Janny, maar hoeveel bespaar je op verbruik t.o.v. voor de aanleg van je zonnepanelen? Dat cijfer mist in je berekening lijkt mij...

Mijn reacties waren een reactie op terugleveren en subsidie, of niet. Ik zal vanavond kijken wat we nu, na tweeënhalf jaar totaal bespaard hebben. We houden het in Excel bij, maar als ik dan toch bezig ben dan nemen we januari ook nog mee. Ik heb het hier al wel eerder geschreven, maar het zijn geen gegevens die ik in mijn hoofd opsla. Nu nog even de takken opruimen van de fruitbomen :)

Ik snap die limit van 3KW wel. Men stelt in die situatie dat je veel zelf mag uitvoeren. Er vanuit gaande dat niet iedereen even handig is met elektra blijf je met dit vermogen in de orde van een wasmachine, die mag je zelf ook aansluiten. Alles daarboven heb je al snel rekening te houden met de juiste kabeldiktes en beveiligingen.

De 3 KW grens is voor velen ook genoeg om het dagelijks gebruik af te dekken. In de zomer fijn om bijvoorbeeld de pomp van het zwembad ( en al eerder de warmtepomp) te laten draaien en of de boiler en continue vanwege de vele gasten over de vloer. Relatief gemakkelijke installatie, beperkt oppervlak en een acceptabele prijs. 

@Peter Jan, wij zijn met zijn 2'en, wonen in een heel zonnig stukje Frankrijk, maar we dekken onze dagelijkse behoeften niet. En we leven best sober. Douchen ons niet iedere dag een kwartier. Deze week veel zon en dan komen we ongeveer tot de helft. We doen wel alles elektrisch. 

@Prevot D, Natuurlijk is je verbruik van veel meer zaken afhankelijk. Wat doe je allemaal elektrisch, met hoeveel mensen maak je gebruik van die panelen? 

Hoe lang is het geleden dat die panelen aangelegd zijn. Ik vind 10.000 euro voor 5 panelen ook de hoofdprijs.

@Trudie Maas. Ik weet niet anders dan dat de 1170 Euro een landelijk subsidie is. Is dat een verkeerde aanname? Niemand heeft een glazen bol, dus of we verkeerd gedaan hebben aan het EDF contract, de toekomst zal het leren. Maar stel dat je volgend jaar op de één of andere manier anders terug kunt leveren dat zouden wij al 17ct per kWh moeten krijgen om gelijk uit te komen.

@Sequoia

Hierbij het beloofde overzicht:

Aanschaf panelen 2,97 kWp € 7750,-- in september 2020

Subsidie 5 jaren € 234, dus nu € 468

Besparing door teruglevering € 350 (vanaf aanschaf tot 31 januari j.l.)

Besparing eigen verbruik zonne-energie € 1200

Tel je het bij elkaar op, dan kom je tot nu aan € 2000,-- besparing. Met de huidige kWh prijzen wordt het dus minstens 8 jaar voordat de kosten er uit zijn.  Zoals al geschreven bij reactie op Trudie, onze glazen bol laat het afweten, dus geen idee hoe lang het werkelijk gaat duren voordat de kosten er uit zijn. 

Wij zijn blij dat we het gedaan hebben, tegen genoemde prijs, maar het is echt geen investering waar je snel rijk van wordt in Frankrijk.

Maar Janny, Je berekening moet anders lijkt mij. Je schrijft dat je in Frankrijk niet snel rijk wordt van zonnepanelen, maar reken nou eens met de levensduur van je panelen.

Gangbaar is om te rekenen met een levensduur van (minimaal) 20 jaar voor de panelen, en 10 jaar voor de omvormers. Jullie besparing is een kleine €1000,- per jaar, doen we de kosten voor een set nieuwe omvormers er af en houden we de schatting nog laag, dan brengt die installatie altijd nog €15.000,- op.

Misschien ga je zeggen " maar we halen die 20 jaar toch niet" zou kunnen, maar dan krijg je dat bedrag er bij verkoop van de woning bij.

Niemand weet inderdaad wat de toekomst gaat brengen, maar ook in Frankrijk lijkt mij een stijging van de elektra kosten voor de hand te liggen. 

Een verdubbeling van je investering is misschien niet snel rijk worden, maar ook nooit een slechte investering lijkt mij....

@Sequoia Oh, we houden er echt wel flink wat aan over, als wij de tijd van leven hebben. Maar je moet toch echt eerst 8 jaar verder zijn, wil je het bedrag terug hebben. We hebben vanaf het begin, nu 9 jaar, dat we in Frankrijk wonen er naar gekeken. Nu het geregeld is, is het prima. 

Maar ik denk dat we in de Vaucluse over het jaar heen de meeste zonne-uren hebben. In andere gebieden zal het dan toch langer duren. Als je dan de 70 al gepasseerd bent, waar zou je het dan nog voor doen?

In november een 6kWh installatie laten plaatsen. Dit is de grens voor een 1 fase aansluiting. Subsidie is bij ons ca 2000 euro. Bij een 3Kwh is de subsidie iets hoger - bij een 9Kwh lager (ca 1000 euro). Maar omdat je dan een aparte kabel moet laten aanleggen voor terugleveren niet snel rendabel. 

6KWh is dus geen enkel probleem. Kosten ca. 11000 euro, na subsidie dus 9000 euro. Als je slim zo veel mogelijk verbruikt zeer rendabel. Zeker hier in de Hautes Alpes - nu al bijna 30kWh productie per dag en zelfs in januari 300kWh productie!

zeer tevreden dus; ook over de aanleg gedaan door een klein lokaal bedrijf uit Embrun. 

@Reinout, je verhaal bewijst dus dat je niet altijd de hoofdprijs hoeft te betalen. Mooie prijs.

@ Janny, Het is simpelweg een investering en dan ook nog eens 1 die direct vanaf de aanleg geld op brengt.Andere investeringen aan of om de woning zijn toch ook heel normaal, ook op latere leeftijd. Krijg je die investering er niet uit tijdens het wonen of je gebruik ervan, dan wel bij de verkoop.

Het is maar net waar je in wil investeren, maar belangrijk lijkt mij ook wat het onderaan de streep opbrengt.

Met 70 is je gemiddelde levensverwachting nog 19 jaar plus als vrouw in Frankrijk, dus daar hoef je het niet voor te laten!

Bijgaand beeld van productie en gebruik vandaag laat mooi zien hoe je met warmtepomp, boiler en de was doen sls de zon schijnt je zelf al heel veel kunt gebruiken (verbruiken). Deels gaat allemaal automatisch aan en uit op basis vermogens overschot panelen. En Renault heeft met de ZOE al een vehicle to grid systeem, waarbij je dus stroomoverschot in je auto kwijt kunt en bij geen zon de auto kunt laten leveren asn het huis. V2G is nu nog niet in Frankrijk te gebruiken, maar dat zal echt niet lang meer duren. 

gisteren afwasser ,wasmachine en de boiler aangehad en op inductie gekookt 5.6 Kwh uit het net gehaald de rest allemaal zelf opgewekt met 14 panelen 10 van 275 wp en 4 van 325 Wp die 10 waren 3200 euro en die 4 waren 600 euro alles zelf aangelegd we leveren niet betaald terug ik heb het zo uitgerekend dat ik altijd iets uit het net haal en zo heb ik nog iets gemaakt deze 10 en 4 panelen zijn appart schakelbaar dus gaan we een week weg schakel ik de 10 uit en blijven de 4 panelen in bedrijf voor de koelkasten en vriezers 

alles zelf aangelegd alleen een prealable aangevraagd 

die 10 panelen had ik er al na 5 jaar uit en die 4 na 3 jaar 

@ Henk, Met de cijfers van jou en Janny kun je goed zien dat je met zelf kopen en (laten) plaatsen altijd voordeliger uit bent aan het eind van de streep. De opbrengst van het terugleveren weegt niet op tegen de extreem veel lagere aankoop.

Laten aanleggen en kopen is minimaal 3 maal zo duur.

Ik ben best benieuwd naar het aansluitschema en de spec’s van de installatie van Menno.

Sorry, niet Menno maar Henk.

Zoals Henk beschrijft is inderdaad zelf een installatie neerzetten helemaal voordelig en een aanrader om direct je investering terug te verdienen. 

Wij hebben dit ook overwogen, maar uiteindelijk voor 'laten aanleggen' gekozen omdat ik de panelen graag op het dak wilde hebben maar juist ons Zuid-dak aan een diepe 'afrond' grenst en we vlakke pannen hebben waarbij beugeltje-voor-beugeltje ingeslepen moest worden. Een professionele stijgerbouw was dus o.a. nodig, en een ploegje van 3 man is ruim 2 weken dagelijks bezig geweest met het plaatsen. Daar had ik simpelweg geen zin in en vond ik te gevaarlijk t.o.v. de besparing.

Reden 2 was zoals volgens mij ook de Sequoia genoemd de waarde van het huis. Mogelijk willen we over een (flink) aantal jaren nog eens een volgend huis in Frankrijk. Door een gecertificeerde installatie hebben we een mooi energie-label. Voor een koper de twijfelt tussen meerdere huizen kan een goedwerkende gecertificeerde PV installatie net de doorslag geven. Energie wordt alleen maar duurder - en zal dus m.i. een steeds grotere rol bij aan/verkoop gaan spelen.

Zelfs al zouden op dat moment de panelen al 20 jaar oud zijn en minder opleveren, dan hoeven die alleen vervangen te worden - wat véél makkelijker en goedkoper is dan het aanleggen. Dat kun je feitelijk zelf in een weekend doen als je geen hoogtevrees hebt. Om die reden hebben we ook een omvormer genomen van Fronius - die volgens de elektricien en naar wat ik lees een zeer goede kwalitatieve track-record en levensverwachting heeft, en ook modulair uitbreidbaar is met bijvoorbeeld een 'kastje' dat iedere ampère die 'over' is naar bijv. een boiler of elektrische auto zend.  En ook daarvoor geldt: Een dergelijk component kan er gewoon af-en-op worden geschroefd.

Dus persoonlijk denk ik dat het rendabel maken van panelen voor veel mensen nauwelijks een probleem/uitdaging is; Alleen over de vorm is het goed na te denken. Daarbij voelt het ook erg prettig dat we met een zeer comfortabel energieverbruik onze directe uitstoot ruim verminderen t.o.v. voorheen.  

Mannen vergeet niet dat de panelen in Nederland inmiddels ook andere prijzen hebben. Je zult echt moeten kijken tegen welke prijzen je nu zonnepanelen koopt. Ik weet het omdat onze zoon een jaar of vijf geleden op zijn vorige huis in Nederland zelf panelen gelegd heeft. Nu hij aan het onderzoeken is voor zijn huidige huis komt hij op andere bedragen.  Vraag me niet om exacte bedragen, maar de prijzen zijn beduidend hoger. Graniet zeggen dat hij dan beter moet zoeken, want dat kan hij als de beste.

kijk even bij choc discount wat de prijzen zijn 

Henk als het tegen mij is. Mijn zoon woont in Nederland en weet voor zichzelf wat zijn eisen zijn. En hij is geen electricien maar heeft wel elektrotechniek gestudeerd op de UT.

Het verbaast me hoe makkelijk mensen die zelf handig zijn, denken dat zelf aanleggen voor iedereen weggelegd is. Niet iedereen heeft 3000m2 grond om de panelen op de grond te leggen, niet iedereen durft het dak op en als je nog nooit een stekker gerepareerd hebt, dan lijkt het me slimmer om het toch echt door een professional te laten doen.

@Reinout: komt die zeer heldere grafiek zo uit de app van je omvormer? Zelden zo'n fraaie weergave gezien. Ik heb een solar-edge omvormer. Maar kan het verbruik niet zo maar terugzien. 

Peter Jan, ons Solar Edge plaatje ziet er nagenoeg gelijk uit als dat van Reinout. 

Het is natuurlijk maar net zo in hoeverre je eea volgens de Franse regels wilt uitvoeren. Zelf doen word al beperkt tot autoconsumation, max 3Kw en redelijk makkelijke melding vermits de omvormer een Franse certificering heeft. Bij al het andere, meer dan 3Kw, teruglever vergoeding e.d. zit je vast aan een Franse ondernemer met de juiste papieren en daarbij horende kosten. Het kan wel zelf als le voldoende technische kennis hebt en een liefhebber bent van bureaucratie en kastje-muur toestanden.

Laat je de regels wat meer links liggen dan kan er een hoop zonder dat men direct op je stoepje staat lijkt me. Bij verkoop van je huis haal je op tijd de panelen van het dak en bij brand of ander ongemak zal je moeten vertrouwen op de nodige schietgebedjes.

Vergeet niet dat je een vergunning bij de Gemeente moet aanvragen voor omgevingsverandering ! 

Bassie, ik begrijp echt niet waar je mensen toe wilt aansporen. Heb je twee linkerhanden, laat werken met electriciteit dan aan professionals over.

Hans, doe eens een voorstel voor een kleine leverancier die goedkoper is dan EDF. 

...goeie vraag Janny O.

@Peter jan; ja inderdaad - dit beeld is van de app die bij de Fronius omvormer hoort. 

Hallo Janny

Ik denk dat jij met ut ,tu bedoeld ,en dat niet iedereen dat kan geloof ik ook daar moet je echt voor gestudeerd hebben .

Ik denk dat ik er ook vreselijk veel moeite mee zou hebben maar toch heb ik het zelf aangelegd.

Mijn opleiding was een simpele Swtk met zijn C1.

En als je het zelf niet kan dan is er altijd wel iemand die wel een stekkr aan een draadje kan knopen.

En al dat gel.l over vergunningen daar is al zoveel over geschreven ,het lijkt er soms op dat sommige mensen vragen om te vragen.

Vandaar ik er bijna niets meer over schrijf

Henk, nee je hoeft geen TU of UT ( Universiteit Twente) gedaan te hebben. Een electricien kan het ook en iemand die handig is kan het veelal ook. Maar laten we niet mensen aanmoedigen die nog nooit zelf geknutseld hebben nu met zonnepanelen aan de slag te gaan. 

Waarom noemde ik UT? Om te voorkomen dat er mensen vanuit zouden gaan dat hij er sowieso niet veel van zou begrijpen.

@Hans, ik heb geen idee waar je op reageert. Ik heb toch ergens iets over "onbetrouwbaar" geschreven? Ik ga even genieten van de zon en daarna nog maar eens lezen wat ik allemaal geschreven heb, waar jij op reageert.

@ Janny, de sets zonnepanelen zijn echt niet veel (als al) duurder geworden in Nederland, kijk eens op saman voor de prijzen. Zelf installeren moet je natuurlijk kunnen, maar zelf een set kopen en laten aanleggen en aansluiten is nog steeds een gigantische besparing op de prijzen die je hier voorbij ziet komen.

Ik vind het prima als mensen in Frankrijk vertellen dat ze in Nederland nagenoeg niet duurder geworden zijn, terwijl ik uit Nederland toch echt andere geluiden hoor.

Je kunt ook even de (kleine) moeite nemen om op genoemde site te kijken.... ook ik volg de prijzen al jaren, en die zijn nauwelijks veranderd, maar zeker niet gestegen!

@Janny O, het is juist dat ik niemand wil aansporen buiten de Franse regelgeving panelen te plaatsen. Het is al helemaal onverstandig dit te doen zonder enige kennis van elektra. Je gaat werken met gelijkspanning, omvormers, warmteontwikkeling en soms een behoorlijk vermogen. Het is juist dat bij onduigdelijke montage er iets goed fout kan gaan. Maar ik wil ze de kost niet geven die zomaar aan de gang gaan. Je hoeft maar een PV forum te volgen om deelgenoot te worden van een hoop geknutsel.

@Hans, ik heb alles nagelezen, maar ik heb nergens gesuggereerd dat iemand onbetrouwbaar is. Ik heb gevraagd om aan te geven waar je iets goedkoop geregeld had gekregen. (Ik had eigenlijk begrepen dat je bedoelde goedkope elektriciteit, maar dat stond er niet). Je hebt een bedrijf genoemd. Een ander heeft daar op gereageerd. Niet ik.

Wij hebben in onze omgeving ook bij 2 kleinere bedrijven een offerte gevraagd, die hadden een nogal hoge offerte. Uiteindelijk een bedrijf uit de omgeving de werkzaamheden, naar grote tevredenheid, uit laten voeren.

@ Reinout-Villacharme, om je aandachtspunt besparingen bij zelf het dak op gaan en de daarmee verbonden risico's te onderstrepen deze rapportage van de Nederlandse Arbeidsinspectie.

" De Arbeidsinspectie ziet een rode draad bij de meldingen, overtredingen en arbeidsongevallen: valgevaar. Tachtig procent van de ongevallen had betrekking op monteurs die door of van het dak vielen. Bij meer dan de helft van de ongevallen liepen de slachtoffers één of meerdere botbreuken op. Twintig procent van de monteurs kreeg te maken met hoofdletsel. Bij tien procent van de gevallen hield de monteur blijvend letsel over."

Kom van dat dak af, maar dan wel veilig. 

Hallo Rob

het is normaal als je op hoogte werkt dat je een valbeveiliging gebruikt in Nederland zelfs verplicht dat met die regel de hand word gelicht  is aan het toezicht om daar een opmerking over te maken .

Het bekende wat je dan te horen krijgt is bemoei je met je eigen zaken en iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid 

Leuk voorbeeld ,wij lieten een nieuw huis bouwen daar werden de normale eisen zoals veiligheidsschenen een helm en niet met de bouwlift omhoog gaan met voeten getreden.

Ik maakte daar een opmerking over en wat dacht je de heren hadden met mij niets te maken ,ik heb ze toen vriendelijk verzocht om met de werkzaamheden te stoppen want als opdrachtgever ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid .

Ik heb toen het bedrijf gebeld wat de werkzaamheden uitvoerde ,met een uur kwam iemand die de heren toesprak en ook de vraag stelde waarom ze de middelen die hun ter beschikking waren gesteld niet gebruikte.

Aan het eind van het gesprek droegen ze alklemaal een helm werkschoenen ipv gymschoenen en wat op hoogte werkte valbeveiliging.

dus het kan wel maar er moet iemand op letten

@Rob; inderdaad. Ons ‘Zuid dak’  grenst aan een behoorlijk stijl aflopende helling. Alleen al het goed opbouwen van een steiger is een kunst. Daarbij waren de werkmannen voorzien van klimharnassen en touwen alsof ze gingen wandklimmen. En niet voor niets; na een val van die hoogte zou je in ieder geval geen last meer hebben van de botbreuken die het oplevert! Ik ‘bricoleer’  graag zelf - maar dit zijn klussen die ik liever uit handen geef. 

kijk ook eens bij choc discount

@ Henk, bij de discounters vraag ik me af, ook bij de andere aanbieders trouwens, welk merk zonnepanelen ze nu precies leveren, idem de daarbij behorende elektronica en bekabeling  Er zijn immers kwaliteitsverschillen. Wanneer je dat als eenzame particulier wilt uitzoeken mag je wel over tien levens beschikken, lastig. Met name de Duitse testinstellingen komen met aardige overzichten. Een Belgische website waar de diverse aandachtspunten goed worden geïnventariseerd is:

https://zonnepanelenenergie.be/merken

Toch nog even een sprongetje over de Rijn: het Gruenes-Haus heeft dit verhaal (2023) op de website staan. Sommige merken zie je ook op de Franse markt, andere minder of niet.