Zojuist is beslag gelegd op mijn Franse bankrekening door de Franse belastingdienst.
de reden was dat ik de banknummers die zij rechtstreeks van de banken krijgen niet had bevestigd. De totale boete hiervoor was 36.000 euro !!!
ik had nooit de vraag gekregen om dat te doen, geen excuus, betalen!
u bent gewaarschuwd, deze mensen kennen geen excuus, ze gaan het liefst over lijken!
Peter Jan
Er wordt al een paar jaar gevraagd om je buitenlandse bankrekeningen op te geven. De vraag kom je tegen bij de on-line belastingopgave en ook in de papieren versie met idem uitleg wordt hierop gewezen.
Heel vervelend, om geen andere woorden te gebruiken, wat je nu overkomt. Gelet op het bedrag is het wellicht verstandig je licht op te steken bij een groot accountantskantoor en of gespecialiseerde advocaat in de hoop een fout in de procedure te vinden.
31 Jan 2023
Fabienne M
Ohhhh, dat is wel erg heftig! Ik dacht dat de franse fiscus erg coulant was en dat iedereen 'droit à l'erreur' heeft. Ik zou toch gaan praten met de fiscus en zeggen dat je dat niet eerder hebt gezien op de aangifte en totaal te goeder trouw bent. Je dacht dat die categorie niet op jou van toepassing was, omdat je ook geen rente ontvangt op die rekeningen. Sterkte!
31 Jan 2023
Marleen
1 Feb 2023
Wim van Teeffelen
Dat is natuurlijk een vreselijke situatie, maar wat je beschrijft, het zonder meer opleggen van boetes, is nadrukkelijk verboden door het Franse parlement aan de Franse belastingdienst. Het is iedereen inderdaad toegestaan om eens een fout te maken, vervolgens is er, na de verplichte on-line belastingaangifte minstens één aanmaning. Een belastingplichtige die zich daar niets van aantrekt wordt een boete opgelegd. Vervolgens worden boetes in Frankrijk heel snel ingetrokken, als je een beetje een goed verhaal hebt. Boetes worden alleen geïnd als de belastingdienst overtuigd is van opzettelijke belastingontduiking.
Het niet opgeven van al je binnen- en buitenlandse bankrekening is natuurlijk gewoon belastingontduiking. Klaarblijkelijk had je ze niet allemaal opgegeven en heeft de belastingdienst gebruik gemaakt van zijn recht om alle bankrekeningen op jouw naam op te vragen bij de banken. Vervolgens hebben ze je gevraagd om te bevestigen dat dit inderdaad jouw rekeningen zijn, op dat moment had je met ene bevestiging van die vraag een boete nog kunnen voorkomen. Die bevestiging heb je niet gegeven, waarna een boete is opgelegd. Het lijkt erop dat de Franse belastingdienst hier correct heeft gehandeld. Dat is in Frankrijk niet anders dan in Nederland, waar je ook altijd al je bankrekeningen moet opgeven. Ik heb maar één advies: als je een goed verhaal hebt, ga dan praten op het belastingkantoor dat deze boete heeft opgelegd. En zo niet: betalen en nooit meer doen.
Wim
1 Feb 2023
Jako
Op deze site zijn al eerder meldingen geweest van mensen die direct een boete kregen voor het niet-opgeven van een buitenlandse bankrekening. Er viel ook niet over te praten.
Zelfs een Paypal account moet worden opgegeven als die gekoppeld is aan een buitenlandse rekening of credit card. De kans dat een Nederlander ergens een gratis vergeten rekening heeft met (bijna-) nul tegoed is vrij groot, gezien het gemak waarmee je in het verleden online spaarrekeningen kon openen.
1 Feb 2023
Jeannette
Inderdaad kan hier niet vaak genoeg voor gewaarschuwd worden, de belastingdienst in Frankrijk is in veel gevallen redelijk coulant, maar in 1 ding niet; het niet opgeven van je buitenlandse bankrekeningen.
En dan gaat het om alle bankrekeningen dus ook alle spaar- beleggingsrekeningen etc. die gekoppeld zijn aan een rekening-courant of betaalrekening.
Daarbij is de boete per bankrekening 1500 en er mag voor 3 jaar worden opgelegd dus per bankrekening 4.500. En dat ongeacht of er geld opstaat of niet.
Je kunt soms nog clementie vragen voor 'slapende' rekeningen waar al langere tijd geen mutaties meer op zijn voorgekomen, maar dat alles is afhankelijk van de luimen van de betreffende belastingambtenaar.
En inderdaad wordt het je gevraagd bij je belastingaangifte, tegenwoordig met een pop-up, je kunt er dus niet om heen en je hebt ook eigenlijk geen excuus meer.
Iedereen die het dus nog niet gedaan heeft en dit leest; wacht niet tot de belastingdienst erachter komt, want dat gebeurt op een dag, maar doe het zelf, je kunt op elk moment nog zelf de rekeningen opgeven en je aanslag daarmee corrigeren.
Hier de link naar de website waar het formulier te downloaden is.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34342#:~:text...'assurance%20vie.
1 Feb 2023
paulette van wijk
bedankt in ieder geval voor het bericht. voorkomen is beter dan genezen, ik heb mijn boekhouder maar even een herinneringsmail gestuurd.
1 Feb 2023
Leo de Nooijer
Geldt dit alleen voor buitenlanders die in Frankrijk woonachtig zijn. Dus niet voor personen die er en tweede woning hebben?
1 Feb 2023
Jako
@Leo: het geldt voor iedereen die in Frankrijk aangifte inkomstenbelasting moet doen. Dus uiteraard ook voor Fransen met een buitenlandse bankrekening.
Niet voor ingezetenen van Nederland, die in Nederland belastingplichtig zijn en een 2e woning hebben in Frankrijk. Die moeten buitenlandse rekeningen ook opgeven, maar bij de Nederlandse belastingdienst.
1 Feb 2023
Leo de Nooijer
Dank je wel, Jako. Dan hoef ik niets te doen/veranderen.
1 Feb 2023
Jeannette
@Paulette; heel verstandig want ik ken iemand wiens accountant de opgave van de buitenlandse rekeningen niet had gedaan; die vond dat niet nodig. Forse boete tot gevolg, zonde van het geld natuurlijk! Vertrouw niet blind op je accountant of boekhoudkantoor, je bent altijd zelf verantwoordelijk voor je aangifte, wie dat ook voor je doet!
1 Feb 2023
Saskia B
@Jako: op gouv.fr staat "
Bankrekeningen in het buitenland die worden gedekt door een andere in Frankrijk geopende rekening, hoeven niet te worden aangegeven indien zij dienen voor het verrichten van online betalingen voor aankopen of incasso's in verband met de verkoop van goederen voor een bedrag van minder dan 10.000 euro per jaar.
Ook als u een Paypal-rekening hebt die alleen wordt gebruikt om aankopen te betalen, of via welke u minder dan 10.000 euro per jaar hebt geïnd, hoeft u die niet aan te geven.
1 Feb 2023
Jako
@Saskia B
"door een andere in Frankrijk geopende rekening".
En daarom schreef ik ook "als die gekoppeld is aan een buitenlandse rekening of credit card."
1 Feb 2023
Overleden
Theodora Besse
Het vervelende is dat eenmaal lid van Paypal, je je niet meer kunt afmelden, zie hier wat op de paypal.nl rekening staat:
"Hoe kan ik mijn PayPal.Me-link annuleren, verwijderen of wijzigen?
Als u uw PayPal.Me-link eenmaal hebt gemaakt, kunt u deze niet meer verwijderen. Als u uw PayPal.Me-link voor de buitenwereld wilt verbergen, logt u in op PayPal.Me en tikt of klikt u op Mijn link uitschakelen. Mensen kunnen dan geen geld meer naar u overmaken. Uw PayPal.Me-link blijft aan uw PayPal-rekening gekoppeld en de naam is niet beschikbaar voor anderen."
Belachelijk, maar ze zijn waarschijnlijk bang dat je afhaakt op het moment dat je net een enorme aankoop hebt gedaan. Maar ik gebruik paypal nooit. Ik probeer hulp op de pagina te krijgen, maar het op mijn harde schijf opgeslagen wachtwoord klopt niet. En dan moet ik m'n emailadres opgeven en dan staat er dat mijn eigen emailadres niet klopt.
Interessant Saskia! Maar wannneer wordt nu precies een buitenlandse rekening "gedekt" door een in Frankrijk gevestigde bank? Door er elka maand een vanuit je NL rekening een vast bedrag op over te maken? En kun je een link geven naar gouv.fr?
Grove, ik zou me er niet zo maar bij neerleggen. Op internet lees ik dat je moet betalen:
Si vous ne déclarez pas un de vos comptes à l'étranger, vous risquez une amende de 1 500 € par compte non déclaré. Si le compte est situé dans un État qui n'a pas conclu avec la France de convention de lutte contre la fraude et l'évasion fiscales, l'amende sera de 10 000 € par compte.
Dat zijn toch heel andere bedragen! Het blijft zonde van het geld, maar ja.
Zie: https://www.google.com/search?rlz=1C1ONGR_nlNL1029NL1029&sxsrf=...
iets naar onderen scrollen.
1 Feb 2023
Jeannette
Nee, een Paypal-account hoeft dus expliciet niet te worden opgegeven als je die voor betalingen gebruikt, tenzij je daarop bedragen ontvangt van boven de 10.000 euro. Zie hier de tekst
Overigens twijfel ik er wel aan dat áls je ergens een niet actief betalingsaccount vergeten bent dat je dat zou zwaar wordt aangerekend als je wel al je gewone rekeningen hebt opgegeven. Het gaat dus echt om bankrekeningen, spaar- beleggersrekeningen, levensverzekeringen, pensioenspaarpotten, bitcoin account of andere online rekeningen als Brand New Day o.i.d.
Nee Theodora, ik vrees dat er weinig meer aan te doen is.
Grove had vast en zeker meerdere rekeningen bij verschillende banken, dan ga je vet nat.
Je kunt altijd proberen het gesprek aan te gaan, wie weet wordt het bedrag verlaagd als je kunt aantonen dat er rekeningen bij zitten waar al meer dan een jaar geen af- en bijschrijvingen op gedaan zijn. Of een betalingsregeling treffen.
1 Feb 2023
Jako
Grove heeft overigens in totaal maar drie berichten op dit forum geplaatst waarvan 1 over een probleem met de NL fiscus en 1 over een probleem met de Franse fiscus. Dat geeft te denken.
1 Feb 2023
Jeannette
Ja Jako, dat is ook de regel, elke rekening een boete, ik maak alleen melding van mijn ervaring in een specifiek geval, maar dat is zeker geen regel ook dat geef ik aan.
De regel over Paypal heb ik vorig jaar voor het eerst gezien, met de melding over digitale rekeningen en bitcoin rekeningen. Er zijn natuurlijk mensen die via Paypal geld ontvangen omdat zij online spullen verkopen en dus geld op deze rekening ontvangen i.p.v er hun aankopen mee te betalen.
Er staat expliciet vermeld dat een Paypal account alleen gebruikt voor online betalingen niet hoeft te worden aangegeven.
Ik kijk zelden naar iemands profiel Jako, en in dit geval vind ik je opmerking zeer tendentieus.
Je opmerking slaat helemaal nergens op wil ik dus maar zeggen, want de andere vraag ging over zijn vrouw, niet over hemzelf.
Wat wil je hiermee eigenlijk bereiken? De kans bestaat dat Grove zijn bericht helemaal wist en dat zou jammer zijn want dan wordt het niet meer gelezen.
1 Feb 2023
Jako
1 Feb 2023
Wim van Teeffelen
Of dit een juiste typering is van de oorspronkelijke vragensteller, weet ik ook niet. Maar ik ben het wel eens met Jako. Mijn ervaringen, persoonlijk en ook met klanten, met de Franse Belastingdienst zijn zeer positief (zeker in vergelijking met mijn ervaringen met de Nederlandse belastingdienst). Er worden ruimschoots aanmaningen gestuurd, je kunt altijd langs het belastingkantoor waar een deskundig iemand zit, die de zaken voor je uitzoekt of nog eens uitlegt. En als je een boete opgelegd heb gekregen dan heeft het plaatselijke hoofd van het kantoor veel bevoegdheden om die boete ongedaan te maken, zolang je een geloofwaardig verhaal hebt.
Frankrijkgangers die zich bij ons kantoor melden met vragen/klachten over de Franse belastingdienst willen we natuurlijk altijd helpen, zeker als het ondernemers zijn. Helaas blijken dat vaak personen die denken dat ze in Frankrijk kunnen leven met de Franse slag, zich weinig aantrekken van brieven van de belastingdienst, een 'espace personnel' op de site van de belastingdienst onzin vinden en, zoals Jako dat uitdrukt: ze lopen tegen de lamp en dan klagen ze over de lamp. Klanten of anderen die met betalingsproblemen zitten, die zijn gebaseerd op onwetendheid, zelfs op onvoldoende kennis van het Frans om een brief van de Franse belastingdienst te kunnen lezen (als je ondernemer in Frankrijk wilt zijn, moet je dat natuurlijk als eerste oplossen), zijn vaak wel te helpen met een gesprekje met de belastinginspecteur. Heeft de inspecteur echter bewijs van of sterke aanwijzingen voor opzet, dan is er geen houden meer aan.
Wim
1 Feb 2023
Overleden
Theodora Besse
Heel erg bedankt, Jeannette!
Ik blijf het belachelijk vinden dat je zó gemakkelijk kunt aanmelden bij PayPal en dat je je niet kunt afmelden. Ik gebruik Paypal al jaren niet meer en wil die rommel gewoon kwijt. Vooral nu ze beweren dat mijn emailadres niet bestaat en mijn wachtwoord fout is en ze geen enkele mogelijkheid bieden om dat te herstellen. Maar email-adressen veranderen nu eenmaal. En als je kunt aanmelden, dan moet je je toch ook kunnen afmelden?
1 Feb 2023
Overleden
Theodora Besse
Ik plaats toch wat kanttekeningen bij de veronderstellingen van Jako, ondanks dat Wim het uit ervaring mee eens is.Maar het blijven veronderstellingen, die misschien wel zo lijken, maar niet altijd waar zijn. Niet iedereen leest Nederlanders.fr even goed en ik las "ergens" dat de NL fiscus er van uitgaat dat een belastingplichtige, die een buitenlandse rekening vergeet op te geven, niet per se te kwader trouw hoeft zijn.
1 Feb 2023