Connaissance clientèle la banque.

Goedendag, ik ben bang mijn bankrekening bij Labanque postale te verliezen omdat ik in Nederland belastingplichtig ben. Eerder heb ik geprobeerd over te stappen naar een andere bank maar ben om die reden afgewezen. Mijn Franse bank vraagt mij nu een inkomsten verklaring van de Nederlandse belastingdienst en UWV waarvan ik mijn uitkering ontvang 'connaissance clientèle' Daaruit zal blijken dat ik niet belastingplichtig ben in Frankrijk.

Weet iemand hier of ik genoeg reden heb mij zorgen te maken, ofwel is het echt mogelijk dat ik om die reden mijn bankrekening kan verliezen. Hopelijk vind ik hier de expertise om antwoord op mijn vraag te krijgen. Waarvoor nu vast mijn dank.

Heb een fijne dag,

Johan.

  • Anja

    Lekker overstappen naar Boursorama Banque. Zij regelen bij overstap alles voor je. La poste doet overal moeilijk over. Succes.
  • Van Hees, marie Anne

    Ik heb vorig jaar ook zoiets moeten invullen en verklaren bij LaPoste. Ik meen dat het was om eventuele rare geldstromen in het vizier te krijgen. Ik heb toen van alles gefotografeerd met mijn i pad. Daarna naar La poste gegaan en een vriendelijke dame heeft me toen verder geholpen. Ik ben woonachtig en sta ingeschreven in Nederland en heb een huis in Frankrijk en gebruik de rekening om de maandelijkse betalingen in Fr. Te doen.

    Dus het loopt goed af. Wel even een gedoe.

  • Bert

    Waar La Banque Postale om vraagt is een fotokopie justificatif d’identité, justificatif de domicile de votre logement actuel ,en een fotokopie Impôt sur les revenus 2021. Wat ik zou doen is bij een groter postkantoor bij jou in de buurt naar binnen stappen en daar een afspraak maken met een conseillier, en vragen wat zij, omdat jij in Nederland woont exact nodig hebben. Zij hebben dit nodig als controle op zwart geld, in opdracht van Europa. Dus alle banken moeten naar deze gegevens vragen.

  • Johan Berrevoets

    Hartelijk dank voor uw reacties. Mijn bank vraagt om een justicatif de prestations sociales en de revenus en résidence fiscale. Ik heb geen inkomsten of bezit in Frankrijk en woon daarom in mijn camper. Graag zou ik weten waarom verschillende banken, waaronder Bourosama Nickel en Bunqbank mij geen bankrekening kunnen geven.
  • René Reint Horstman

    Even een andere insteek Johan Berrevoets: Waar heb je een franse bankrekening voor nodig als je hier niet officieel woont, hier ook geen onroerend goed bezit en zo te horen, of dat schat ik in ieder geval maar even in, hier ook niet werkzaam bent voor een werkgever of een eigen bedrijf hebt. Dan kan je alle benodigde zaken toch ook gewoon met/vanaf je Nederlandse rekening voldoen?

  • Hans van den Bos

    Als je hier permanent verblijft dan moet je een fiscaal nummer hebben, en moet je elk jaar je belastingopgave invullen. Als je belastingplichtig ben in Nederland en geen inkomsten in Frankrijk hebt betaal je niets. Je moet je ook aanmelden (CAK) om een carte vitale te verkrijgen. Verder moet je een Frans rijbewijs bezitten en een Frans kenteken. 
    Op de site service-public.fr vind je de volgende info.

    Sans domicile stable ou fixe (SDF) : comment obtenir une domiciliation ?

    Si vous n'avez pas de domicile stable, la domiciliation vous permet d'avoir un justificatif de domicile et une adresse pour recevoir du courrier. Ce dispositif vous permet également d'accéder à des droits et prestations (vous pouvez, par exemple, vous inscrire sur les listes électorales ou obtenir l'aide juridictionnelle). Lorsque votre demande de domiciliation est acceptée, vous recevez une attestation. La domiciliation est accordée pour une durée de 1 an. Cette durée est renouvelable.

  • La Colline

    Hans, als Johan een geldig nederlands rijbewijs heeft, hoeft hij geen frans rijbewijs te hebben.

  • Saskia B

    Ik woon in een klein dorp in Bretagne en heb een bankrekening bij La Banque Postale. Tijdens een bezoek aan het postkantoor, waar ik een cheque wilde innen, werd mij medegedeeld dat ik bij een volgend bezoek een 'avis d'impositions' moest overleggen. Thuisgekomen heb ik via mijn account dit document opgestuurd, omdat ik er geen behoefte aan had dat in het kleine dorp allerlei verhalen de ronde doen over inkomsten en belasting van deze of gene. Er wordt nogal naar anderen gekeken hier.

    Ik heb bij de bank nagevraagd wat de reden is voor het opvragen van een 'avis d'impositions' en het blijkt te gaan om een bewijs van woonplaats.  Hetzelfde moet ik ook aantonen voor mijn Nederlandse bankrekening. Men wil gewoon zeker weten wat de fiscale woonplaats is. 

    Eén en ander is wel een beetje vreemd. Sinds enige jaren is er sprake van uitwisseling tussen banken en Belastingdienst, dus het is mij ook niet duidelijk waarom ik als klant van de Franse en de Nederlandse bank moet aantonen waar ik woon. In Nederland ben ik uitgeschreven en in Frankrijk heb ik vorig jaar aangifte gedaan voor de inkomstenbelasting. Je zou denken dat het dan wel duidelijk is, maar ook de bank wil een belastingaanslag zien. Je bent overigens niet verplicht om de gevraagde informatie te overleggen, maarrrrr de bank heeft bij weigering het recht om de bankrekening op te heffen.

  • Hans van den Bos

    @ La Colline
    Daar heb je gelijk in. Maar een NL rijbewijs is maar tien jaar geldig.. Als je een verkeersboete krijgt ben je ook verplicht het rijbewijs om te wisselen. Fus kun jr het maar beter gelijk doen.
  • Saskia B

    @Hans van den Bos: U beweert dat je  over een Frans rijbewijs moet beschikken wanneer je in Frankrijk woont. Volgens mij is dit niet geheel correct. Wel is het zo dat je je rijbewijs niet meer in Nederland kunt verlengen wanneer het verlopen is en je niet bij een Nederlandse gemeente bent ingeschreven. Dan moet er een Frans rijbewijs worden aangevraagd. 

    De aanmelding bij het CAK is alleen voor gepensioneerden. Zelf heb ik een inkomen uit werk uit Nederland en ben verplicht verzekerd voor ziektekosten in Nederland en moest mij aanmelden bij het CPAM (caisse Primaire Assurance Maladie). Een kleine nuancering.

  • Saskia B

    @Hans van den Bos:  als u in Frankrijk een verkeersovertreding hebt begaan die leidt tot beperking, schorsing of nietigverklaring van uw rijbewijs of tot puntenverlies, bent u verplicht om het rijbewijs om te laten zetten naar een Frans rijbewijs. 

    Volgens mij leidt niet elke verkeersovertreding tot bovenstaande resultaten. Er kan dus gerust  gebruik worden gemaakt van een geldig Nedelands rijbewijs. Zeker als je je een beetje inzet om geen overtredingen te begaan die leiden tot schrosing, nietigverklaring van het rijbewijs of puntenverlies. Volgens mij heb ik nog een aantal jaren te gaan voor omwisseling.

  • Peter Jan

    Laten we het bij de vraag van Johan houden. Hij zegt dat hij in een caravan woont, maar zal ergens belastingen moeten betalen. Je woont hier of je woont daar. Alle banken moeten verifiëren waar de inkomsten vandaan komen. Een en ander vanwege de witwaspraktijken. Zowel mijn bank in Nederland als ook hier in Frankrijk hebben hier nog niet zo lang geleden naar gevraagd. Een avis d'impots voldoet dan of een opgave IB als je in Nederland je belastingen betaalt (woont). 

    Het openen van een bankrekening is niet meer zo eenvoudig als vroeger. Ik denk daarom de vraag van Johan te begrijpen. Ik zou als ik hem was gewoon je laatste belastingaangifte toesturen. Daarna overgaan tot de orde van  de dag.

  • Saskia B

    @peter jan: zoals ik in mijn voorgaande bijdrage aangaf, wil men weten wat je fiscale woonland is. Derhalve dient een Nederlandse of een Franse belastingaanslag te worden overlegd.

    Je hebt overigens wel gelijk, het raakt een beetje off topic, maar dat is hier niet geheel ongebruikelijk dacht ik.

  • Peter Jan

    Volgens mij heeft de vraag niets met je woonplaats te maken, maar wil men weten waar je belastingen betaalt en waaruit de reguliere inkomsten bestaan. Johan zou over een belastingaanslag moeten beschikken. In dat geval: kopie sturen en einde verhaal. Vinkje achter dossier "Johan". 

  • Saskia B

    @Peter Jan: ik schreef 'fiscale woonland', niet woonplaats. Zie definitie fiscaal woonland. 

    Inderdaad belastingaanslag overleggen en vinkje achter het dossier.

  • Bert

    Heerlijk zoals iedereen hier weer over elkaar heen valt. De een weet het nog beter dan de ander .In mijn eerdere reactie kunnen jullie precies lezen om welke gegevens La Banque Postale vraagt. Vier maanden geleden werden die vragen aan mij gesteld, nu aan mijn echtgenote. Doe en wil je het niet doen ,dan heb je een probleem !

  • Saskia B

    @Bert: is dat niet precies wat ik ook al aangaf? Aan mij werden deze vragen een week geleden gesteld. Iedereen valt dus niet over elkaar, maar de teksten worden niet altijd even goed gelezen of begrepen en dat is niet erg. Ik denk dus niet dat iedereen het beter weet dan de ander, maar uit uw reactie maak ik op dat u de wijsheid geheel en alleen in pacht heeft. 

  • Johan Berrevoets

    Iedereen bedankt voor de reacties. Mijn Nederlandse bank heeft mij toen gevraagd mijn rekening te sluiten omdat ik meest tijds in Frankrijk zou verblijven. Mijn camper heeft een Frans kenteken en mijn rijbewijs is Frans. Ook heb ik een carte vital, alsook een adres bij aardige mensen in de Dordogne die mij een justicatief geven wanneer dat nodig is. Volgens mij volkomen legaal. Het is mij nog steeds niet duidelijk waarom ik op problemen stuit wanneer ik een bankrekening wil openen. Is het verplicht mij te melden bij de Franse impot om een fiscaal nummer te hebben, dan zal ik dat doen. Alle nuttige informatie is welkom. Dank u.
  • Hans van den Bos

    Als je informatie wilt moet je wel alle relevante info verstrekken. Anders struikelen goedwillende helpers over elkaar heen. Als je permanent verblijft in Frankrijk heb je een fiscaal nummer nodig en moet je verplicht een belastingaangifte doen. Daar ligt dus de kern van het probleem. Voor de rest heb je alles geregeld. Dan kun je de bank je laatste belastingaangifte overleggen en daarop staat je revenue vermeld. Succes
  • Johan Berrevoets

    Duidelijk Hans.
  • Johan Berrevoets

    Wil iemand nog zo aardig zijn mij te vertellen hoe ik een fiscaal nummer in Frankrijk kan aanvragen aub, en kan dat met internet? Namaste.
  • Saskia B

    De eerste aangifte inkomstenbelasting kan niet via internet. Neem contact op met het belastingkantoor in je regio. Wanneer aangifte is gedaan heb je een fiscaal nummer.

  • Johan Berrevoets

    Dankjewel Saskia.
  • René Reint Horstman

    Bedankt voor de extra uitleg Johan Berrevoets , nu is duidelijk geworden waar de schoen wringt voor de banken in frankrijk.  De goede antwoorden heb je nu ook gekregen, ga naar het dichtbijzijnde belasting kantoor en regel daar je eerste belasting aangifte. Dat zou nog wel wat probleempjes kunnen geven als bijvoorbeeld blijkt dat je al meerdere jaren uitgeschreven bent in Nederland en daar dus ook geen aangifte inkomstenbelasting hebt gedaan. Dan kan de amtenaar hier stellen dat je in gebreke bent omdat je al meerdere jaren in Frankrijk verblijft en nog nooit een aangifte inkomsten belasting hebt gedaan. Succes en kom je er niet uit, laat je dan helpen door een deskundige op dit gebied, want het kan zomaar gebeuren dat je die nog hard nodig zult hebben.

  • Jako

    Wie in Frankrijk woont is in principe ook in Frankrijk belastingplichtig, uitzonderingen daargelaten.

    Het is dus nog maar de vraag of de Franse fiscus het ook eens is met de stelling uit de vraag "omdat ik in Nederland belastingplichtig ben".

  • Johan Berrevoets

    Met doemscenario's heb ik ook rekening gehouden. Ik heb mijn uitkering uit Nederland waarop ik belasting betaal. Daarvan heb ik elk jaar een afschrift. Het is géén onwil van mij geweest om hier niet naar de belastingdienst te gaan. Ik wist het gewoon niet. Ooit heb ik twee weken in een wijngaard gewerkt en heb daarna een formulier pensioen opbouw gehad. Misschien heb ik toch een fiscaal nummer?
  • René Reint Horstman

    Dank je Jako voor de extra uitleg, was even vergeten dat  johan in zij openingspost melde dat hij belasting plichtig in Nederland is.  Gevolg is dan weer dat je dan geen Frans kenteken op je naam mag hebben omdat je geen ingezetene van Frankrijk bent. En als de Franse fiscus boven water kan krijgen dat Johan hier zijn leven lijdt dan wordt hij automatisch belasting plichtig in Frankrijk.

  • Hans van den Bos

    Wie in Frankrijk woont is niet altijd belastingplichtig in Frankrijk. Maar je moet wel aangifte doen. Ik ben jarenlang belastingplichtig geweest in Nederland. Ambtenaren zijn belastingplichtig in Nederland zo lang zij de pensioengerechtigde leeftijd nog niet hebben bereikt. Maar ook daarna blijft hun pensioen in Nederland belast. Hun AOW is daarentegen in Frankrijk belast.
  • René Reint Horstman

    Hans, je hebt natuurlijk helemaal gelijk wat de belastingplicht van het pensioen van Nederlandse ambtenaren betreft, maar Johan geeft nergens aan dat hij ambtenaar is geweest. En dus moeten we er maar van uit gaan dat hij door hier te wonen dus ten alle tijde ook hier belasting aangifte moet doen, onafhankelijk van waar zijn inkomen vandaan komt, waar het uit bestaat en hoeveel het is. Het lijkt er op (maar we weten niets zeker zolang hij dat hier niet vertelt) dat Johan ook nog een nederlands adres aanhoud en dus in nederland ingeschreven is en daardoor ook in Nederland belasting plichtig is. Dus hier ontstaat de ongewenste situatie dat Johan voor de Nederlandse belasting dienst in Nederland woont en daar aangifte moet doen en eventueel inkomstenbelasting betaald, mar de Franse Fiscus gaat vrijwel zeker vinden dat hij in Frankrijk woont en daardoor wordt zijn inkomen ook hier belast. Dubbel op dus helaas, door zijn onwetendheid hoe de zaken goed te regelen, terwijl dit door de verdragen tussen Nederland en Frankrijk niet hoeft te gebeuren. Om dit recht te trekken moet er wel wat gebeuren en moeten de twee landen gezamelijk bepalen waar en waneer Johan belastingplichtig was en nu is. 

  • Johan Berrevoets

    Ik heb willens en wetens niet vermeld dat ik geen adres in Nederland heb omdat ik dat niet heb. Ik ontvang een uitkering van UWV ter waarde van €1200
  • Saskia B

    Conclusie: Johan Berrevoets woont in Frankrijk met een inkomen uit Nederland. Hij is belastingplichtig in Nederland, maar tevens verplicht aangifte inkomstenbelasting te doen in Frankrijk, waar hij vrijstelling zal krijgen i.h.k.v. het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk. Dit ter voorkoming van dubbele belasting.

  • El Burro Català

    Kortom, Johan heeft het goed bekeken. Uitkering uit Nederland en belastingvrij rondtoeren in een camper op Frans kenteken. 

  • Saskia B

    @El Burro Català: Dat geldt voor iedereen die naar Frankrijk is geëmigreerd. Je betaalt inkomstenbelasting in het ene of in het andere land, maar we mogen met ons Franse kenteken allemaal belastingvrij rondtoeren. 

  • El Burro Català

    Krek wat ik zeg! Mede dankzij de aardige mensen uit de Dordogne.

  • Saskia B

    Ja, zonder aardige mensen wordt e.e.a. heel erg ingewikkeld.

  • Johan Berrevoets

    Wij zijn aardig.

  • Jako

    Die UWV uitkering is in Nederland belast, overige inkomens zijn in Frankrijk belast. Denk aan rente, dividend, winst op aandelen, bitcoin etc. Wellicht is dat nul, maar dat weet de Franse overheid niet. En daar kunnen ze erg zenuwachtig van worden.

  • Johan Berrevoets

    Bedankt Jaco, ik ontvang uitsluitend mijn UWV uitkering. Vooralsnog lijkt mijn bank akkoord te willen gaan met een verklaring van de Nederlandse belastingdienst. Dat laat 8 weken op zich wachten. La banque postale is hier van op de hoogte. We zullen zien.
  • Jako

    De NL belastingdienst zal verklaren dat je buitenlands belastingplichtige bent. Je bent ook in Frankrijk belastingplichtig. Dat de Franse aanslag op nul uitkomt als deze gegevens kloppen doet niet ter zake. Je moet ook aangifte inkomstenbelasting doen over de jaren dat je in Frankrijk woont. De Franse fiscus hoeft maar te kijken hoe lang je al een Frans kenteken bezit om te weten hoe lang dat is.

  • Johan Berrevoets

    Oeps, ik woon al 15 jaar in Frankrijk. Het wordt spannend?
  • Peter Jan

    Ik weet niet of het spannend wordt, maar er komen ongetwijfeld vragen. Van de lucht leven kunnen weinigen en ook je carte vitale is ergens op gebaseerd.  Ik ben intussen wel benieuwd hoe jij en de Franse fiscus dit gaan aanpakken. 

  • Jeannette

    Ik zou een beetje creatief aangifte doen en niet zeggen dat je hier al 15 jaar woont, dat maakt de zaken nogal ingewikkeld. 
    Sowieso is de boete een percentage van je belastingbedrag, en dat is nul dus....
    verder geldt: Cas particulier : le contribuable qui n'est pas imposable à l'impôt sur le revenu n'aura aucune sanction financière s'il ne dépose pas de déclaration de revenus.

    Niets aan de hand dus. Waar de belastingdienst wél moeilijk over doet is het niet aangeven van buitenlandse rekeningen, in dit geval dus je Nederlandse bankrekening. Dat kost je 1500 per rekening per jaar, een goede reden om aangifte te gaan doen dus. Eerste keer op papier, daarna elk jaar online.