Weiland gebruikt door buurman

Hallo,

Ik heb op dit forum alle gerelateerde berichten gelezen maar ik kom er nog niet helemaal uit, vandaar deze vraag. Wij hebben een huis met weiland in Deux-Sèvres op het oog. Het weiland wordt al jaren door de bevriende boer van de huidige eigenaren gemaaid en beplant (o.a. hennep, maar ook andere gewassen). Er is geen contract, hij betaalt geen geld, alles is gratis, en hij doet dit vooral omdat de huidige eigenaren het zelf te veel land vonden om zelf in gebruik te nemen. Volgens de eigenaren én de lokale notaris is dit "geen enkel probleem" en heeft de bevriende boer geen rechten op het land. Wij willen het land zelf graag gaan gebruiken en zitten natuurlijk niet te wachten op een onvrijwillige pachter.

Hoe zorgen wij ervoor dat wij dit land inderdaad mogen gebruiken en dat de bevriende boer hier geen rechten op heeft? Is er iets wat we in de compris op kunnen nemen of is er een mogelijkheid om een verklaring o.i.d. op te stellen? 

Alvast veel dank voor jullie expertise!

Met dank,

Melina

  • Carin Schonhage

    Ik heb een dergeijke situatie meegemaakt bij een kasteel waar de eigenaar van Schotse hooglanders die beestjes mocht laten grazen op het land eromheen. Geen contract, geen betaling. De nieuwe eigenaar heeft in het compromis al op laten nemen dat de eigenaar van de beesten 2 jaar de tijd kreeg om een ander stuk land te vinden en moest er voor een bepaalde datum af zijn. Dus overleg met de notaris wat voor jullie het beste is, en alles laten opnemen in zowel voorlopig koop contract als de officiele akte

  • nasa

    Toen wij ons huis kochten was er ook een boer die de grond gebruikte, dat doet hij nog steeds met alle stukken grond in zijn omgeving, die niet gebruikt worden. Hij kwam vragen of hij mocht doorgaan met het gebruik, dat hebben wij negatief beantwoord. Geen enkel probleem. 

  • Harm Hof

    Je zou de notaris kunnen vragen om een “Commodat” (of “Contrat de prêt à usage”) op te stellen.
    Dit is een overeenkomst waarbij wordt vastgelegd dat het weiland GRATIS ter beschikking wordt gesteld aan de gebruiker, terwijl de eigenaar het goed kan terugnemen wanneer hij dit wil.
    (Hiermee wordt voorkomen dat er ooit “mondelinge” pacht kan worden geclaimd.)

  • Adriaan Koenders

    Harm maakt een zeer goed opmerking.

    Op deze site staat het een en ander ook goed uitgelegd (in het frans):

    https://extranet-allier.chambres-agriculture.fr/enregistrements-loc...

  • Jeannette

    Ja, dit moet je in het compromis laten opnemen: libre de toute occupation moet er in het compromis staan. Lees goed door, of laat goed doorlezen dat het hele goed vrij is van gebruik.

    Dus je moet zeker niet door de notaris een gebruiksovereenkomst laten opstellen, Melina wil het zelf gebruiken. Dus de opmerking van Harm is in dit geval expliciet niet aan de orde.

    Voor mensen die hun land zonder risico willen laten gebruiken door een buurman/vrouw is dit natuurlijk wel een goed idee.

  • Adriaan Koenders

    Hallo Jeannette,

    Je libre de toute occupation wel laten opnemen in het compromis. Dan heb je zekerheid van de verkopers. Maar dan kan de boer eventueel alsnog zijn rechten laten gelden, vooral omdat er niets op papier staat. Probeer dan maar eens onderuit te komen onder een pacht of te te verhalen op de verkoper.

    Met de suggestie van Harm wordt en een overeenkomst opgesteld welke op ieder moment / jaareinde een einde aan de overeenkomst kan worden gemaakt. Het is dus veel veiliger om een overeenkomst over te nemen met de koop en dit te laten vermelden in de overeenkomst.

  • Jeannette

    Dat is dus een verschil van mening.   

    Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.  

    Je stelt dus voor een overeenkomst te tekenen met de boer met als enig doel deze onmiddellijk te ontbinden. Waarom zou die boer dat willen tekenen? Die heeft daar toch geen enkel belang bij? Dat kan ook niet, een dergelijke overeenkomst is minimaal voor een jaar, je kunt iemand niet laten inzaaien en dan de volgende dag zeggen; sorry, je moet weg. Lekkere buurman ben je. Maar Melina wil het land zelf nu meteen gebruiken, dan moet je dat ook meteen duidelijk maken.

    Maar dan kan de boer eventueel alsnog zijn rechten laten gelden, vooral omdat er niets op papier staat. Probeer dan maar eens onderuit te komen onder een pacht of te te verhalen op de verkoper

    Als er niets op papier staat voor de boer, hoe kan deze dan zijn rechten doen gelden? Als je bezit neemt van het land met de koopakte in de hand waarin staat libre de toute occupation, heeft de boer geen recht om op het land te komen. De boer zou dan eerst een procedure moeten starten, want van de politie moet hij echt vertrekken, hij heeft geen enkele rechtstitel die hij kan tonen. Een procedure zal hij zeer waarschijnlijk niet beginnen want dat brengt hem 10 jaar verder en hij heeft nooit iets betaald en niets op papier staan. 

    Leg het de notaris voor, die moet zorgen dat het goed opgelost wordt en dat de garantie er is dat de boer geen rechten heeft of wil doen gelden. De notaris is hier ook  verantwoordelijk voor.
                                                           

  • Ada

    Wat een toestand allemaal,

    Toen wij ons huis kochten, dachten we leuk dat weitje, nu nog een boer vinden, want het is veel maaiwerk. terwijl we bezig waren met het huis, liep er jongvee op de weide naast ons huis, dus ik die boer aangesproken en die vertelde dat hij het stuk weide achter ons al jaren voor zijn jonge koeien gebruikte. Ok prima, maar ik ga daar wel een paar bomen planten. Ok zei de boer!

    Nooit een probleem gehad, en niets op papier. Nu hebben wij en de buren onze stukken land verkocht en de boer schoof een beetje op, naar het volgende stuk. 

    N ooi een probleem geweest, we hebben allemaal baat gehad van deze boer, hijzelf en wij. Mooi toch. Nu moet ik alleen nog een bedankje aan hem sturen...

    Dus...praat eens met die boer!

    Groet 

  • Willem Drenth

  • nasa

    Precies Ada, gewoon met elkaar gaan praten. “Onze” boer gebruikte het land voordat wij het kochten, omdat dit beschikbaar was. Niks ongebruikelijks in kleine gehuchten, nooit over iets van problemen gehoord. 

  • Harm Hof

    Ik ging ervan uit dat dat de bevriende boer het voorlopig nog even zou blijven gebruiken totdat jullie het t.z.t zelf gaan gebruiken. Blijkbaar heb ik het niet goed gelezen.
    Als jullie het weiland meteen na de koop zelf willen gebruiken heeft Jeannette helemaal gelijk en heeft een “commodat” geen zin.

    Als jullie er in dat geval helemaal zeker van willen zijn dat de bevriende boer geen rechten meer zal laten gelden, kunnen jullie - naast “libre de toute occupation”- in het compromis laten opnemen dat de bevriende boer de koopakte ook moet tekenen, waarbij (in de koopakte) wordt vermeld dat hij geen enkel recht op het goed zal laten gelden.

  • Jeannette

    Ik vrees dat dat ook niet gaat Harm, een koopcontract is een overeenkomst tussen de verkoper en de koper. Een derde partij is daar geen partij in, je voorstel is op zijn minst heel erg ongebruikelijk.

    De notaris kan uiteraard een akte opmaken die de boer tekent waarin hij afziet van enig recht op de grond. Maar de invulling kunnen we beter aan  de notaris overlaten. 

  • Harm Hof

    In de bijna 30 jaar dat ik in Frankrijk agrarische transacties heb begeleid (waarvan 20 jaar als zelfstandig -agrarisch- makelaar) heb ik dergelijke procedures meerdere malen meegemaakt.
    Dus ik kan je verzekeren dat het mogelijk is…
    Maar je hebt gelijk, de invulling daarvan kan het beste aan de notaris worden over gelaten.

  • Anouk Reuder

    Ik begrijp dat deze boer een vriendendienst levert en geen recht heeft op het stuk grond. Het is in Frankrijk heel gebruikelijk dat je een stuk van je land dat je zelf niet wil onderhouden voor niets laat gebruiken door iemand die er paarden op zet of zoals hier een boer die het gebruikt, zonder contract en zonder dat ze rechten hebben op het stuk land.
    Echter bij een koop zou ik dit zwart op wit zetten in het Compromis. 1- dat het land en huis zonder bewoners en gebruikers wordt verkocht. 2- Aan de makelaar of notaris vragen om een verklaring op schrift van de boer dat hij de exploitatie/gebruik van het betreffende perceel vanaf datum x (datum voor de overdracht) stopt. En deze door de boer ondertekende verklaring laten toevoegen aan het koopcontract.
    Ik werk sinds vorig jaar in de makelaardij in Frankrijk en heb eenzelfde geval gehad afgelopen maand.
    Succes en gefeliciteerd met de aankoop!
  • Melina

    Dank allemaal voor jullie prettige reacties, ik kan hiermee verder! 

  • Willem koolhaas

    Toen wij ons huis kochten in de correze stonden er paarden van een boer. Deze man gedroeg zich onbeschoft en vond het normaal dat de paarden bleven. Ik heb hem toen duidelijk gemaakt dat dit niet ging gebeuren en dat we de grond zelf gingen gebruiken. Hij groet nooit als ik 'm tegenkom, maar de paarden zijn weg :-)