@Henri bedankt, we zullen het eens bezoeken. ( Maar dat is geen 11 euro. ( Hoeft voor ons ook niet)

En @ Janny, de gemiddelde m2 prijs voor een woning ligt op €2700,- in de Vaucluse en €1400,- in de Corrèze, dus natuurlijk wonen er gemiddeld veel rijkere mensen. Hier moet je serieus je best doen om bijvoorbeeld een domaine van 10 miljoen te vinden, bij jou zijn er tientallen te koop. En ja, dan gaan je gemiddelde kosten voor levensonderhoud ook mee stijgen, dat geldt voor elk gebied met naar verhouding veel rijke mensen.

De chauffeursrestaurants in onze regio rekenden rond 2005 inderdaad ook 11 euro, maar inmiddels rond de 15 euro. Spotgoedkoop voor een buffet van voorspijzen, een 'plat de résistance' , een dessert en een halve liter wijn.

Sequoia, wij leven echt tussen relatief arme mensen. Dat kun je misschien niet geloven, maar velen wonen in slecht geïsoleerde huizen. Dat zijn wel de dorpelingen die hier geboren en getogen zijn. Het is in onze omgeving echt niet een gebied van alleen steenrijke mensen. Zelfs niet "rijk".

Janny, Ik ben jaren een mede Vaucluse bewoner geweest, dus ik weet er alles van. Er wonen nou eenmaal veel rijke mensen in de Vaucluse, zeker aan de andere kant van de Ventoux, maar ook in jouw buurt ken ik er genoeg. De huizenprijzen zijn er relatief hoog en de kosten voor levensonderhoud zullen dus ook mee stijgen. Niks vreemds aan hoor, dat is in elk (gemiddeld) duur gebied zo. 

Ben nog wel benieuwd naar een link van je over de armoede in Frankrijk, wat ik kan vinden ligt tientallen procenten onder de cijfers uit Nederland.

Ik beweer niets, ik vraag alleen over de armoede.

Janny, Vergelijkbare cijfers zijn door mij niet te vinden, of slechts voor alleen mensen onder de armoedegrens in Frankrijk ( rond de 10%) dus er is waarschijnlijk geen antwoord mogelijk op jouw vraag...

Een alleenstaande kan in Nederland een bijstandsuitkering van 1195 € krijgen in Frankrijk 598 €

Een echtpaar kan in Nederland een bijstandsuitkering van 1708 € krijgen in Frankrijk 897 €

Dus in dat opzicht is het in Nederland veel prettiger voor deze groep mensen.

De bron:Numbeo. 6 Categorieën: levenskosten en koopkracht, betaalbaarheid van huisvesting, vervuiling van water en lucht, misdaadcijfers, kwaliteit van de zorg en de drukte van het verkeer.

Waar komt dat levensgeluk dan vandaan? Ik heb 6 ideeën; zelfvoldaanheid, zelfoverschatting, de andere kant op kijken, domheid, door media veroorzaakte stupiditeit, verachting van alles dat "anders" is.

Nou je durft nogal @Maher.

Maar als de nederlanders het zo goed hebben in Nederland, waarom zijn er dan zoveel die naar het buitenland verhuizen of daar een 2de huis hebben ?

@ Janny.O. : hij houdt echt niet op hoor! :)

Ben het zó eens met Stefan de Vries en Wim van Teeffelen. Wil nog wel een stapje verder gaan dan de Vries met zijn opmerking dat overal een kiem van konflikt inzit, namelijk dat zo ongeveer alle Fransen waar ik zakelijk mee te maken heb het achter hun ellebogen hebben of hadden. Ik zeg dit na 23 jaar ondernemer in Frankrijk te zijn. Ze probeerden mij steeds te bedonderen om het in het plat Nederlands te zeggen. En als ik hier de verhaaltjes lees over konflikten tussen Nederlanders en Fransen waarvan de Nederlanders dan als advies geven: 'Ga praten, probeer het onderling op te lossen, geef wat toe' en nog wat meer van die zachte  shit. Mijn oplossing is ga er met gestrekte been in, pappen en nathouden geeft de Fransman direct zijn superioriteits gevoel over jou en noch hij noch de rest van de omgeving heeft nog respect voor de onnozele Hollander.

Ik ben Fries, Nederlander én dan pas heb ik iets met Frankrijk en een hekel heb ik aan die voldane Nederlanders die alles in Frankrijk beter vinden en hierop dit forum nog het vaakst oplossingen zoeken voor hoe ze wel zo weinig mogelijk belasting betalen én zo weinig mogelijk ziektekosten premies in Nederland! En hoe trots en tevreden ze vaak zijn dat ze hun uit Nederland komende AOW uitkering/pensioen of gewoon arbeidongeschiktheidsuitkering belastingvrij op hun rekening gestort krijgen. 

Kwa klimaat: maak je maar op voor een vooral droge zomers met watertekorten en misschien temperaturen die straks de 50 graden bijna aan gaan tikken, dán wil je toch weer liever in Nederland zitten. Maar moet zeggen de 3 jaargetijden buiten de zomer wordt het steeds lekkerder weer hier in de Gers, dat dan wel weer. Zo hep ieder nadeel weer z'n voordeel zou Johan Cruiijff zeggen.   

@Evelien in Nederland heb je geen bergen en eigenlijk geen noemenswaardige heuvels. Maar dat wist je al.

Vandaag was het hier 20 graden en nagenoeg de hele dag zon. Was in Nederland ook iets anders 

Joost mag weten wie Stefan de Vries is.
Zijn “diagnose” na 20 jaar Frankrijk is bekeken door een onwijs Parijse bril.
Laten we het dan ook maar niet hebben over de gespreksdame die stelt “dat je met pensioen misschien nog 20 jaar leeft en wat moet je dan die twintig jaar doen??”
Asjemenou!

Wim van Teeffelen maakt de juiste analyse:
“Als 'rust, ruimte & uitzicht' en mogelijk klimaat belangrijke geluksfactoren voor je zijn, dan ben je waarschijnlijk gelukkiger in Frankrijk. Zijn ze dat niet dan ben je waarschijnlijk gelukkiger in Nederland.”

@Evelien. Even als voorbeeld. Ik heb een kippenren van 1 mtr2 en plaats daar 1 kip in. Die is dolgelukkig en wil niet anders. Vervolgens plaats ik er nog 99 kippen bij. Vanaf dat moment vechten ze elkaar de keet uit. Zo is het in Nederland .Het is overbevolkt en men gunt elkaar het licht in de ogen niet. En bovenal voor elke oplossing weten ze wel een probleem te vinden. Ik woon al 25 jaar in Frankrijk en hopelijk hoef ik nooit meer terug want ik zou niet meer kunnen wennen.

Jos, voor mij overdrijf je echt. Gelukkig hoef je niet terug. Wij zouden zomaar wel kunnen beslissen om nog wel terug te verhuizen. Ieder zijn ding. Jouw voorbeeld gaat niet over gebieden buiten de Randstad. Niet iedere kip wil in zijn eentje in dat hok zitten.

@Augusta, Stefan de Vries geeft naar mijn smaak een heel goede analyse van de situatie in Frankrijk. Ik herken he gebrek aan bereidheid tot een dialoog tussen de Franse maatschappelijke partijen. Pas als er gestaakt wordt gaat men aan de  onderhandelingstafel. In het bedrijifsleven gaat het net zo, pas als de Conseil de Prud'hommes ingeschakeld wordt luistert de werkgever naar de werknemer.

De reaktie van Sequoia heb ik verwijderd, hier is geen plaats voor een dergelijke persoonlijke aanval op een mede forumlid.

@Henri Bik, dat is jouw mening en dat mag. Ik denk daar, ook na bijna 50 jaar ervaring, anders over. Dat mag ook.

Juist Janny en Jos, het is helemaal  niet zo prettig in Nederland : vaak regen, saai landschap, overbevolkt, maar waarom scoort Nederland dan zo hoog ? Ik zou er voor geen goud meer willen wonen, woon inmiddels 46 jaar in Frankrijk.  Blijkbaar draait die levenskwaliteit  weer voornamelijk om geld, maar geld maakt niet gelukkig.....

Klasse hoor Henri! De zoveelste keer dat je hier voor moderator speelt.... vooral alleen bijdrages laten staan die in jouw straatje passen. Als je klachten hebt over posts dan is er hier gelukkig een host die dit altijd prima kan regelen... Zo kansloos weer! Met je vriendjespolitiek...

Nog even een aanvulling op mijn eerdere post hier. Met de meeste Fransen die mij een loer wilden draaien kan ik nog altijd steeds prima door één deur, sommigen zijn zelfs 'beste vrienden' geworden en dat toch allemaal omdat ik mijn mannetje stond toen er problemen waren en ze op z'n Hollands gezegd toen het nodig was, een tik op de neus heb gegeven en nu ben ik die Hollander die niet over zich heen liet lopen.

En tegen alle Hollanders die zo afgeven op het volgens hun overvolle verschrikkelijke en waar het altijd  regent, Nederland, ga eens kijken in Friesland, u weet niet wat u ziet, vriendelijke mensen die wél gewoon zeggen waar het op staat als het nodig is en móói móói........en altijd groener dan groen vanwege juist op tijd een mooi buitje regen.   

Mag iedereen voor zich zelf uit maken waar die gelukkig wordt en geniet.

Mijn roots zijn in Nederland maar officieel ben ik Frans ... Ik heb voor het laatst van 1984 tot eind 1987 in Purmerend gewoond en werkte voor een groot Amerikaans bedrijf in Amsterdam... Ik ontmoete mijn huidige Franse echtgenote in de buurt van Nantes, waar ook mijn ouders er voor gekozen hadden met pensioen te gaan, zodat ik vaak "naar huis" keerde om ze te zien. Ik kende Nederland alleen van (prettige) vakanties met mijn ouders. Het eerste waar ik mee te maken kreeg was ... de taal ! Ik had tot nu toe alleen met met ouders gesproken, en "hun" Nederlands was nog uit de jaren 60, en dus mijn Nederlands ook. Tjonge ... wat sprak iedereen plat ! Ik weet niet of jullie die dit lezen dit kunnen begrijpen... In ieder geval, merkte ik al heel gauw dat voor de gemiddelde Nederlander, bijna alles om geld draait ! Wat mij ook mateloos ergerde waren de "regeltjes" voor wat dan ook; wel iets minder dan in Duitsland waar ik ook jaren lang gewoond heb, maar bijna ! Nu is dat wel te begrijpen voor een klein overvol land waar je niet zomaar van alles kunt doen, maar voor wie weet (en begrijpt !) wat het typisch Franse "système D" is, zijn al die "regeltjes" heel beperkend ! Hier in Frankrijk, als iets niet op de éne manier kan, kan het wel op een andere ! Maar een ding is zeker; als je in Frankrijk met Nederlandse arrogantie (sorry), op hoge poten dingen eist, kun je net zo goed meteen naar huis gaan, want dan krijg je hier niets gedaan ! Dit is vooral waar op het "platte land", trouwens, want als je in een grote stad woont, verschild de mentaliteit maar weinig met Nederland ... Maar ja, waar je "roots" zijn ...

Ach Charles om er één ding uit te halen. In onze omgeving praten heel veel Fransen nog steeds erg plat. 

Uh... Janny, plat?? Of is dat patois? Ik denk dat ze niet 'plat' praten maar gewoon hun moerstaal!

Ach Jeannette, plat is gewoon Nederlands. Nee niet hun moerstaal. Maar jij vindt de Nederlandse dialecten ook gewoon "moedertaal"? Bijzonder dat er dan zoveel verschillende moederstalen zijn, in één straatje. Maar ik zal het wel niet begrijpen, ze leren toch Frans op school? Ik heb het niet over 80 jarigen.

. 

Ja, vandaag de dag worden streektalen wel als talen gezien, dus ook de dialecten.
Plat is in mijn beleving nogal denigrerend, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo bedoeld te zijn, veel sprekers van een streektaal, dialect of patois zijn steeds vaker trots op hun taal. https://nl.wikipedia.org/wiki/Plat_(taal)

Heel knap van jou dat jij die verschillende dialecten kan onderscheiden dan, hier zie je hoeveel verschillende streektalen er in Frankrijk wel niet zijn https://fr.wikipedia.org/wiki/Patois
en allemaal hebben ze niet alleen een eigen tongval, maar ook een eigen vocabulaire en specifieke uitdrukkingen. 

En ja, ze leren allemaal Frans op school, maar thuis spreken ze, net als in Nederland, heel vaak patois. 

Jeannette wij hebben met onze kinderen nooit dialect gesproken, terwijl ik het van huis uit ook meegekregen heb. Maar goed, ik zou het normaal vinden als je met een "buitenstaander" praat, je probeert Frans te spreken en niet patois. 

Ik lees hier zo vaak dat "de Fransen" er veel aan doen om duidelijk te spreken als ze merken dat een ander het niet begrijpt. Jammer genoeg kom ik er toch redelijk wat tegen die gewoon in hun "eigen" taal doorgaan. Oh ja, we wonen in de Vaucluse, onze ene buurvrouw komt uit de buurt van Grenoble, de andere uit Noord-Frankrijk. Je zult het niet geloven, dat klinkt echt anders als het "ou" gerelateerde Provençaals.

Nederland Frankrijk 17-14 (medailles Olympische spelen 2022)

Voetbal:

Frankrijk - Nederland 47-56

(doelsaldo na 28 wedstrijden)

Armoedegrens

Fr-NL

€ 1108 - € 1508 / maand

SMIC

FR € 1710 NL € 1935

Amsterdam 922000 inw , Parijs 2,2 milj (Île de france 12,4 milj) , je zal er maar wonen.

En voor de rest mag iedereen het lekker zelf weten waar hij/zij/het gelukkig wil zijn.

;-)

Ja Jaap en bijna iedereen die hier reageert heeft gelukkig de keuze.

Tegen een bal schoppen kan iedereen maar laten wij eens naar intelligente mensen kijken , bv winnaars van de Nobelprijs. Fr tot heden 70, waarvan 15 voor de literatuur waarvan de meesten niet meer gelezen wordt en Becket een Ier was. En nu Nl, 21 terwijl het aantal Fransen meer dan 4x het aantal Nederlanders bedraagt !!

En dus???

Tja,,...ik ben belgische mijn man is 13 jaar overleden ,ik woon hier nu 22 jaar.

Eh ben hier heel’tevreden , woon hier heel’graag, in een gezellig huisje, met mijn hondje, ben nu 80 jaar , Ik ben zelf in 14 jaar niet meer in belgie geweest. Mijn dochter en schoonzoon komen dikwijls.

Maar.....inderdaad Jeannette , ik kan me best voorstellen, , als men geen eigen huis heeft, veel huur betaald, en een kleine wedde, ( ik lees hier dat het uurloon veel lager is) dat er dan meer reden tot klagen is.

Als ik bv lees hoe duur de huizen zijn, ,en het leven in Parijs is.

Verder denk ik  als buitenlander, gaan we terug naaar’ons eigen vaderland of niet.....mijn dochter was benieuwd na het overlijden van mijn echtgenoot wat  ik ging doen , wel ik woon hier nog , tevreden en gelukkig.

Inmiddels is het minimumuurloon in Frankrijk 11,27 bruto, het minimumuurloon in Nederland is 11,16 bruto per uur, in België 12,40. 

Wat je uiteindelijk overhoud, heeft natuurlijk ten eerste met het aantal uren per week te maken (Frankrijk niet meer dan 35 uur) en de inhoudingen, die zijn in Frankrijk wel wat hoger.
Frankrijk kent geen vakantiegeld (8%) over het loon in Nederland, dus dat is ook wel een dingetje. 

Het gras bij de buren is altijd groener. Maar waarschijnlijk regent het ook meer :-)

Dit soort vergelijkingen tussen landen, steden, enz zijn het papier (de internetpagina) waarop het gedrukt wordt niet waard. 

Je kunt wel mbv statistiek een aantal zaken vergelijken, maar ook daar zijn er veel parameters die het eindresultaat beïnvloeden. Kost de dagschotel nu 11, 15 of 19€ ? Hangt er van af of je in een piepklein dorpje, en stadje of in Parijs bent.

Waar is het internet goedkoper? En hoe snel komt de monteur als het uitvalt? 

Op zo'n manier kan je proberen duizend-en-een ding met elkaar te vergelijken. En als je dit gedaan hebt, moet je ook nog een waarderingsmatrix op het resultaat los laten. Voor de een is de huizenprijs belangrijk, voor de ander de staat van de gezondheidszorg, de kosten van eten, enz.

Kennelijk heeft LDF toch nog een aantal leuke punten, want er gaan meer Nederlanders naar Frankrijk, dan Fransen naar Nederland.

Jeanette, NL heeft (nog) geen minimum uurloon. (Maar week/maandloon)

Dus men heeft mazzel met een 36-urige werkweek.(of pech bij 40 uur)

https://www.mkbservicedesk.nl/personeel/beloning-arbeidsvoorwaarden...

Het geluk hoor je dagelijks op Sudradio, zo om het middaguur. Tevreden mensen, recepten uit alle regio's waar je de zender kunt ontvangen, van het ZW tot in de Vaucluse en misschien nog verder. Met iedere dag een ander accent van de "platprater" (hoe kom je er op). In de middag gratisadvies  bij de psycholoog of andere specialist. Het gelukkige Franse leven ten voeten uit. 

Volgens mij de nederlanders en belgen die die hier vrijwillig komen wonen , moeten toch gelukkig en tevreden zijn. 

Anders zou ik denken ga dan terug, simpel toch.

En verder hier valt het me wel op dat de mensen bijna allemaal als ik met mijn hondje ga wandelelen een goede dag zeggen.En goed gezind zijn. 

 Want beste mensen ,ik moet altijd lachen met mijn dochter, wij telefoneren elke dag , haha dan vraag ik «  hoe is het weer en dochter lief antwoord dan dikwijls » wat dacht je ma....regen »

Eh ik.....ik stoef dan ..... » hier is het heerlijk weer!

Ons Myriam zegt dikwijls «  al goed dat je daar woont, want hier zou je veel achter de sanseverià moeten zitten.

Hihi zo zie je maar!

Al 7 pagina's lang vermaak ik me. Wat lokt dit onderwerp een hoop emoties uit. De tegenstellingen die beschreven worden zijn vaak uit privébron, wat iedereen zelf heeft meegemaakt of nog steeds meemaakt. Nogal subjectief dus. Dat is niet erg hoor. Dat anderen daar dan weer over heen vallen met hun eigen subjectieve waarnemingen maakt de discussie wel een beetje tot een mand gevuld met appels en peren.

Er zijn meer redenen om in Frankrijk te willen wonen dan het vaak beschreven "wegvluchten" uit Nederland. De liefde bijvoorbeeld, werk

Het ligt eraan waar je nu in Frankrijk woont, de plattelandse samenleving is anders dan de grote stadse samenleving. Net als overal.

Veel 2de huizenbezitters die bij elkaar wonen in een dorp/gehucht geeft een weer andere samenleving dan wonen en integreren in een bestaande Franse samenleving in stad of dorp. 

De hechtheid van de bestaande samenleving waar jij tussen gaat wonen vraagt veel van je aanpassingsvermogen. Als een samenleving/cultuur aansluit bij je eigen persoonlijke voorkeuren gaat het een stuk makkelijker.

En nog even:

Niet alle Nederlanders die in Frankrijk wonen kunnen een huis kopen. Maar huren gewoon

En niet overal in Frankrijk is het warm en zonnig maar lijkt het gewoon op het Nederlandse klimaat, alleen met 4 seizoenen op 1 dag;

Groetjes uit de Finistère, Bretagne

@Germaine: inderdaad, precies zoals ik de reacties lees. Jammer genoeg zijn er maar weinigen die voorbij hun eigen privé-situatie kunnen of willen kijken en het grote plaatje zien. Niets is zo gemakkelijk als dit soort onderzoeken wegzetten als onzin, omdat ze niet aansluiten bij de persoonlijke ervaring. 

Ik heb mij niet verdiept in de wetenschappelijke onderbouwing van het onderzoek dat Henri Bik aankaart, en misschien is het inderdaad slecht onderbouwd, maar het onderzoek valt wel in een jarenlange trend, keer op keer bevestigd in allerlei onderzoeken van allerlei kwaliteit: De tevredenheid met het leven in Nederland, of het geluksgevoel van inwoners van Nederland scoort hoog, meestal in de top 5, samen met Scandinavische landen, terwijl Frankrijk en de meeste Zuid-Europese landen vaak in de middenmoot of lager eindigen. Hoewel bijna iedereen geniet van lekker weer en de inwoners van Nederland nu wel helemaal klaar zijn met het staartje van de winter met sneeuw, regen en storm en snakken naar de lente, is het klimaat in algemene zin klaarblijkelijk geen doorslaggevende factor, hoewel dat op punt individuele wensen natuurlijk wel doorslaggevend kunnen zijn.

Het kan ook niet aan rust, ruimte en uitzicht liggen, het belangrijkste emigratie-argument dat ik hoor van onze klanten. In Nederland is dat inderdaad nauwelijks meer te koop, maar in de meeste landen wel: In Zweden net zo veel als in Italië, in Denemarken net zo veel als in Frankrijk. Nederlanders voor wie dit een belangrijk element is van levensgeluk, zo belangrijk dat ze Nederland daarvoor willen verlaten, kunnen uit vele bestemmingen kiezen en doen dat ook. Frankrijk staat tenslotte slechts vijfde op de lijst met meest populaire bestemmingen van Nederlandse emigranten. 

Ik denk dus echt dat het heeft te maken met efficiënt bestuur en de vrijheid om je eigen leven in te richten. Nederland is een land van ondernemers. Ondanks de prachtige micro-entreprise, het entree-niveau voor het ondernemerschap in Frankrijk, waar de overheid er echt alles aan heeft gedaan om de startende ondernemer in de watten te leggen (Nederland heeft niets wat er ook maar op lijkt), is het ondernemerschap in Frankrijk bijna de helft lager dan in Nederland! (Nederland: iets meer dan 12.000 bedrijven per 100.000 inwoners, Frankrijk iets minder dan 7000 per 100.000 inwoners)  Ik hoor heel vaak van Fransen dat ze nog altijd vinden dat de staat er is om voor ze te zorgen. Dat hoor ik eigenlijk nooit van Nederlanders. Die zien het als belangrijkste taak van de overheid om de randvoorwaarden te scheppen zodat zij in vrijheid kunnen leven en hun keuzes maken. Ik zie met verbijstering de Franse blokkades en stakingen aan vanwege het voorstel om de pensioenleeftijd te verhogen. Ik heb op dit moment in Frankrijk en we lunchten gisteren met Fransen, waarbij de ergernis over de stakingen natuurlijk aan de orde kwam. Ik probeerde uit te leggen dat de huidige generatie in Frankrijk 8 jaar ouder wordt dan de generatie van 50 jaar geleden, en dat de kosten van het pensioenstelsel dus de pan uit rijzen. Onze Franse gesprekspartner hoorde dat beleefd aan en ze bleek totaal niet onder de indruk van mijn redenering. De staat was er immers om voor hen te zorgen en de pensioenleeftijd is een verworven recht, waar niet aan mag worden getornd. Als dat je levenshouding is, dat de staat er is om voor jou te zorgen, dan zul je vaak en veel teleurgesteld worden, immers de staat kan onmogelijk aan die verwachtingen voldoen, op alle tijden en op alle onderwerpen. En als je van teleurstelling naar teleurstelling moet leven, kan ik wel begrijpen, waarom je geluksgevoel niet hoog is, zelfs niet in een fijn klimaat, zelfs niet met een prachtig uitzicht en alle rust en ruimte om je heen.

Wim

@Wim, kun je begrijpen dat in Frankrijk de oorspronkelijke wens over een pensioensysteem berustte op een sociale functie tussen werknemers, werkgevers en een beleid op basis van solidariteit tussen generaties?
Het begrip Solidariteit heerst nog veel in de Franse cultuur. De Fransen zijn trots op dit begrip en willen dat niet zomaar uit handen geven.

De pensioeninstellingen zijn lid van gemeenschappelijke sociale beschermingsgroepen, naast voorzieningsinstellingen, nemen deel in de aanvullende sociale bescherming op het gebied van ziektekostenverzekeringen en voorzieningsverzekeringen, in wezen collectief, gecontroleerd door vertegenwoordigers van werkgevers en werknemers, en vertegenwoordigd door het Centre Technique des Institutions de Prévoyance.

Nederland beschouwt de pensioenfondsen, die als enige de inkomsten van de oude dag bepalen, als een individueel financiële instelling.
Verschil van ideologie.

Op 31 december 2021 schreef Rob de Brouwer in “Pensioenfeiten” dat “de premie voor het aanvullend pensioen is gestegen tot ongeveer 35%. Bij een inleg gedurende 42 jaar staat dat gelijk aan 18,4 jaren pensioenuitkering op het niveau van 80% van het ongeïndexeerde middelloon.
In feite betaalt de werknemer voor zijn pensioenuitkering een bedrag dat gelijk is aan de uitkering zelf. Daarbij is geen rekening gehouden met de aanpassing aan de inflatie, de indexatie, maar die wordt dan ook nu al twaalf jaar overgeslagen. Een dergelijke pensioenregeling is niet sociaal.”

Volgens een Europese doctrine moet pensioenleeftijd gekoppeld worden aan de levensverwachting.
Een pensioenfonds rekent in wezen omgedraaid. Uitgaande van het feit dat de gemiddelde leeftijd 79.68 jaar is, trek daar de bewuste 18.4 jaren vanaf, dan kom je op de leeftijd van 61.28 jaren dat het pensioen in zou kunnen gaan. Trek daar nog eens 42 jaar vanaf dan kom je uit op iemand die op 19-jarige leeftijd is begonnen met inleggen maar uiteindelijk pas na bijna 48 jaren inleggen met pensioen kan.
Ook in dit systeem betalen de lager geschoolden fors voor de hoger geschoolden.

Wim, je stelt dat de Fransen uitgaan van het feit dat de Staat er is om voor de burgers te zorgen.
Ria Oomen stelt in haar rapport aan de Europese Commissie in 2011 dat er door de overheid voldaan moet worden aan de verwachtingen die de burgers stellen.
Net zoals de Fransen dat verwachten van de officiële instanties aan wie ze hun premie’s toevertrouwen.

Macron wil het huidig Franse systeem op de schop nemen en er een BlackRock’ fonds voor in de plaats zetten.
In feite worden de Franse pensioenen dan uitgeleverd aan onbetrouwbare en wispelturige financiële markten.
Het Franse volk was en is het daar niet mee eens. En is het er ook niet mee eens dat de pensioenleeftijd met twee jaar verhoogd wordt. Omdat de COR heeft berekend dat dat nog niet nodig is en misschien ook nooit nodig zal zijn.

Alle Excelblaadjes die her en der tot het jaar 2050 projecteren, kunnen m.i. gevoeglijk de glasbak in als zijnde Kristallen Bol-werk.

Als ik het fout heb, hoor ik het wel...

Augusta

Ik ben bang dat er 3 pagina's of meer nodig zijn om recht te zetten wat hierboven geschreven is. Ik zal ze niet schrijven, maar Augusta bezorgt mij een vrolijke avond. Haha.

Ja, ik ben het eens met Peter Jan. Augusta heeft voortreffelijk de doctrine van de Franse vakbonden verwoord, die uitsluitend denken in rechten. Het vraagstuk: wie gaat dat betalen wordt, zoals bij elke ander onderwerp waarover je links-Frankrijk bevraagd, beantwoord met : de rijken en de grote bedrijven! De extra verhogingen van de belastingen voor rijken en bedrijven, die gedroomd worden zijn al tien keer uitgegeven aan allerlei eisen van de vakbonden.

Het doet er niet toe welke filosofie heeft geleid tot pensioen, of hoe het pensioen wordt opgebouwd of beheerd. Of het door de betrouwbare (sic) vakbonden wordt beheerd, door de staat, of door de markt, daar gaat het hier helemaal niet om. Linksom of rechtsom moet betaald worden voor het feit dat mensen langer leven. In Frankrijk is er een omslagstelsel: in princiep betalen de werkenden voor de gepensioneerden. Ik vind het persoonlijk een grof schandaal dat aan jongere generaties wordt gevraagd om steeds meer te betalen (hetzij door verhoging van de pensioenbijdrage, hetzij door verhoging van de inkomstenbelasting, zodat gepensioneerden steeds steeds meer jaren pensioen kunnen vangen. Ik vermoed dat dit argument niet zal landen bij Augusta, zoals het ook niet landt bij de vakbonden en heel erg veel Fransen. 

Wim

O ja, de heilige 18,4 jaar pensioen die je in je eigen werkzame leven zou opbouwen is een fabeltje. Een zeer grote minderheid bouwt dat niet op, omdat ze meerdere kwartalen andere dingen doen dan werken en premie betalen (bv kinderen opvoeden, of werkloos zijn of omdat ze in een fijne situatie verkeren, waarin de vakbond heeft geregeld dat ze met 55 met pensioen kunnen o.i.d.). Het pensioen wat de Fransen feitelijk gemiddeld opbouwen is 16 jaar. En als je dan rekent met de gemiddelde leeftijd van bijna 80 jaar, kom je op een gemiddelde pensioenleeftijd van 64 jaar. Voilà!

Alles onder de 64 zal worden betaald uit een verhoging van de pensioenpremie of een verhoging van de inkomstenbelasting. Ik denk niet dat jongere generaties daarop zitten te wachten. De babyboomers hebben alles al meegehad in hun leven, aan de generatie die nu op het punt staat met pensioen te gaan, mag gerust wat extra bijdrage worden gevraagd, bv in de vorm van twee jaartjes extra werken. En ja, dat zal weer leiden tot de volgende telkeurstelling die de Franse zullen voelen en daarmee zijn we terug bij het thema van deze discussie: waarom het gevoel van levenskwaliteit in Frankrijk zoveel lager uitkomt dan in Nederland. 

Wim

Ok Wim, je standpunt heb je duidelijk en gedetailleerd uitgelegd. Bedankt dat je er tijd aan hebt willen besteden. Prettige avond.

Augusta

Nog wat overwegingen.

In 1957 trad in Nederland de Algemene ouderdomswet in werking, vanaf je 65e jaar "van Drees trekken". In de aanloop daar naar toe merkte Drees diverse malen op dat in de verdere toekomst die leeftijdsgrens wellicht omhoog zou moeten gaan. Wanneer door de te verwachten verbeterende levensstandaard en gezondheidstoestand van de Nederlandse bevolking  de gemiddelde leeftijd zou gaan stijgen. Hoe financier je dat dan allemaal, een vooruitziende blik, Hollandse nuchterheid?

Pensioenstelsels, uitermate moeilijk om die met elkaar te vergelijken. Omdat de studies van de OESO in Parijs toch behoorlijke pittig leesvoer zijn, een samenvattend verhaal in LeMonde.

Over de Franse staat die alles moet regelen, een terugblik naar de presentatie in 1969 door Chaban-Delmas van zijn plannen voor "La nouvelle Société".

Elders heeft hij het een keer zo verwoord,  het Franse levensgevoel over de rol van de Staat:

" Société bloquée aussi par un État < en passe de devenir tentaculaire et en même temps inefficace >. Il n'était pas question de mettre en cause les fonctionnaires, en général compétents et parfois remarquables, mais la tendance séculaire de la France et des Français à considérer l'État comme leur providence, leur protecteur, pour ne pas dire leur nounou.

.......... Naturellement, l'État en a profité pour proliférer. Les administrations se sont développées comme les baobabs de la planète du Petit Prince de Saint-Exupéry. Quand on crée des structures, il faut bien les alimenter. Et quand on les alimente, elles grossissent et donnent naissance à d'autres structures. Les textes aussi se reproduisent et se démultiplient, car il faut bientôt des protocoles pour appliquer les protocoles.“

Mbt pensioen leeftijd en hoe de fransen hier in staan. Veel lonen en dus ook pensioenen zijn niet zo hoog. Zeker voor mensen die ook klus/tuin werk kunnen doen, is het wellicht interessant om  vroeg een pensioen te pakken en leuk zwart bij te klussen.