitenland staat. Schorsen en rijden is geen optie.

    Er zijn ook een aantal off-topic comments over de regelgeving.
    Hierbij de antwoorden, mocht iemand andere antwoorden met links hebben deel ze dan.

    Als je in NL rijdt, moet je BPM en MRB betalen. Er wordt nergens geschreven dat je in het buitenland geen auto mag hebben. Ik kan ook nergens EU-regels vinden die dat zouden bepalen. Per land zijn er wel regels.

    -----

    Auto met buitenlands kenteken

    Als u in Nederland met een auto rijdt, moet u voor die auto bpm en motorrijtuigenbelasting betalen. Het maakt niet uit of de auto een Nederlands of een buitenlands kenteken heeft.

    Hierop is een uitzondering. Het gaat dan om kort tijdelijk gebruik, bijvoorbeeld als u in het buitenland een auto hebt gehuurd om naar huis te rijden, omdat u bent gestrand op een buitenlands vliegveld. Voor dit tijdelijk gebruik is er de zogenoemde veertiendagenvrijstelling. Dit betekent dat u 1 keer per jaar voor hetzelfde kenteken een vrijstelling kunt krijgen. U kunt deze vrijstelling digitaal aanvragen


    -----
    Bron:  https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...

    -----

    Aangifte Motorrijtuigenbelasting

    U moet belasting betalen vanaf het moment dat een motorrijtuig met een buitenlands
    kenteken u in Nederland feitelijk ter beschikking staat.
    -----
    Bron: https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/aang_buite...

    -----
    Vrijstelling motorrijtuigenbelasting (mrb) aanvragen bij gebruik buitenlands kenteken in Nederland

    U betaalt motorrijtuigenbelasting (mrb) als u een motorrijtuig op uw naam heeft staan. Dit geldt ook voor motorrijtuigen met een buitenlands kenteken die u in Nederland gebruikt. Soms kunt u een vrijstelling krijgen voor motorrijtuigen met een buitenlands kenteken. Dat betekent dat u geen mrb betaalt.
    -----
    Bron: https://www.rijksoverheid.nl/wetten-en-regelingen/productbeschrijvi...

    -----

    Doorgaans moet u uw auto inschrijven in het land waar u uw gebruikelijke woonplaats heeft.

    Er is geen EU-wetgeving over het inschrijven van motorvoertuigen. Hier leest u hoe het in de meeste EU-landen geregeld is.

    U kunt per land nagaan welke regels er gelden.
    -----
    Bron: https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/formali...


  • Oscar de Pater

    Gebruikelijke woonplaats ligt in NL!

    résidence secondaire is NIET gebruikelijke woonplaats (= residence principale)

  • Ruud van der Ham

    Ter aanvulling op de informatie die maarten heeft gegegeven én ter geruststelling van de Nederlanders die daadwerkelijk in Frankrijk wonen en de auto ook gebruiken in Nederland:

    Bent u niet ingeschreven in de BRP en bent u ook niet verplicht tot
    het doen van aangifte van uw verblijf en uw adres? Dan wordt u niet
    geacht in Nederland te wonen. Toch kunt u belasting verschuldigd
    zijn voor een motorrijtuig met een buitenlands kenteken als u met
    dit motorrijtuig gebruikmaakt van deweg in Nederland. Er gelden
    in dit geval wel vrijstellingen op basis van het internationale recht.
    Vrijstelling geldt in ieder geval als u niet meer dan 3 maanden, al dan
    niet onderbroken, per tijdvak van 12 maanden, gebruikmaakt van de
    weg in Nederland.

    Bron: https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/aang_buite...

    Drie maanden per tijdvak van twaalf maanden rijden met een auito met Frans kenteken is dus in ieder geval toegestaan voor diegenen die in Frankrijk wonen. Meer ook?

  • Peter Jan

    En we beginnen opnieuw over de term woonplaats, domicile.... Succes ermee, maar maak geen brokken.

  • Hans Chiddes

    geen enkel probleem      ondanks wat de brave Nederlanders  steeds halstarig  beweren 

    luister naar Maartje Verwij  zij is de deskundige en zal je helpen !!   verzekeren is ook geen probleem mits je nog een 1e  auto in NL hebt ... ook de no claim zal worden overgenomen na het tonen van de groen Kaart  ik heb heel goede ervaringen met AXA. succes 

  • Jeannette

    La règle est en fait la même pour tout le monde, Français ou pas : pour pouvoir faire une carte grise en France, il faut avoir dans ce pays sa résidence principale

    https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/conditions-dimmatriculatio...

    Hoe dan ook je bent volledig geïnformeerd en verder moet je helemaal zelf weten wat je doet. 
    Er is genoeg over geschreven op dit forum. 

  • Sequoia

    Wat een gezeur om niks. Als je zwart op wit hebt van je verzekeraar dat je als tweedehuis bezitter een wagen mag verzekeren bij ze, wat zeggen andere regels dan?

  • Hans Chiddes

    Er zijn er veel die toch met een borrel op rijden en dan ook niet ! Verzekert zijn…

    door rood rijden fout ! Rechts geen voorrang  geven Fout !! Niet met winterbanden rijden fout ! 
    Je niet aan de voorgeschreven snelheid houden Fout ! 
    je moet het natuurlijk allemaal zelf weten.     Veel adviezen zijn nadrukkelijk roomser dan de Paus …

  • edith janzen

    Je hoeft niet in Fr. te wonen om een auto in Fr. op kenteken te zetten. Men vraagt alleen een factuur van een nutsbedrijf, 3 (of 6 maanden?) ten minste, en voor de zekerheid kun je in Fr. ook wat inkomen opgeven, zodat je een fiscaal nummer krijgt daar. Ingezetene is in Frankrijk anders gedefinieerd dan in NL. Alleen de assurantie doet wel eens moeilijk, zo ken ik amerikanen die 4 maanden hier zitten en een auto op Fr. kenteken hebben. De verzekering heeft gesteld dat met die auto maar x km per jaar gereden mag worden om verzekeerd te blijven. Overigens had ik een bestelauto die niet europees typegekeurd was. Dat werd altijd netjes vermeld bij de CT, en bij de import in Fr. was een foto van het typeplaatje (zwart plaatje aan binnenkant deur of moterkap) afdoende. Of dat nu nog is, weet ik niet.

  • Hans Chiddes

    Volgens mij heeft Jeannette een zeer wijsvingertje ! 

  • Jeannette

    Wel nee Hans, iedereen moet het helemaal zelf weten, het maakt mij niks uit wat je doet!

  • Sequoia

    @ Jeannette, Het gaat hier toch slechts om wat er op dit moment mogelijk is? Jij blijft stellig volhouden dat het niet mag en kan, zelfs terwijl er meerdere mensen komen met verzekeraars die dit wél willen verzekeren en waar je dit ook nog eens zwart op wit kunt krijgen.

    Met goedkeuring van de verzekeraar staat er toch niks anders in de weg?

  • Hans Chiddes

    Aha. Wijsvingertje is verbonden. Kusje erop ….

  • Martin

    @Robert T een Franse auto kopen is ook een optie, maar deze 240 is al een tijdje in de familie. Daarnaast is het een hele mooie wagen. Ik ga doen wat je zegt. Invoeren en veel plezier mee beleven.

  • Ab

    Met interesse volg ik deze discussie. Ik zit in een zelfde situatie.

    Ik heb een Volvo uit 2005 permanent in Nice staan. Vooralsnog op NL kenteken. Ik wil deze ook op FR kenteken zetten, betreft ook een Maison Secondaire...

    Verzekering is geen probleem via mijn contactpersoon. Ik lees hier een hoop tegenstrijdige berichten wat wel en niet mag. In mijn optiek mag het ook...en zo niet....wie controleert daar actief op?... niemand waarschijnlijk.....

    p.s.: Ik zal me nog even voorstellen (weet niet of wat hoort hier, maar doe het uit beleefdheid). Ik ben Ab en heb sinds vorig jaar een tweede woning in Nice waar we als gezin regelmatig naar toe op vakantie gaan. Ik hoop een actieve bijdrage te kunnen leveren op dit forum, en uiteraard wat van jullie te leren!

  • Bert

    @Maarten ik ben reuze benieuwd wat een carte grise voor jouw Volvo 240 uit 1993 met een CO2 uitstoot waar je U tegen zegt, gaat kosten! (zie mijn eerdere link ) Wees sportief en laat het ons weten !

  • Martin

    @bert ik ga dit ergens deze zomer in gang zetten, dan zal ik daarna laten weten wat het zou kosten. Ik heb al bij een kennis geïnformeerd die een 13 jaar oude auto heeft ingevoerd, maar die was niet heel veel kwijt.

  • Dingeman Verspuij

    @bert Dat zal meevallen hoor... CO2 taxen heb je alleen bij recente voertuigen (jonger dan 5 jaar) die meer dan 11cv fiscaux zijn... Pas dan heb je bedragen waar je van kunt schrikken...

    Heb onlangs een Citroen CX25 diesel uit 1985 (14cv) op kenteken gezet, deze moest 370€ betalen, voor de Volvo (8cv) verwacht ik een bedrag rond de 220€/240€

    Groetjes, Maartje

  • BassieB

    Wat een heerlijke discussie weer. Ik vraag me wel af hoe mensen het voor elkaar krijgen de auto op kenteken te krijgen met een 2e verblijf. Zelf koop ik om de paar jaar een nieuwe auto, uiteraard hier in Frankrijk. De dealer regelt het kenteken. Waar ik voorheen een factuur van de energieleverancier diende aan te leveren is dat de laatste jaren niet meer nodig en heb ik slechts één document aan te leveren, de voorpagina van mijn laatste aanslag inkomstenbelasting, daar waar mijn fiscale nummer op staat. Hoe krijgt mevrouw Maartje dat dan wel voor elkaar, waar zit het verschil?