Hallo medeleden,
Ik heb al 14 jaar een boshuisje met pakweg 5000m2 grond/bos in 08150. Mijn buurman gaat een aangrenzend stuk bos van 2500m2 verkopen, via een veiling met notaris.
Dat is voor mij heel interessant, omdat mijn huisje op 50 cm van de erfscheiding staat en een nieuwe eigenaar het zomaar kaal kan trekken. Bebouwen mag niet. Daarbij komt dat land van de buurman meestal maar één keer te koop komt.
Contact met de notaris gaat moeizaam omdat hij gewoon niet antwoord en het geheel al anderhalf jaar loopt.
Ik weet dat er in Nederland meestal een kavellijst komt met specificaties en details over opcenten, Notaris, kadaster en belastingen. Er zijn altijd ergens gelden verschuldigd. Moet ik mij inschrijven en een bied-nummer kopen? Dan is er ook nog vaak gunning in Nederland.
Nu heb ik eindelijk, een veiling-datum bij een Mairie 16km verderop in een e-mail met 4 regels gekregen en verder niets. Ik heb hier naar moeten vragen!
Is hier iemand die weet wat ik vooraf minimaal moet weten en krijgen, voor ik daar ga zitten zwaaien met een kopietje van de e-mail om het bosje te bemachtigen? Ik ben bang dat ik anders ergens de plank mis sla.
Toch altijd prettig om vooraf te weten wat moet en mag. Al is het alleen maar om te voorkomen dat ik de halve Ardennen koop, doordat ik een papiertje niet heb ontvangen!
Groetjes Wouter
Mahar
Het lijkt mij wel duidelijk dat u het slachtoffer bent van een slinkse commerciële strategie. Er lijkt mij namelijk maar een koper te zijn die teveel zou gaan bieden (meer dan de M2 prijs voor bosgrond) en dat bent u.
Kijk hier eens: Achat maison, appartement aux encheres : Achat immobilier enchères ...
11 Mrt 2023
Wil Louwers
Is het een idee om rechtstreeks met de eigenaar te gaan praten en hem te vragen wat hij ervoor wil hebben? Heb je een idee wat een m2 bosgrond in je regio doet? Als jouw notaris niet reageert: reageert hij niet op mails of geeft hij geen antwoord als je bij hem binnenstapt? Dat laatste, fysiek op bezoek gaan, is altijd beter. Je weet dat notarissen een overzicht hebben met overzichten wat voor welke prijs is verkocht? Als deze notaris dat niet wel geven, ga je naar een andere. Zo voorkom je dat je de hoofdprijs gaat betalen, tenzij je dat niet erg vindt! Succes!
11 Mrt 2023
Hans 63
De verkopende buurman moet het eerst te koop aanbieden aan de eigenaren van de naastgelegen percelen..... die hebben voorkeurrecht
11 Mrt 2023
Judith
Dat recht heet Droit de préemption:
En cas de vente d'une propriété classée au cadastre en nature de bois et forêts et d'une superficie totale inférieure à 4 hectares, les propriétaires d'une parcelle boisée contiguë, tels qu'ils sont désignés sur les documents cadastraux, bénéficient d'un droit de préférence dans les conditions définies au présent article. Les mêmes dispositions sont applicables en cas de cession de droits indivis ou de droits réels de jouissance relatifs à cette propriété.
Le vendeur est tenu de notifier aux propriétaires des parcelles boisées contiguës mentionnées au premier alinéa le prix et les conditions de la cession projetée, par lettre recommandée avec demande d'avis de réception, à l'adresse enregistrée au cadastre ou par remise contre récépissé. Lorsque le nombre de notifications est égal ou supérieur à dix, le vendeur peut rendre publics le prix et les conditions de la cession projetée par voie d'affichage en mairie durant un mois et de publication d'un avis sur un support habilité à recevoir des annonces légales.
Etc...
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT00002524409...
Eventueel kunt u ook nog de Safer contacten. Want die regelt vaak ook préemption-gevallen ten behoeve van boeren. Ze kopen ook wel stukken zelf, en behouden die later weer te verkopen, om teveel verkaveling te voorkomen.
"La SAFER ne peut cependant pas exercer son droit de préemption dans tous les cas. Ainsi, la SAFER ne peut pas préempter sur des biens d'une superficie inférieure à 2 500 m² ".
Dus als 't perceel >2500m2 is, kunnen ze zich er wel degelijk mee bezighouden. Ze kunnen u wellicht ook terzijde staan als zowel de eigenaar van het perceel en de mairie u tegenwerkt?
https://www.safer-grand-est.fr/
U geniet wel degelijk de voorkeur voor dit aangrenzende stuk grond!
11 Mrt 2023
Tineke Zwaan
Met een veiling heb ik geen ervaring. Maar wij hebben wel driemaal te maken gehad met aanliggende stukjes bos die we wilden kopen. Eenmaal hebben wij, na een overlijden, een stuk van de erfgenamen kunnen kopen. Het tweede stukje was al vergund aan een familielid. Om verschillende redenen hebben wij onze wens tot aankoop toen weggeschreven via een notarieel document. De derde keer is ons niet verteld dat er een stuk te koop kwam, ondanks die regel van dat voorkeursrecht. Ook onze franse kennissen vonden dat heel vreemd. Maar zo gaat dat soms.
Een goede verstandhouding met een buurman is ons veel belangrijker gebleken, dan welk contact met een notaris ook. Investeer in die relaties en maak af en toe langs uw neus weg duidelijk dat u interesse hebt, al is er nog niets te koop. Bovendien houden Fransen blijkbaar niet zo van mailen. Antwoord laat lang op zich wachten of komt eenvoudigweg nooit. Dat laatste heb ik leren interpreteren als een verkapte ‘non’ op de gestelde vraag. Ook ingesproken voicemail of een appbericht valt onder deze categorie. Van persoon tot persoon levert uiteindelijk, in mijn ervaring, het meeste op.
11 Mrt 2023
Wil Louwers
Zoals wel vaker: er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Oftewel, het kan best zo zijn dat je welke rechten dan ook hebt, maar zie het maar te krijgen. Zeker nu je meldt dat het perceel al bij de notaris via een veiling wordt aangeboden. Daarom nogmaals, ga met je buurman praten en dan niet in termen dat hij iets verkeerds heeft gedaan, maar gewoon of je het perceel kunt kopen buiten de veiling om. Dat scheelt voor beide partijen een hoop gedoe. Kijk wel eerst voor welke bedragen dit soort percelen van de hand gaan. Mocht je buurman de veilingprocedure toch door willen laten gaan, zou ik eieren voor mijn geld kiezen. Je kunt de procedure, waarin de dingen niet zijn gegaan zoals ze wettelijk gezien hadden moeten gaan wel willen aanvechten, maar gaat je een boel stress kosten, ook geld en tijd en je relatie met je buurman zal er, of je de procedure uiteindelijk wint of verliest, niet beter op worden.
11 Mrt 2023
klaas d'Arc
Het klinkt mij ook dat het al onderhands is verkocht, anders had hij het persoonlijk aangeboden. Het beste is inderdaad via de notaris een bod uitbrengen, met bevestiging ervan. Het moet ook vooraf gepubliceerd worden in de meest gelezen krant vooraf de veiling met instructies, let op soms kan het zijn dat het bedrag voor publicatie ed voor de koper komt. Is mij net ook verteld door de notaris betreft aankoop niet aangrensde percelen. Aangrenzende percelen zoals eerder hier vermeld moet worden aangeboden aan de aangrenzende “buren” die hebben voorkeur inderdaad, succes
11 Mrt 2023
Judith
Het was niet mijn bedoeling dat er ruzie gezocht zou worden. Je kunt maar beter een goede verstandhouding hebben met je buren. Maar het is wel goed om te weten wat je rechten zijn, en je opties als de wet niet wordt nageleefd. Weten dat je je bij kunt laten staan door mensen voor wie het dagelijkse kost is, ingeval je zelf niet serieus genomen wordt. Tevens, inderdaad, is persoonlijk contact, zéker in Frankrijk, veel efficiënter dan welke andere manier ook. Het kan nog best zijn dat de eigenaar van het perceel niet op de hoogte is van de regels. Maar er zit toch iets niet lekker in deze zaak, want de notaris zou dat wel moeten zijn. En de mairie ook. 'n Goede kennis van je rechten komt altijd van pas.
11 Mrt 2023
Wouter Castendijk
Ik wilde jullie er niet mee vermoeien, maar ik had al een deal met de buurman (erfgenaam van), maar daar kwam hij op terug. Er waren meerdere erfgenamen en die konden het niet eens worden dus werd het een veiling. Verstandhouding is nog steeds goed hoor, het was alleen zijn call niet om met mij een afspraak te maken. Ik ben op zoek naar ervaringen met veilingen en hoe dat gaat in France. Ik heb in het verleden aan de andere kant ook een stukje bos gekocht, dat ging onderhands. Safer en kopen/verkopen van grond is mij bekend. Grondprijs kan ik ook redelijk inschatten. De erfgenaam/buurman die ik sprak, gaf ook een (minimum) prijs aan. Ik probeer problemen te voorkomen, door goed geïnformeerd te zijn/worden over veilingen in France.
Ik dank bij deze vast alle mede-denkers voor hun reacties ! Groetjes, Wouter
11 Mrt 2023
cs post
interessant hoe dingen anders gaan dan in Nl......maar ze moesten het toch eerst aan u aanbieden? hoe kunnen ze dan om u heen door toch voor een veiling te opteren met de reden dat ze het onderling niet eens kunnen worden....beetje bijzonder
11 Mrt 2023
Jeannette
Wouter heeft denk ik geen recht op voorkoop want hij heeft zelf geen aangrenzend bosperceel maar een bebouwd perceel met een huis erop. Een bosperceel is een perceel waar bosbouw op gepleegd wordt, dus waarop bomen staan die op zeker moment gekapt worden en weer aangeplant worden.
In principe moet alle informatie over de verkoop te verkrijgen zijn bij de notaris en inderdaad in de regionale krant waar dit soort info in gepubliceerd wordt.
Het soort veiling en hoe je het bod kunt uitbrengen etc. want soms moet je verplicht een advocaat hebben daarvoor.
Je zegt dat het al anderhalf jaar loopt? Dat is echt heel erg vreemd hoor!
Waarom de buurman het via een veiling wil laten verkopen is gissen natuurlijk, de opbrengst is meestal minder en de uitkomst uiterst onzeker.
Het kan niet onderhands verkocht zijn, want dan kan er geen veiling voor georganiseerd worden, dat zou ook onzinnig zijn en kost alleen maar geld want de veilingkosten moeten wel voldaan worden.
Je kunt ook een plaatselijke advocaat inschakelen die zoekt alles voor je uit.
11 Mrt 2023
Wil Louwers
@cs post, dat kan, als de verkoper toch niet akkoord gaat met de prijs en dat was hier blijkbaar het geval. Jammer, maar niks bijzonders.
11 Mrt 2023
En Laurenc
Gewoon naar die veiling gaan en net zo lang bieden tot dat je het hebt zou ik zeggen. Ook kun je om uitleg vragen bij de SAFER zoals Judith suggereerde. Als jij er naast zit heb je in Frankrijk meer rechten dan iemand die verder weg zit. Maar je komt dan met pré-emtion wel in een lange bureaucratiese molen, met een commissie met vriendjespolitiek en alle toestanden daar om heen. Dus omdat het maar om een klein stukje gaat gewoon bieden totdat je het hebt en niet op een paar Euro's kijken,
11 Mrt 2023
Judith
Ik heb onlangs het nodige gelezen over FR erfrecht (let wel, ik heb niet de pretentie expert te wezen...). Een interessant verschil met Nederlands erfrecht is bijv. dat bij het overlijden van de 1e ouder het kindsdeel opeisbaar. In Nederland wordt 't omgezet in 'n vordering op de langstlevende ouder. In Frankrijk niet, de kinderen mogen meteen hun kindsdeel opeisen. Dit leidt geregeld tot onenigheid tussen erfgenamen. Want wat te doen als 't vermogen in og zit, bijv. een woning waar de langstlevende ouder nog in woont, en dus niet te verdelen valt.
Er is in uw situatie ws zoiets aan de hand, in ieder geval dat de erfgenamen het niet met elkaar eens zijn (ongeacht welke ouder het is die overleden is) en dat 't daarom al zo lang speelt. Met 1 erfgenaam had u een deal maar die kan niet alleen besluiten. Omdat de situatie vastzit, wordt 't bezit verkocht:
https://www.ctendance.fr/immobilier/immobilier-encheres-indivision/
Ik weet niets van enchères, maar ik denk dat u het beste eens persoonlijk kunt aankloppen bij de notaris die deze erfenis afwikkelt. Het hangt maar helemaal van de inschrijving in het kadaster af hoe het perceel en het boshuisje van Wouter geclassificeerd zijn. Het kan 'n tuinhuisje o.i.d. zijn, om gereedschap in op te bergen, ten behoeve van het onderhoud aan het bos, dus niet als woning geregistreerd staan. Gezien het 'droit de préférence' kunt u misschien nog wel de openbare verkoop voorkomen. Voor 'n juiste prijs zou 't wellicht prijstechnisch gunstiger zijn voor alle erfgenamen, en ook eenvoudiger.
11 Mrt 2023
Wouter Castendijk
Ze hebben het mij eerst zelf en later ook via de stroef lopende notaris aangeboden, maar de hoogste bieder krijgt het. Het gaat over aanbieden, niet over verplicht verkopen aan "een" buurman. Er zijn 3 buurmannen van dat perceel inkl. mijzelf. Dat aanbieden is om minder versnippering van grond te stimuleren door dat buurmannen anders niet op de hoogte zijn van de verkoop.
11 Mrt 2023
Wouter Castendijk
Jeannette, dank voor je inbreng. Vlgs mij heb jij het bij het rechte eind. Ik moet bij de notaris binnen lopen en even mijn neus laten zien om vervolgens hem van alle info te ontdoen die ik nodig heb! Een blik op het info-bord bij mijn eigen Mairie helpt misschien ook.
Het is nog ingewikkelder: ik heb een woonhuis met alle vergunningen en belasting plichten, maar het is wel een bosperceel waar niets gebouwd mag worden. Destijds (40+ jaar geleden) illegaal gebouwd, boete betaald en officieel gemaakt door de eerste bewoner. Dat kon toen blijkbaar. Er is dus nooit een bouwvergunning afgegeven, maar ik heb wel een woonvergunning (speciaal opgevraagd en door de burgemeester getekend) Anders kan je ook geen stroom krijgen tegenwoordig. Door wat buurbosjes in te lijven creëer ik mijn eigen paradijsje. Ik heb net een dorpsgenoot bereid gevonden om mij bij de veiling te helpen, voor de momenten dat het boven mijn pet gaat met snelheid of ambtenaren taal! Mocht er nog iemand zijn met meer veiling-ervaring of info dan hoor ik dat héél graag!
11 Mrt 2023
Judith
Jawel, Wouter meldde dat hij 'n deal had met een buurman, maar dat die erop teruggekomen is omdat hij één van de erfgenamen is en derhalve niet in z'n eentje kan beslissen (want niet enig eigenaar). Ik had die link over indivision geplaatst omdat zoiets vaker uitmondt in een veiling. Als mogelijke reden waarom 't al zolang speelt en waarom er besloten is tot veiling.
11 Mrt 2023
Hans van Cittert
Op een officiële veiling kan je helemaal niet bieden. Daar heb je een advocaat voor nodig die namens jou de bieding doet. Zijn er meerdere belangstellenden, dus meerdere advocaten, dan bepalen die onderling welke twee er gaan beginnen. Dat zijn de laagste bieders. Er blijft dan 1 over, die gaat in de slag met nummer 3 enz. Het gaat via een "kaars" systeem waarbij een kaars tot driemaal wordt aangestoken en weer gedoofd. Ben je over met de hoogste bieder dan kan je ook stoppen ( afspreken met de advocaat) Je krijgt dan later de mogelijkheid om alsnog te kopen tegen 10 % verhoging van het laatste, dus hoogste, bod. Een tip voor iedereen die er belangstelling voor heeft, ga eens vrijblijvend naar zo'n veiling toe, echt een belevenis.
11 Mrt 2023
Jeannette
Er zijn verschillende veilingen, de door jou beschreven is er 1 van maar dit is niet de enige procedure, er bestaan eer verschillende.
11 Mrt 2023
Hans van Cittert
Dat is waar en niet waar. Huizen-grondveilingen gaan alleen op die manier.
11 Mrt 2023
Jeannette
Nou, dat heeft te maken met waarom het geveild wordt en waar en door wie, vrijwillige verkoop, gerechtelijke verkoop of verkoop door de domeinen, door of bij de notaris, de rechtbank of de overheid.
Hoe dan ook een en ander staat in het cahier des charges, zo ook over het startbedrag en de borg die je moet meebrengen (cheque) de betaalwijze, kosten en de termijnen en de kijkdagen indien aan de orde kortom de hele procedure van de veiling en of er een advocaat verplicht is, dat is lang niet altijd het geval namelijk bij onroerend goed veilingen, dat heeft ook vaak met de waarde te maken en de te verwachte belangstelling.
11 Mrt 2023