Hallo,
Het volgende project is aangebroken voor onze ferme (89390): De zonnepanelen. Er is al heel veel uitzoekwerk gedaan (ook alles hier op dit forum gelezen) zodat we in het voorjaar met de installatie kunnen starten. De panelen hebben we reeds (batch gebruikte panelen uit NL), elektricien/installateur zijn we mee bezig. Veel info over keuring, aansluiting, etc. reeds gevonden.
De panelen komen niet op het dak, maar in het weiland op speciale beugels in het gras. Een soort zonnepark dus. Het betreft 42 panelen, totaal ca 12kWc (wattpiek).
We lopen echter tegen een verrassend probleem aan - en er zullen er nog wel wat volgen. Het plan is om het overschot aan opwek te verkopen aan EDF (vente surplus). Echter, de regelgeving (Franse staatscourant, 10 mei 2017) lijkt vrij duidelijk aan te geven dat dit alleen kan voor installaties die aan een aantal voorwaarden voldoen. Die voorwaarden wijzen er duidelijk op dat de panelen op een dak moeten liggen, of iets wat gemaakt is om schaduw te geven, muren heeft, etc. Kortom: Wel op een dak, en niet iets anders zoals op de grond. Klinkt als duidelijke overwegingen tegen een eigen zonnepark in je tuin. Deze voorwaarde gaat dus alleen over de teruglevering, niet over het gebruik van de installatie zonder (betaalde) teruglevering.
De vraag aan jullie:
Wie heeft ervaring met een grotere (in ieder geval groter dan 3kWc) zonnepanelen-installatie in de tuin met teruglevering, en is het bovenstaande een herkenbaar probleem?
Dank voor het meedenken!
Michiel
Rob van der Meulen
@ Michiel, geen makkelijke kost, zeker de Franse Staatscourant niet. Ik ben bang dat jouw voorzichtige conclusie ook door vele anderen wordt gedeeld, zomaar een greep uit de vele Franse informatiebronnen:
" Dans le cas de panneaux photovoltaïques au sol, seule l’autoconsommation électrique est possible. Autrement dit, il n’est pas possible de revendre de l’électricité à EDF OA (Obligation d’Achat).
En effet, pour être éligible à un contrat d’achat d’électricité solaire EDF OA, la pose des panneaux solaires doit :
Bron: Choisir.
11 Mrt 2023
Johan O.
Phoe, da's niet nix! Wat betreft plaatsing zou ik gewoon een soort "abri" maken, daar kun je tuingereedschap, motormaaiers, tractor, e.d. onder kwijt. je wordt ook aangemerkt als ondernemer, dus zal je een bedrijf moeten oprichten.
11 Mrt 2023
Rob van der Meulen
Ter verdere verduidelijking:
Fiscalité photovoltaïque : quels impôts et taxes sur le solaire ?
11 Mrt 2023
Marleen
Maar! Je mag wel degelijk aan een andere energieleverancier terugleveren, je zit niet aan edf gebonden. Je mag zelfs van edf je electra kopen en aan een andere je overschot verkopen.
Je zal de installatie ALTIJD aan enedis moeten aanmelden. Zo lang je niet het overschot verkoopt ben je verplicht om zero injectie toe te passen.
De installatie zal ALTIJD gekeurd moeten worden door de consuel, wat ook een eis is van enedis.
Ga je het overschot verkopen, dan MOET je een extra verzekering hiervoor afsluiten.
(En hoe weet ik dit allemaal, omdat we in dezelfde situatie zitten, behalve dan dat het bij ons op het dak gemonteerd is)
11 Mrt 2023
Rob van der Meulen
Wat de techniek betreft: bij dat soort terug te leveren vermogens stelt de netwerkbeheerder ENEDIS ook bepaalde eisen aan de puissance souscrite van je aansluiting, zeg maar: is de bekabeling wel opgewassen tegen het piekvermogen van 42 zonnepanelen. Wat ook nog door ENEDIS wordt bekeken: kan ons eigen lokale stroomnet dit extra vermogen aan. Vandaar dat er meestal een étude de faisabilité wordt verricht. Pas daarna een eventueel groen licht. Zie ook Nederland waar het stroomnet op steeds meer plaatsen (over)vol begint te raken.
11 Mrt 2023
En Laurenc
Voor zover ik weet kun je alleen de panelen op de grond zetten als het industrie terrein is. Om dat te ontlopen geeft Johan hier eerder de oplossing aan; namelijk bouw een garage, schuur abri of zoiets en leg ze daar op.
11 Mrt 2023
Marleen
Rob van der Meulen dat klopt, je geïnstalleerd vermogen mag niet hoger zijn dan je puissance souscrite.
11 Mrt 2023
eric lambregts
Marleen: wat je zegt over zéro injection klopt m.i. niet. Als je autoconsommeur bent en geen terugleverkontrakt hebt kan het voorkomen dat je te veel produceert; die overproductie gaat dan onbetaald het net in. Is niets tegen als het een door enedis goedgekeurde installatie is, die zichzelf uitschakelt ingeval van werkzaamheden aan het net.
11 Mrt 2023
Marleen
11 Mrt 2023
Jako
"Is niets tegen als het een door enedis goedgekeurde installatie is, die zichzelf uitschakelt ingeval van werkzaamheden aan het net."
Daar is 'vanalles' tegen.
Al die zonnepanelen beginnen tegelijk stroom in het net te persen zodra de zon schijnt waardoor het tarief negatief wordt. Als er dan ook nog niet-geregistreerde gebruikers hun afvalstroom in het net pompen wordt het een rommeltje waardoor het net instabiel wordt en uitvalt.
Eigenaren van zonnepanelen denken vaak dat ze de EDF/Enedis een plezier doen met 'gratis' stroom. In werkelijkheid kost het de netbeheerders handenvol geld om die netvervuiling weg te regelen. Geld dat de consumenten moeten ophoesten.
11 Mrt 2023
La Colline
@ Johan: waarom moet Michiel een bedrijf oprichten?
11 Mrt 2023
Janny O.
Jako, is dat niet erg afhankelijk van waar je zit? Wij hebben zonnepanelen maar in de weide omtrek geen zonnepaneel te vinden. Zal het dan ook een "probleem" zijn? Ik denk het niet.
Misschien zijn er gebieden waar de dekking veel hoger is, maar ik zie nog steeds weinig zonnepanelen op huizen.
11 Mrt 2023
Johan O.
@La Colline, Ik meen mij te herinneren dat er regelgeving is (ook in NL) dat er bij grotere installaties dan 3kW sprake is van zakelijk retour leveren. Ik kan mij zo voorstellen dat alleen al de TVA dan een rol gaat spelen. Mogelijk zijn er inmiddels wat aanpassingen, maar zeker de moeite van onderzoek vooraf waard. Eerlijk gezegd, als iemand zoals de vraagsteller 12kWmp gaat installeren zal dat zeer waarschijnlijk met het oogmerk op een verdienmodel worden gedaan. Het is maar de vraag of daarbij het sop de kool waard is, maar dat zijn overwegingen van/voor de vraagsteller;-)
11 Mrt 2023
Michiel
Rob van der Meulen dank voor je reactie, ik lees de Franse staatscourant niet bij het ontbijt. Maar de publicaties zijn uiteraard wel de waarheid en niet de interpretaties die er gemaakt worden. Zeer belangrijke bron dus.
In dit geval uit deze: https://www.legifrance.gouv.fr/download/file/LykGmH7vMb-yJKNXCJ9VQ_a...
Doorklikken naar artikel/texte 22 geeft dezelfde input die jij op andere sites vond.
Op jouw link naar Choisir wordt ook gesproken over andere kopers van opwek. En lijkt de eis van panelen op het dak ipv op de grond gekoppeld aan EDF AO. De regels zoals de Staatscourant zijn uiteraard generiek, ik reken er helaas niet op dat andere kopers andere of minder eisen hebben.
11 Mrt 2023
Rob van der Meulen
Wegens gebrek aan belangstelling In de herhaling onderstaande link - nu als volledige url - over de belastingtechnische aspecten voor installaties met een vermogen van meer dan 3 kWc. Om het giswerk voor de vraagsteller te helpen verminderen.
https://mypower.engie.fr/energie-solaire/conseils/fiscalite-photovo...
11 Mrt 2023
Michiel
Johan O, dank voor de tip:
"Wat betreft plaatsing zou ik gewoon een soort "abri" maken, daar kun je tuingereedschap, motormaaiers, tractor, e.d. onder kwijt. je wordt ook aangemerkt als ondernemer, dus zal je een bedrijf moeten oprichten."
Dan wordt het weer een heel gebouw, met bijhorende kosten, vergunningen, etc. We hebben al voldoende schuur. Bovendien plaatsen we de panelen op een stuk vrij toegankelijk weiland, dat is dan weer niet geschikt om open spullen onder te stallen.
Waar komt je aanname vandaan dat je ondernemer zou moeten worden? Fiscaal moeten de opbrengsten gerekend worden als inkomsten heb ik gelezen, maar ondernemer ben ik niet tegengekomen.
11 Mrt 2023
Michiel
Dank Rob van der Meulen:
"Wegens gebrek aan belangstelling In de herhaling onderstaande link - nu als volledige url - over de belastingtechnische aspecten voor installaties met een vermogen van meer dan 3 kWc. Om het giswerk voor de vraagsteller te helpen verminderen.
https://mypower.engie.fr/energie-solaire/conseils/fiscalite-photovo..."
Daarmee is ook de vraag over wel/geen ondernemer opgelost.
En ik heb weer een mooie uitdrukking geleerd "Quand on commence à parler de fiscalité, les poils se hérissent sur les bras"
11 Mrt 2023
Michiel
Dank voor je reactie Marleen,
"Wordt het WEL dit een RGE installateur geïnstalleerd dan mag je uitsluitend terugleveren aan edf als het op een dak gemonteerd is. Dat is nu eenmaal de regel. Als je zelf het materiaal klopt zal je geen RGE installateur vinden die het wel installeren.
Maar! Je mag wel degelijk aan een andere energieleverancier terugleveren, je zit niet aan edf gebonden."
Dit lijkt een opening dat voor teruglevering aan een andere leverancier, de eis dat de installatie op het dak moet liggen, niet van toepassing zou zijn. Ik heb daar echter geen aanknopingspunten voor kunnen vinden, de regels vwb dak zijn volgens mij wettelijk, onafhankelijk van EDF.
Of zie jij dat anders?
11 Mrt 2023
Michiel
Dank Johan O.
"Eerlijk gezegd, als iemand zoals de vraagsteller 12kWmp gaat installeren zal dat zeer waarschijnlijk met het oogmerk op een verdienmodel worden gedaan. Het is maar de vraag of daarbij het sop de kool waard is, maar dat zijn overwegingen van/voor de vraagsteller;-)"
Zeker niet als verdienmodel. We willen vooral graag ons eigen stroomverbruik (zwembadpomp, warmtepomp, laadpaal) netto kunnen compenseren om onze eigen footprint zo klein mogelijk te houden. Die 42 panelen konden we 2e hands op de kop tikken, weiland is groot genoeg, dus we zijn gaan puzzelen hoe dat voor elkaar te krijgen. En als stook-/electrakosten ook minder worden is dat mooi meegnomen.
11 Mrt 2023
Johan O.
@Michiel, waarom plaats je de panelen niet op die bestaande schuur als dat hoog plaatsen een primaire voorwaarde is. En ja, ook in de genoemde link van ENGIE staat: Vos revenus doivent être déclarés au régime microentreprise. Dat is dus een onderneming! Ook logisch, want je zult wat moeten doen met de BTW. Ik neem aan dat de panelen ieder ca. 1m68 x 0,99m zijn, dat is een (hellend) oppervlak van ca. 70m². Doordat je ze ca. 30° hellend moet plaatsen is het oppervlak van de schuur/abri te berekenen en is het een kwestie van de lokale PLU in combinatie met de kadastrale gegevens of dat mag. Ik vroeg mij alleen af of het sop de kool waard is, want met het plaatsen van de panelen alleen ben je er niet!. Omvormer(s), infrastructuur, grondwerk kabels, etc. zijn ook nog wel een dingetje. Maar dat is iets wat je alleen zelf kunt bepalen. Ik wens je in ieder geval succes en als je in je plan slaagt horen we het hier graag!
11 Mrt 2023
Michiel
@Marleen, ook als antwoord op mijn eigen vraag. Het mag dus niet ongeacht de leverancier aan wie we zouden verkopen:
"Impossible donc de revendre l’électricité produite par un panneau solaire au sol, que ce soit à EDF OA ou à un autre opérateur."
bron: https://www.choisir.com/energie/articles/166208/guide-complet-du-pa...
11 Mrt 2023